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ZAZEN・ナンバガのCDを投げ捨てろ!!!その7

1 :前座BOYZ:04/02/25 21:13 ID:7pw3DdH5
前スレ
ZAZEN・ナンバガのCDを投げ捨てろ!!!その6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1075038648/

Part1:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1058015804/
Part2:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1061698223/
Part3:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1065248948/
Part4:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1068110083/
Part5:http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1071036710/

向井の痛いインタビュー、関連スレは>>2-5


2 :名無しのエリー:04/02/25 21:13 ID:7pw3DdH5
● …ずるさのないところも好きなんです。

向井:ずるさ?(笑)

● その、あんまり色んな音楽を聴いてないとか洋楽を聴いてないっていう子ならだませるっていうのはあると思うんですよ、音楽を作っていく上で。

向井:あーーー、だましね。女子供をだましてやるっていうのは、どのバンドっていうんじゃなくてやり方としてあると思うのね。メジャー会社とかのやり方で、あるね、そういうのって。

● 制作側の思いっていうのもあるでしょうけど、オリジナリティの追求というところに目が向かないで「〜のコピーをもっとうまくやる」っていう…ある程度音楽をちゃんと聴いている人にしてみれば、それはすごくつまんない。

向井:俺も死んでも金出して買おうとは思わんね。

● どっかで既に誰かが演っていることを使って、それを聴いてない人を引き込んで、っていうのが私には狡く思えるんですよ。「それは一つの手段だからだまされる方も悪い」っていう意見もあるんですけど。

向井:いや、それはやる方が悪いよ。それで人から金を巻き上げるとかさ、犯罪やで。そういうことをやってる奴が例えば「コピーコピーと言われるが、それだったらお前、やってみろよ、できねーだろ」って、それ、お前、逆ギレやで。

● (爆笑)

向井:それをね、俺の前でぬかしやがると一発でこぶしが飛ぶよ。

http://c-r-j.virtualave.net/interview/number.html

3 :名無しのエリー:04/02/25 21:15 ID:7pw3DdH5
■関連スレ
【邦楽界】ナンバーガール23【最強】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1070872330/
ナンバガのCDを投げ捨てろ!!!@伝説板
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1061789162/
ザゼンボーイズvsナンバガ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1070375349/


4 :名無しのエリー:04/02/25 21:22 ID:ExNNS6Es
↓野坂昭如

5月6日
曇。1日、賽の河原に石積む如く、書き直して意味不明となり、加筆して抹消。
食欲ナシ。渋谷から青山を散歩、大学時代の知人呼び出し寿司を食う。
彼、5年前に妻と死別、気落ちしていたが、半年前再婚、臆面もなくのろける。
15歳下。家へ招かれたが遠慮。銀座へ出て、しかし断酒の身、風月堂で草餅、
とらやで夏用帽子、地下鉄、井の頭線で帰宅、西永福駅周辺、日々桑海の変、
しきりに店が変り、閉めてしばらくはクリーニング屋。犬を連れたオバサンと
しきりに行き合う、以前は男の子が連れていたが。めざしで飯、ストレッチ、
眠れず娯楽本。


↓町田康

2003/10/25
午前、原稿。午後、だらだら。夕、ミラクルヤング練習。「リミッター」「ダ
ラダラ」曲順を決定。バック後、ラーメン店にてラーメンを食したり。ラーメ
ンてうものは食したる後、釈然としない気分になるものだと悟りたる。激烈な
眠み。半眠状態でニゴ世話。トラ、毛皮バサバサだったのが生え代わってきれ
いになってくる。あやしの水の効果か。


5 :向井だけどさ:04/02/25 21:26 ID:StOPP818
え〜〜。邦楽最強スレからやってまいりました、風化一歩寸前、無戒であります!

ついにスレも7つ目なワケ。少女は透明なワケ。ハイ。
今宵も都市生活者のLとRの耳にわたくしのバリでヤバなたわごと、コレぶちかまして
脳はビリビリ、エレクトリック!!
このスレも7スレ目というワケで感慨深いと感じつつ冷凍都市からお送りする
このMA・TU・RIスレッド、REGGAEはドレッド、ちゅうワケで俺的レス炸裂させて。



6 :向井だけどさ:04/02/25 21:30 ID:StOPP818
そんなわけでポップグループは「鋭さ」。これにつきますね。
町田さんも言葉のチョイスが秀逸だと感じます、ハイ。ヤバいですね、はっきり言って。
でもまあ、ヒップホップですね、わたしが影響受けたと断言出来るのは。
じゃがたらなんかもそういう観点で見るとヒジョウに興味深いですね、ハイ。



7 :向井だけどさ:04/02/25 21:34 ID:StOPP818
まあ、パクリだなんんだと言われてますが、実際わたしは「己の脳をビリビリSI・GE・KI
させてくれるもの」に対してオープンに忠実に従ってるワケであり、これすなわちバリヤバ。
それをどうこう言うんだったら、お前やってみろって(笑う)。
それ出来なくてグダグダ言うなら俺のコブシが飛ぶよ、ってつまりそういうことなワケ。はい。



8 :向井だけどさ:04/02/25 21:49 ID:StOPP818
嘘だらけ?ハイ。嘘だらけでもあります。わたくしそのものが。
なにしろ禅的ツェッペリンなわけですから。グルーヴですね、つまるところ。
リフっちゅうかフレーズですね、肝心なのは。ええ。
都市生活者の悲哀、これ基本で。俺、電化。

古着屋?わたくしは利用しませんね。
量販店での買い物が多いですね。これは狙ってるわけでもあるんですが。
こういうファッション、独自?みたいな。
というのもそもそもヒップホップ等のジャンルにおいて自分のスタイルを確保
すること、これが大切なんですね、ハイ。パンクにしてもそう。
町田さんもスキンヘッドだったじゃないですか。
アレですよアレ。他人には興味ないですね。自分の道を行く。
それがサムライちゅうか。武士に憧憬を感じつつ俺ますます、孤高めざして。




9 :わさび:04/02/25 23:10 ID:Z6hfmFd+
 >858
 え〜と、パンチョの尻馬に乗ることしかお前に、きっちり教えとくけど
 ナンバガ、ZAZENじゃ霞むCDが知りたいらしいが、近くのHMVに行って
 2枚買うと15%引きの棚にあるCDどれでもいいから100枚買って来い。
 ポップスからロック、オルタナまで名盤と言われる音楽は、もちろん
 過去の先達からの影響は受けたりしてるけど、芳醇な音楽性を表現している。


前スレの912、916たんの影響を受けてCD買ってきたよ。
金無いから32枚ね。

10 :ナンバーガール最高!:04/02/26 00:06 ID:xG7eQre0
>>5 6 7 8 次に発言したら殺す!以上。

11 :名無しのエリー:04/02/26 02:26 ID:/u1ovC9D
主人公の高志と姪のゆかりの会話です。
====
「絵でも音楽でも、すべての人が共通に感動するものなんてないだろ?
 『ここに窓がある』とか『いま音が鳴っている』みたいな物理的な次元だったら
 すべての人に共通にわかるけど、絵や音楽による感動はそういうものではない。
 だけど、いい音楽とダメな音楽という違いは歴然とあって、
 それは受け手の側の主観の問題だけでは片づけられない」
(略)
「でも、いい音楽とダメな音楽なんて、そんなこと誰も決められないんじゃないの?」
(略)
「『いまの自分が感じていることや考えていることがすべてではない』っていうことだよ」
(略)
「だって、いいとか悪いなんて、誰かが決めなかったら、そんなものどこにもないんじゃないですか?
「一人の人にはいい音楽だけどもう一人の人にはダメだとか、
 そういうことしか言えないはずじゃないですか」
(略)
「実際に自分の目で確かめられないところにも世界があるっていうことを、
 ゆかりは実感できないだろ。
「じゃあ、自分が死んだあともこの世界が存在しつづけるっていうことをどう思う?
 そんなことどっちでもいいような気がする?」

12 :11:04/02/26 02:28 ID:/u1ovC9D
あ、すいません。11は保坂和志『カンバセイション・ピース』の引用です。
前スレの議論とかなりかぶってたんで、引用してみました。
関西弁の人の言う優劣っていうのはこういう感じなんだと思いますよ。>パンチョ他

13 :11:04/02/26 02:31 ID:/u1ovC9D
あ、わかりにくいかもしれないですけど、
高志とゆかりのセリフだけを交互に並べています(地の文を略しています)。

14 :名無しのエリー:04/02/26 02:41 ID:rx58eWdJ
>>9
何買ったの?

15 :名無しのエリー:04/02/26 04:41 ID:lHFioA4z
11さん
引用お疲れ様です。そこで一つ
前スレでの話は、11で書かれた話での高志が関西弁その他の人で、ゆかりがパンチヨその他で、
ゆかりが高志に「具体的には?」と問うてる話だったと思います。
私も音楽には優劣はあるのではないかと予感はしているのですが、実際に何が優で何が劣かはわかりません。
どれだけ音楽を聴いた人でも、上の問いに明確な答えをだせる人はいないと思います。
なのでアンチの方々にとってはこの話を蒸し返すのは宜しくないのではないかと


16 :名無しのエリー:04/02/26 12:19 ID:UTUp+SDv
ちうわけで引っ越してきましたワラ
>>11
信者の音楽を観念として受け止める聞き方は独り善がりやで、ってことね。個人に留めるならいいけどなって事。
俺「人類が滅亡したら宇宙は存在しないんか?観念論ちゅうのはそういうことやで」って書こうとしてたわワラ


17 :名無しのエリー:04/02/26 17:50 ID:awYcOGC4
結局前スレは信者が自爆した形で終わったね。
あれじゃ純粋に投げ捨てるっていうスレの主旨になってない。
ただ信者がよく理解及んでないってのが(音楽に限らず)露呈しただけ…。

まあ、関西弁はカキコ長いし「ワラ」がうっとうしいけどカキコの内容はまっとうだろ。
それを信者がひん曲げて受け取って喧嘩売って見事に論破されて自爆。
前スレの最後の方の3〜4人の信者が特に笑えて面白かったわ。
あいつらああいうことを本気で思ってるんだろうね。どうしよ…


18 :名無しのエリー:04/02/26 18:49 ID:6Qsk/2H7
>結局前スレは信者が自爆した形で終わったね。
>あれじゃ純粋に投げ捨てるっていうスレの主旨になってない。
投げ捨てる、って元々ただ単純にアンチの疑問書き出してくだけのアンチスレッド。
あんだけ支持者側が書き込みしてていまだに投げ捨てるの主旨云い主張してもどうにもならない、よく読んだほうがいいでしょう。

>まあ、関西弁はカキコ長いし「ワラ」がうっとうしいけどカキコの内容はまっとうだろ
社会通念でナンバーガールは劣っているから劣っているんだって発言してる人間の内容がまとも?ハア、これだから自分の優位性を主張したいだけの人間は。

前スレより引越し 信者の概念

ナンバーガールを劣とすることは町田、ピクシーズ、プリンス?支持者内の観念であり社会通念なんかではない。
もし「一般的価値観において」ナンバーガールを劣だと言ってるならそれはただの妄想に過ぎない。
実際にそれは妄想だから実際にナンバーガールが劣っているとは決定できない。

アンチ側はナンバーガールが劣っているとは決定できない、では実際の評価に目を向けてみる。
ロッキングオンはじめとする雑誌、ライターの評価として悪く受け取っているとは思えない。
ナンバーガールの音楽性を考えると売上は驚異的。
一般的評価としての社会通念が「もしも」存在するのならば到底それが劣っているものだとは思えない。

同じ音楽だからと理由でまったく違うものを比較することに不毛に感じる。
影響を受けているという理由で影響された音源と比較することに不毛を感じる。影響を受けたと発言したところで作り手が音源とまったく同じものをつくろうとしていることとは違うからだ。
現在市場に出せる音楽としてなにかしらの影響も得ずいちから音楽を創造することが可能だとは思えない。
(価値観の多様性が欲しい)

こんな感じかな?
でもまあ音楽に優劣あってそれが名盤100みたいな形でまとめられてたら購入するほうも楽だね
社会的に絶対的とされた価値観を自分の価値観とリンクできるから。絶対性を持てれば他者の価値観否定することなんて簡単だしね。

PS.個人的には関西弁さんのSDS嫌い、スターリン好きっていう言葉に「音楽性による優劣」より「アングラ至上主義な童貞の餓鬼の価値観」が見えたようでニヤリ

19 :名無しのエリー:04/02/26 20:21 ID:LI0toLi3
>>18
何でそんなあほなの? 個人の価値観を絶対視して他者を拒絶しているのは君でしょ。
要するに向井の音楽が劣だと言われて、なぜか君は傷ついたわけなんだけどさ。
(本当はそれがもうすでに傲慢なんだけど)
個人の価値観を大事にするなら何言われても気にスンナよ。優劣なんてないんだろ?
矛盾しまくり&脱線しまくり(よってループしまくり)。あきれるよ。

20 :名無しのエリー:04/02/26 21:32 ID:w/uNdefE
ID:awYcOGC4
もうこいつはほっとけ
自営側の人間を無内容なレスで称揚するだけの馬鹿だから
たち悪いのは一切議論に参加してないのにしたつもりになってる。
そんで信者は〜だから馬鹿なんだ、たぐいの誹謗レスをつけておしまい。
このスレッドにずっと駐留してるけど何もしてない無能な傍観者。

21 :名無しのエリー:04/02/26 21:39 ID:w/uNdefE
848 :通りがかりだけど :04/02/21 23:30 ID:nBlvr08c
なんだよ、このスレは!!
全部読み返したけどパンチョってのが致命的に間違ってることだけは分かった。

ナンバガはCD持ってないが好きではない。
こいつってテレヴィジョンとか好きなんだろ?
正直どこが?って感じだけど。
音以前にミュージシャンとしての体質は正反対じゃない?
ヒップホップにしてもディスったりされてるのは向井みたいな偽物だしさ。
偽物なりにあえて分かっててやってるの?向井は。
そこがわかんね。
959 :名無しのエリー :04/02/25 21:17 ID:StOPP818
なんだかんだ言っても>>944->>946の関西人のカキコは普通に正しい事言ってる。
ただ、長いんだよ!読むのめんどいんだよ!

ところで信者とかよく理解が及んでない奴らもここにきて一気に質が落ちたな、さらに。
自分の意見カキコするのもいいけどその前によく過去レス読んで考えてカキコしろよ、って
思うのは俺だけ??
もううんざりだよ。(まあ、関西人が全部答えてくれてるからいいけどw)

で、次スレまだ?
心機一転、スレを有意義なものにしたいね。>>937が言うように良い問題提起になってる
と思うし。こういう場所は必要だと思う。

22 :名無しのエリー:04/02/26 21:45 ID:w/uNdefE
682 :名無しのエリー :04/02/18 21:52 ID:PSdoMJqG
パンチョはもう哀れになってきたよ。生き恥さらしすぎ。

で、おれも優劣はあると思う。
優劣にこだわってたら生きにくいとかそれを決めるのって何様のつもりっていうのは
話のすり替え。それは個人個人が折り合いつければいいだけの話。
ただ、その個人の意見とは別に優劣は存在する。
それを否定してしまったら哲学以前にすべての学問/芸術も否定することになる。
そんなことが有史以来まかり通っているわけないだろ?
なざわからないんだろ??
それは自分の半径数メートルを中心にしてその物差しで生きているから。(これが
いわゆるなにかに心酔する信者や、信者でなくても物事を考えられないお馬鹿さん 例:パンチョ他)

でここまで考えなくてもいいだろ、たかがJ-POPで。
まだロックやパンク、黒人音楽、あるいはアイドルといったものなら論議のしようもあるんだけど
ナンバガだろ?なぜ、ここまで基本的な真実を問いただすスレになったんだ??

23 :名無しのエリー:04/02/26 21:59 ID:bRD8LZrv
BORIS、GREENMACHINE、BCM、OAC、NAHT、kiwiroll、The Stalin
関西弁暗そう

ID:awYcOGC4 可哀想に



24 :名無しのエリー:04/02/26 22:10 ID:6Qsk/2H7
>>19
拒絶はしてない、元ネタだって知っておきたいってのあるし
アンチの疑問ばーって書き込むスレがあってもいいよ、そりゃ。
>要するに向井の音楽が劣だと言われて、なぜか君は傷ついたわけなんだけどさ。
>(本当はそれがもうすでに傲慢なんだけど)
別にそこに傷付いてるわけじゃないんだけどさ、感想とかならまだいいんだけど
それが「社会通念」とか適当なこと持ち出されて「絶対的なこと」みたいにされてるのは腹立つって、本当に。
なにが社会通念だよアングラ至上主義者の価値観じゃねぇかwっつー疑問絶対つきまとうもん、そりゃ。ループさせるだろ何回も。
(スターリン、じゃがたら愛聴してる奴って傍目気持ち悪いねんヤバイくらい、当人無自覚か?
 友達との話題にのぼるだけ向井のほうがマシよwっていう気持ちもあるが押さえている、でもそういう音楽の価値もあるよ)

>矛盾しまくり&脱線しまくり(よってループしまくり)。あきれるよ。
こういう言葉で「社会通念」の矛盾を無視しようという態度にも腹が立つ
別に「アンチの個人的価値観でした」でもスレ終了するわけじゃないんだし
(個人的価値観だったとしても同じじゃん、向井に疑問感じてる人はスレこんだけ続くだけいる、
それだけで問題提起になるってどっかに書いてあった)
妥協するとこ妥協するか他のことしっかり説明するかして。
人間だし間違える事もあるんだよそりゃ、ただ強引に押し通そうとするなって

25 :名無しのエリー:04/02/26 23:20 ID:+BwyvdxU
>23
BCMってどんなバンド?
OACは名前しか知らないんだけど暗い(シリアスな)音なの?

26 :名無しのエリー:04/02/26 23:48 ID:bRD8LZrv
>>25
BIRCHVILLE CAT MOTELのことだと思ったら日本人の話だったみたいね
ごめん間違えた。知らない。
OACは関西弁のレスっぽい音。検索かければ試聴もできるよ。

27 :名無しのエリー:04/02/27 00:15 ID:kjf0xlD9
>ヒップホップにしてもディスったりされてるのは向井みたいな偽物だしさ。
どうでもいいけどココ違うよね。
気に入らないもの同士がやり合うだけだよね。
TBHvsライムスターとか。
エミネムvsDEF JAMのオーナーとか・・・

28 :名無しのエリー:04/02/27 01:46 ID:bp+BbkV7
>>24
全てを「個人の価値観」で片付けようとする姿勢がまずおかしい。というか、押しつけがましい。
>>11にしても>>16にしても、個人(自分)の価値観を超える何かを想像(しようと)している。
向井の音楽を君の個人的な価値観によっていいか悪いか判断する、というのは、
(好みのレベルではともかくとして、良し悪しってことでいえば)やっぱり傲慢でしょ?
まず向井の音楽に対してそうだし、よりはっきり言えば、「音楽」というものに対して。
いわゆる信者側の意見が話にならないのはそこで、「個人の価値観」を重視しすぎていて、
その時点で既にある押しつけをしているということに気づけていない。
「個人の価値観」っていうか、まあ、「人の好み」はそりゃそれぞれだろうけど、
「音楽」が自分にもたらした反応をもってしてその「音楽」の良し悪しを判断することはできない。
なぜなら、「音楽」は自分の外にあるものだから(これは「音楽」に限らない)。それが前提。

29 :名無しのエリー:04/02/27 02:13 ID:I2+jIyEP
・この後の展開

「個人の価値観で判断出来ないなら一体何を基準として優劣を決定するんですか?」↓
「社  会  通  念」

「そんな言葉を持ち出して絶対的な基準があるように見せかけてるだけでしょ、本当は何も無いんでしょ。あるんならその社会通念とやらを説明して下さい」

「それは君達に与えられた課題だ。さあ、よ〜く考えてみよう」

「んなもんある訳無いじゃん。社会通念=アンチの主観でしょ」

「いや、確かに優劣を判定する基準はある」

「無いです!己の感性が捉えたものが全て!!そこは個人の価値観の自由なので押し付けないで下さい。大体個人の価値観で判断出来ないなら一体(ry」

以下ループ

30 :名無しのエリー:04/02/27 02:26 ID:I2+jIyEP
要は音楽の善し悪しが革新性、独創性なんかで決まるんなら借り物だらけの向井は劣って事になるんじゃないの?
よくわからないけどね。


31 :名無しのエリー:04/02/27 02:39 ID:I2+jIyEP
さて、クセナキス聴きながら「ネギま!」でも読もう。

32 :名無しのエリー:04/02/27 03:23 ID:ZOoJwL3Z
優になるように頑張るんではなく、既存の優劣の秩序で測れないものを
目指すのが表現者だと思う。世間の物差しは後追いしてりゃいい、って。
そういう意味では優劣意見がわかれてるってのは・・・


33 :名無しのエリー:04/02/27 04:35 ID:xw6EU2CL
音楽の善し悪しが革新性、独創性で決まるならそうなんだろうね。
よくわからないけどね。


34 :名無しのエリー:04/02/27 04:36 ID:xw6EU2CL
さて、ダラータ聴きながら「ジゴロ」でも読もう。




35 :名無しのエリー:04/02/27 05:11 ID:6U/kAF9K
さて、ナンバガ聴きながら「町田」でも読もう。

36 :名無しのエリー:04/02/27 06:22 ID:ppbB02QJ
2ちゃんねる初心者です。sageって書けばいいんだよね。ちなみにパソコンも初心者です。

ちょっと長くなります。
まず自分はナンバーガール座禅向井好きです。まぁ信者です。
で関西弁vsパンチョの議論はずっとパンチョが正しいだろって思ってました。

でも11の引用およびその解説を読んでアンチの人が言ってる意味やっとわかりました、たぶん。
そして音楽には確かに優劣はあるのかもなと思いました。
(あ、長くて難しい言葉が多かったので読み飛ばしてる部分も多々ありましたので俺の理解が間違ってるor論点がずれてるかもしれません。その場合ごめんなさい)

自分の考えはこうです。
いい音楽を聴きたいならたくさん(歴史的に、掘り下げて)聴かなければならない、他人の意見にも耳を傾けなければならない。
それは自分が優だと思っていたものよりもっともっと優なものがあるかもしれないからでしょう。
前者は関西弁が言う「劣の中の優」ということでしょうか。

でも関西弁が正しいとは思いません。
もし優劣をきめる絶対的な基準があるとしても、その基準によって優劣を判断できるのは世界中の全ての音楽を知っている人だけでしょう。そして(おそらく)そんな人はいないでしょう。
関西弁が優だと思ってるものも実は劣の中の優かもしれません。


37 :名無しのエリー:04/02/27 06:24 ID:ppbB02QJ
また、社会通念がなにを指してるのかわかりませんが、音楽というのはどれだけ他人の意見(著名人の論評、友人たちの評判など)や歴史を参考にしても、最終的にその音楽が優か劣かを決定するのは自分だけ。
「〜さんがいいって言ってたからこれは無条件にいい音楽だ」「〜さんがダメと言っていたからこれはダメな音楽だ」と考える人間はいるでしょうか。(実際いるのかもしれませんが)
その〜さんもいろんな情報を参考にしつつも最終的には自分の価値観で優劣をつけているのです。
優劣というより好き嫌いですね。

もし好き嫌いとはべつの次元に社会通念上の優劣があるんだと主張するなら、「これは劣だが好きだ」ということが成り立つのでしょうか?

あと、「向井は社会通念上あきらかに劣だ」というのは個人の価値観の域を脱していないと思います。
なぜならみなさんが優だと言っている(言ってないか?)inuの魅力が僕にはわからなかったからです。

ほんとに長くなって申し訳ありません。
僕が言いたかったことはアンチの人が「信者は個人の価値観を押し付けてる」というのはお互い様で、「向井の劣は絶対的だ」といっても絶対的なものなんて誰にもわからないんじゃないかなってことです。
絶対的な基準はあるかもしれないし、ないかもしれない。だれにもわからない。
28の人は想像って書いてありますね。
で、社会通念上劣だって言われても。社会通念って多数派の論理ではないですよね?

38 :名無しのエリー:04/02/27 08:08 ID:zxxQ1rXo
おい、ここいらで進行を正そうよ。
もうこの話題、終わりそうにないし。
いくら信者がどうこう屁理屈述べたところで向井がやってはいけないことをやって
今の状況があるのは事実。
パンク板の町蔵スレでも見てきてごらん。なんか一人「どこがパクリなの?
例をあげてみろよ!さあ!さあ!早く!挙げられないのならパクリじゃないじゃん」
って吠えてた馬鹿がいただろ?
親切な町田ファンが挙げてくれてるよw
それでもまだ向井を支持したいのならお好きにどうぞ。


39 :名無しのエリー:04/02/27 08:18 ID:zxxQ1rXo
>>36
>sageって書けばいいんだよね?

このスレは常にage進行でお願いします。w

40 :名無しのエリー:04/02/27 10:40 ID:WhgvD2Zz
なんだこのスレ。まだ続いてたのかw
お前らヒマだね

41 :名無しのエリー:04/02/27 12:17 ID:GmAi4vSQ
705 :NO-FUTUREさん :04/02/27 07:45 ID:jjUn93wJ
「ABSTRACT TRUTH :ナンバーガール(SAPPUKEIより)」
先生あなたは一体どこの誰ですか?
先生安直な答えを出してもらっちゃ困る
先生あなたは誰ですか
先生お前は誰ですか
先生貴様は誰なんだ

「先生の印象 :町田町蔵(供花より)」
先生 俺はあなたの声にやられましたよ
先生 俺は呑みすぎて毎晩銀のにわとりを食いながら立ち直ったんですよ
先生 俺はあなたと居ると心臓がどきどきしてとんでもない事を考えてしまうんですよ
先生 できませんよ
先生 俺は先生のために一生何もできませんよ
   愛してますよ先生
   先生といると俺はもうサルタンですよ
先生 金を貸したいですよ
   それでもう一生会いたくありませんよ

42 :名無しのエリー:04/02/27 12:19 ID:GmAi4vSQ
706 :NO-FUTUREさん :04/02/27 07:46 ID:jjUn93wJ
「FIGHT FIGHT:ナンバーガール」
座頭市に斬られりゃ痛いか?
あいたた・・・

「罪の春:町田町蔵」
春に耐えられぬ罪業
あだだだだ
夢でよかった
あだだ


43 :名無しのエリー:04/02/27 12:20 ID:GmAi4vSQ
708 :NO-FUTUREさん :04/02/27 07:51 ID:jjUn93wJ
「CIBICCO さん:ナンバーガール」
CIBICCOさんよ なんばしよんの?
CIBICCOさんよ なんがしたいの?
CIBICCOさんよ なんが可笑しい
CIBICCOさんよ なんば笑っている?

「竹やぶさん:町田町蔵」
そんな恐い顔して何を見てるの?竹やぶさん
竹やぶの祈りの通じた時はやっぱりおまへん
向こうら辺で何ぞおますかいな竹やぶさん
ピープルはロックンロールに夢中や竹やぶさん
船越栄一郎と5:30に
渋谷で会わなあかんのに
こんなんやっとってええんか?竹やぶさん

44 :名無しのエリー:04/02/27 13:41 ID:ZpDE5rod
>>41
こういうの詩でも小説でもありふれた表現じゃないかい?
ABSTRACT TRUTHは前半の禅問答のやりとりからの流れだし、
町田の先生の印象とはテーマまるで違うし。

>>42-43はちょっとムリがあるような。

45 :名無しのエリー:04/02/27 14:41 ID:zxxQ1rXo
>>44
まあ信者としてはそう思いたいだろうけど…。
現実を直視しような。

46 :名無しのエリー:04/02/27 14:42 ID:IKcnIFhf
…これは言い訳できないんじゃ。
テーマを変えて構成を拝借するのは
完璧にパクリだもん。

先生に一々問い掛けながら丁寧語で毒づくという構成。
「さん」付けして日常語を刺激語化した人物へ一方的な問い掛けをし続けるという構成。

これまで影響、オマージュ、よくある表現で済まされたらたまらないだろ。

信者も認めるとこは認めないと。

47 :名無しのエリー:04/02/27 14:55 ID:ZpDE5rod
呆れた・・・

>先生に一々問い掛けながら丁寧語で毒づくという構成。
>「さん」付けして日常語を刺激語化した人物へ一方的な問い掛けをし続けるという構成。

こんなありふれた表現方法が町田オリジナルだっていいたいのか?

48 :名無しのエリー:04/02/27 15:00 ID:zxxQ1rXo
仮に裁判沙汰になっても勝てる見込みないだろうな。w
それとも被告席で「優劣などない!」「パクリではなくオマージュだ」って
嘆願するつもりかな?向井くんは?w


49 :名無しのエリー:04/02/27 15:10 ID:zxxQ1rXo
>>47
ほらほら、信者お得意の論点ずらしが始まりましたよ。
これが結局町田もパクリ!町田もクソじゃん!ていうものすごい結論に直結する
んだよなあ、毎回。
御苦労さんス。

50 :名無しのエリー:04/02/27 15:36 ID:ZpDE5rod
いや、別にそんなこといってないよ。
上記の表現は普遍化されてる表現じゃないのかっていってる。
話をずらしてるのはあなたでは?

51 :名無しのエリー:04/02/27 15:54 ID:I2+jIyEP
普遍化されていると言うなら同じ技法を使っている、または同じ構成を持つものを
数例挙げてみるのが筋ではないでしょうか?

52 :名無しのエリー:04/02/27 16:26 ID:IKcnIFhf
オリジナルなんて呼ぶ性格のものかわからないけど
例えば「先生 〜ですよ」の連続使用や「〜さん、〇〇なの?」の繰り返しが
巷に溢れてるクリシェで、偶然町田も向井もよくあるそれを使っただけっていいたいの?

あまりにもムリがあるような…。

パンク板みてきたけど、あっちの人も「露骨だな」っていってるし。

53 :名無しのエリー:04/02/27 16:51 ID:zxxQ1rXo
>>52
いや、そりゃパクられた町田ファンは普通に怒ってるから「露骨」だと言うだろうけど
この件ばっかりは町田ファン以外が見ても盗作だわな。誰が見てもそうだろ。
普遍化されているなら音楽以外にも町田スタイルやってる人がいてもおかしくないしけど見当たらないし。
さらに言うなら向井は町田の本の影響を嬉々としてインタヴューで語ってるわけだから確信犯だろ。
でもここまで来て擁護する信者の心境ははっきり言って凡人には分からない境地だね。
どっかの教団と同じく極刑でいいんじゃない?向井教祖様は。

54 :名無しのエリー:04/02/27 17:10 ID:z6FaRKH1
>>47は論点ズラし
まぁちがいない

55 :名無しのエリー:04/02/27 17:15 ID:Eh4AAvD8
質問を2つ編集部の皆さんへ
元ネタがどうしたとかは聞かない
好きな曲を教えて下さい
その曲の意味を教えて下さい
奴ら遠慮してるんじゃないかという
ありがたいお気遣いに対する公式な回答
北海道の2人の無愛想な態度
最初っから誰にも遠慮してないよ

56 :名無しのエリー:04/02/27 17:29 ID:TcM8phgI
>>53
確信犯(こんな意味だっけ?)でダラダラインタビューで語れるから
それが「影響」だと素直に受け止められるんだと思うけど。
俺はパクリから「悪意」を感じないから別に神経質につつく気はしない。信者はみんなそんな感じだと思う

ちなみに上で挙がってる歌詞は「表現方法」こそ借りてはいるもの表現されている世界観はまったく違うんじゃない?
それやったら幻滅だけど


57 :名無しのエリー:04/02/27 17:58 ID:QF41X5aq
おおっ!7スレ目に突入してるし!
向井より、このスレの伸びに驚くよおれは。
みんなよくまぁ・・・・・暇なのか?

58 :名無しのエリー:04/02/27 18:19 ID:ISAMOwia
>>49
町田が糞だなんて言わねえよ。
あんたが糞なだけ。IDどおり。
自分と町田の区別ぐらいしようね。

59 :名無しのエリー:04/02/27 19:58 ID:feFJPKev
だから、こそ嘘だらけなんでしょ

60 :名無しのエリー:04/02/27 21:22 ID:TcM8phgI
>>59
俺へのレス?かな

「俺は町田の影響受けてますよ」みたいなこと云ってて実際影響受けている。嘘は感じないけど。

サビのメロディまるまる人様のもらって歌詞書き換えただけで市場に出す、っていうのは
凄く悪意を感じる。それは「盗作」
ギターの練習に好きなアーティスト使ってて手癖になってる それは「影響」
「パクリ」っていうのは盗作影響見境無く使われてる言葉だけど俺は影響に悪意は感じないから攻め立てない。
ただ上では漠然と書いたけどなにを持って盗作、影響なのかは人によって違うからむつかしい

61 :名無しのエリー:04/02/28 02:36 ID:cQ4yV47Z
age

62 :名無しのエリー:04/02/28 02:53 ID:/Hf/1Opg
いや〜、オモロイ!
めちゃめちゃオモロイ展開になってるやんかワラワラ
なんで信者はそんなに必死なん??
疑いなく盗作やのに「絶対違う!影響だ!」て。
自分らの価値観が歪曲してる事を宣伝してるだけやん。
>なにを持って盗作、影響なのかは人によって違うからむつかしい
んなわけあるかゲラ

>>23
俺のファンか?ワラワラ
分析ご苦労さん!
ネチネチと俺のこと推測して書き込んでる君は実に明るくて爽やかそうやなゲラ
俺あとジャネットケイとかウーキーもすっきゃで。
HMBM5とかパーラメントも好きやなー、存分に「俺像」を想像して楽しんでやワラ
ザゼン聞くより余程有意義やろゲラ

63 :名無しのエリー:04/02/28 03:51 ID:nQYpSjHg
うーん、さすがに47は苦しいね。
41-43はちょっと見過ごせない
前スレでも出てたけどムカイがヴァカなだけなんだよ
アヒトとかは悪くない!と思う。

64 :名無しのエリー:04/02/28 06:53 ID:ALyOpZtu
>>63
町田ヲタでも向井ヲタでもない奴だったらこんなもの誰も盗作だなんて思
わんだろ。ワラだのゲラだのWだの入れなければ文章の書けない奴など相手に
する必要無し。
アンチ=基地外厨、80年代の気分を引きずったままのアングラヲタおやじ、
町田から才能を取り除いたような人間(つまり社会不適応者)のいずれか
と見たね。今回の盗作云々の言い分から推測するに、相当に社会常識が欠
如しているのは間違い無い。俺は町田は嫌いではないけど、こういう奴等
にしか支持されないのがミュージシャンとしての町田の限界を示している
んじゃないのか?

65 :名無しのエリー:04/02/28 07:46 ID:fjyIHk+k
>>64
朝の6時から釣りかよ!それとも天然の真性信者?(だとしたら痛すぎ)

今までの進行

1)『このスレが出来る』
   向井はパクリじゃない!オマージュ!影響なの!!
   だいたいパクリの定義なんて人それぞれだろ。

2)『パクリが立証される』   
   パクリだとしても向井はセンスあるよ。
   だいたい向井ははっきり「影響受けた」とインタヴューで言ってる。
   だからパクリだとしてもすごく良質だろ。もっとひどいパクリはいっぱいあるゾ!   
    
3)アンチ『誰が見ても盗作は盗作じゃないの?』
   違うね!!誰がそんな偉そうに決めるんだ?お前って何様なわけ?
   だいたい町田だって過去の作家の影響バレバレじゃん。

4)アンチ『パクリじゃなくてパクリ方が悪質/愚劣だから叩かれてるんだよ!』
   だから誰がそう判断すんだよ?音楽に優劣なし!以上!アンチは幼稚!ガキ!!
   町田こそ糞!INUなんてどこがいいのか分からないね!
   だいたい町田オタなんて向井の感性が分からない凝り固まったオヤジだろw

66 :名無しのエリー:04/02/28 08:03 ID:fjyIHk+k

5)アンチ『俺10代だけど…』
   <こういう場合、信者のレスはなし>

6)『アンチに完全に論破される信者』
   アンチって基地外だろ?粘着御苦労さん!哀れ!情けねえ!!
   じゃあ、逆にナンバガより劣ってるバンドって何?ねえ、何?
   早く言えよ!さあ、早く!ないの?じゃあ、ナンバガもそんなに酷くないじゃん。
   アンチの言い過ぎなだけ。暇だねアンチって。(以下パクリ問題棚上げで個人攻撃へ)

7)『呆れたアンチも攻撃性はなくなり認めれば?ともちかけるが』
   でも俺は向井好きだから。(と開き直り)
   アンチは向井嫌いならそれでいいだろ、性格曲がってるな!
   粘着しやがって!

8)アンチ『アンチスレに粘着してるのはお前ら白痴信者だろwゲラゲラ』
   アンチって口悪いね。<もはやこれくらいしか言う事が出来ない。でも書き込む>
   

補足<向井信者は向井のパクリには寛大だが向井をパクられた場合、常軌を逸したように
   怒り狂う節がある。これについてはオマージュでも影響でもなくパクリだと思うらしい。
   されにそれは「誰が見てもナンバガのパクリ」だそうだから誰がパクリと決めたかは 
   当然問われない。>

67 :名無しのエリー:04/02/28 08:14 ID:fjyIHk+k
補足<向井はパクリかもしれないが今の日本のバンドの中じゃ良いほうだと思うよ。
   という信者の言い分もよく出てくる。さらにパクリだけど「向井みたいな音楽
   やってる奴、今の日本にいるか?いないだろ!だから向井は神!!」という論理
   も信者は好むようである。しかしこういう言い訳は論破された後に仕方なくカキコされる
   負け惜しみ的なレスでもある。
    
   さらに向井がもう駄目と見るや、「向井はパクリかもしれないけどナンバガ自体はイイ!!」
   「ドラムはすごいゾ!」「ヒサ子も可愛い!!」「海外でライブやった!!」「くるりや椎名林檎も
   絶賛してる」となぜか話題は毎回変な方向へ…>

68 :名無しのエリー:04/02/28 11:09 ID:ZKauW+NM
確かにロックミュージシャンなんてのはつきつめれば「素人」だし音楽理論を学ばなくても
スリーコード使えば音楽になる、がコンセプトだったりする。パンクなんてモロそう。
だから自分が聞いてきた音楽ってやつがそのまま影響として血肉化される、盗作と紙一重な音楽だね

90年代入って渋谷系通過したころから日本でも「影響」に対する扱いが寛大になったと思うんだけど
いまだに80年代をひきづっている方もおられるようで(むしろ情報がステータス化したため「影響」がものすごく重要性を増した気がする

69 :名無しのエリー:04/02/28 16:44 ID:fjyIHk+k
>>68
………。

70 :名無しのエリー:04/02/28 17:24 ID:K/yGJdbl
ここいらでひとつ、提案があるんやけど、
良い音楽たる条件を挙げてみよう。

71 :名無しのエリー:04/02/28 17:27 ID:ZKauW+NM
>>69いや、本気ですよ。ロックの影響は打ち込み、ヒップホップとかのサンプリングと同義

72 :名無しのエリー:04/02/28 19:52 ID:ZKauW+NM
連続投稿スマソ。過去ログで音楽の価値について熱い議論がされていて洋楽板でも面白い
議論がされていたもので。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1072838042/l50
916 :名盤さん :04/02/22 11:17 ID:tfCFtnhX
しかしなぁ、
音楽ってのは宗教と似ている。
「理解」したり「解釈」したりするのとは、全く別の次元のモノだ。
これは「音楽」と「音楽理論」の関係とジレンマによく似ているのだな。

917 :名盤さん :04/02/22 11:23 ID:zrEPJ0Q2
>916
例えばキリスト教における聖書の解釈とか、
進化論とか、宗教にも神学論というのがある。
それは第三者から見ればバカみたいだし、魔
女裁判に至っては狂気でしかない。
もっと素朴に信心というものをとらえても良
い、という思想は昔からある。「神は信じる
が宗教は信じない」ってやつね。
音楽にもそれは言えるんじゃないか。

918 :名盤さん :04/02/22 11:42 ID:tfCFtnhX
うむ、
宗教団体も、ある程度規模がデカくなって、
「普遍化」が始まると、ヘンなことになるんすよね。
「理解と解釈」は、「論理的な整合性」を経由して初めて得られるものだと思う。
しかし、恐らく多くの人が、音楽に感じる楽しみは「理解・解釈」ではなくて
「共感」なんじゃないだろうか。
これには「論理的な整合性」は仲介する必要ない。
「1足す1は2」でなくても通用してしまう世界。

。。。他にも面白いこと書いてありますよ。音楽の価値が凄く個人的なものであることが判るはずです

73 :名無しのエリー:04/02/28 22:30 ID:MQym1bNM
信者は町田のことをそんなに叩いてないと思うけど。
叩きどころがあんまりないし。まぁ逆恨みして町田スレを荒らす
という暴挙に出た馬鹿もいたみたいだけど。

10代のアンチもいるのか。
何やってんだよ若者がこんなところで・・・。

74 :名無しのエリー:04/02/28 23:32 ID:ZKauW+NM
582 :名盤さん :04/01/07 21:19 ID:sacuZPQH

思うにそんな音楽はただ、耳なじみのいい音楽と違った珍奇な体裁をとっているだけであって
結局それはどこまでいってもただの音楽でしかないのだ。
しかし、ある種の音楽を異様なまでに偏愛する連中はそれをストイックだとか、難解だとか、高尚だとか
無意味な付加価値で語りたがる。それはつまりが自分を仮託している音楽を、
他者の音楽と区別して、差異を強調し、いかに自分のそれが優れているかを誇る行為でしかないのだ。
この「理解している」というフレーズが曲者で、これはつまりがポストモダン的な差異に価値を見出す姿勢。
ビートルズがモダンでいられた時代からさらに複雑になった、いかに買い手を喜ばすかの戦略だろう。
しかしなにゆえに、このような俗物が満足を得られたとの錯覚を抱くのか?
それはつまるところの、刺激の多用における感覚の鈍重化。
耳が常人のそれより刺激に慣れすぎた状態になっているのだ。
鈍くなった耳でもっておかしな刺激物に触れてみれば、今までの状態では思いもしなかった旋律を持って現れる。
このギャップが、自分の成長という錯誤をもたらし満足を与える。ただこれだけのことなのだ。

だいたいが理解するという言葉を音楽に持ち込んだのがそもそもの間違いで
文学のようにある程度の語彙がないと読みこなせない作品があり、したがって理解できるようになるという現象は
なるほどその場合には容認されてしかるべきだが、音楽に、理解するとは間違いだ。
単純な作業、耳で聞く。そして快・不快、二択の感情でしか語られるべきではないのだ。
あえて理解するという言葉をつかうならそれは免疫のない耳を、その音楽を聞けるように強制しているだけなのだ。

...これなんか面白い面白い。むしろ爽快

75 :名無しのエリー:04/02/29 00:47 ID:vQ4ZmVpD
思うに向井の音楽はただ、耳なじみのいい音楽と違った珍奇な体裁をとっているだけであって
結局それはどこまでいってもただのJ-POPでしかないのだ。
しかし、向井の音楽を異様なまでに偏愛する連中はそれをストイックだとか、難解だとか、高尚だとか
無意味な付加価値で語りたがる。それはつまりが自分を仮託している音楽を、
他者の音楽と区別して、差異を強調し、いかに自分のそれが優れているかを誇る行為でしかないのだ。
この「理解している」というフレーズが曲者で、これはつまりがポストモダン的な差異に価値を見出す姿勢。
ビートルズがモダンでいられた時代からさらに複雑になった、いかに買い手を喜ばすかの戦略だろう。
しかしなにゆえに、このような俗物が満足を得られたとの錯覚を抱くのか?
それはつまるところの、刺激の多用における感覚の鈍重化。
耳が常人のそれより刺激に慣れすぎた状態になっているのだ。
鈍くなった耳でもっておかしな刺激物に触れてみれば、今までの状態では思いもしなかった旋律を持って現れる。
このギャップが、自分の成長という錯誤をもたらし満足を与える。ただこれだけのことなのだ。

って事?

しかし
>だいたいが理解するという言葉を音楽に持ち込んだのがそもそもの間違いで
てのは納得いかないな。
絵画にしたって音楽にしたって文学にしたって
「その分野のある程度の語彙がないと読みこなせない作品」があると思うけど。
たしかに文学に比べれば視覚、聴覚という感覚によるものだから感覚的な批判が絶対視されそうだけど
たとえば上でも出てたキュビズムなんて絵画における単純な視覚への反動でしょ。
それを理解するにはある程度の知識が必要だし様々な絵画に触れて審美眼を養う必要もあるんじゃない?
音楽にしてもそうでしょう?実験的なものはそのまま触れても面白いけれど
その意味(何を目的にしたどういう実験なのか?)を知るとより深い理解が得られるよ。
「知識はいらない」というのは嘘ではないけど「理解なんてない」事はないと思う。
100%の理解以外理解ではないっていうんならそうかもしれないけど、そしたらこの世に理解なんてないんじゃない?

76 :名無しのエリー:04/02/29 02:10 ID:LGLTPram
3月20日(土)〜一般発売開始
●5月1日 (土) 新宿LOFT
 「町田康・新ユニット VS ZAZEN BOYS」
 時間:開場18:00 開演19:00
 出演:町田康 (新ユニット)
    ZAZEN BOYS
 料金:オールスタンディング¥3,500 (税込・ドリンク別)
    3/20(土)一般発売開始
    チケットぴあ Pコード予約 TEL 0570-02-9999 (P-code:165-976)
    ローソンチケット     TEL 0570-06-3003 (L-code:33072)
    CNプレイガイド      TEL 03-5802-9999
    イープラス        http://eee.eplus.co.jp/
    LOFT          TEL 03-5272-0382
 問い:03-5720-9999 (HOT STUFF PROMOTION)
    →http://www.red-hot.ne.jp/
    03-5272-0382 (新宿LOFT)
    →http://www.loft-prj.co.jp/LOFT/index.html


77 :名無しのエリー:04/02/29 03:27 ID:vQ4ZmVpD
>>76
え!一緒にやるんだ!
先日のHEY!HEY!HEY!へのKINKI KIDS出演みたいなものだね?
必死に面白い事をいって松本に認められたがる剛と笑いを全てさらってしまう松本。

いや違うな。KINKIのコンサートに松本が呼ばれてる感じだよね。う〜ん。

78 :名無しのエリー:04/02/29 04:09 ID:Tn0RFcL5
過去の作品の影響を受けてるのは、聞いている君達では?

79 :名無しのエリー:04/02/29 08:02 ID:77ZKnG+l
>>78
俺もそう思うよ。
ナンバガオタってよくニューウェーヴとかの話するけど意味わからん。
むしろそういう音楽と正反対の位置にいるだろ、ナンバガって。
なんでもかんでも向井の受け売りをばらまければいいってもんじゃないよな。
恥ずかしくないのかね、信者は。(向井本人もだけど)

それにしても町田と一緒にやるのはいいね。賛成だよ。
ハッキリするんじゃないか?
本物を目にしたら信者も改心して向井教から脱会するんじゃないかな?

ただチケットはほとんど9割くらいは向井目当ての馬鹿で占められるんだろうなあ。
で、町田ファンが呆れて嘆く、と。じゃがたらの時と一緒だろうね。

80 :名無しのエリー:04/02/29 10:07 ID:h/PtGBwe
>71
おいおい…。
サンプリングも近年情報の氾濫で市民権得たみたいになってるが
出初めの頃なんて完全に飛び道具だったんだぞ。
他人の曲の一部をそのまま使って曲つくるなんて
パクリをこそ泥としたらダンプカー強盗だよって具合で。
ただ昔はエッセンス的にフレーズを使ってたのが
ヒプホプの進化と共に、ブレイクビーツと上乗せのネタ(サンプリング)とリリックの乗せ方という
技術とセンスが評価の規準になってきて今があるわけで。
ロックバンドの影響の受け方までそれと同じって
BPM合わせたり二枚使いしたりするのと訳が違うよ。

81 :名無しのエリー:04/02/29 10:13 ID:h/PtGBwe
しいていえば
ヒプホプのスレで以前あった意見で
>なんで日本のヒプホプって
>・大袈裟な自画自賛
>・自分は特別だと主張
>・中途半端に現在の日本の状況を嘆く
>・でも具体的な解決策は提示しない
>こんなのばっかなの?

ってあったけど
こういう点のみ影響受けてるのかな。

82 :名無しのエリー:04/02/29 10:54 ID:h7JIYSAt
ミッシェルガンエレファントのCDを投げ捨てろ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1077942053/

83 :名無しのエリー:04/02/29 10:54 ID:GNuFlVVR
>>75
920 :名盤さん :04/02/22 12:14 ID:zrEPJ0Q2
絵画や映画がわかり易いと言うのは、それ自体が自然の模倣、
つまり最初から解釈する事で生まれたものだからですね。

音楽はまず感覚に訴える。後から構造や物語性を加えること
もできるけど、感覚の部分、↑でいう"共感"ですが、そのと
ころで受け入れられない限り、後付けの解釈など意味がない。
まぁ、理論を植え付けられて無理に納得する、つまりわかっ
たふりをする事もできるけど。それは「あの葡萄はすっぱい」
というのと大して変わらない。


向井の音楽もまた珍奇な音楽だけど
信者はただその音楽の世界観感情に「共感」しているだけ。
音楽に「理解と解釈」、それにこした優位性を持ち込む自体間違っているということ。

そして音楽に不可要素、「高貴」、「難解」を持ち込む(「上下関係」を持ち込む連中は)
ただ単純に耳の鈍重化によって自分の耳が肥えた、それに反応する音楽のほうが「上」であると勘違いする。
アンダーグラウンド支持者がナンバーガールを劣っているとするのは
自分の聞いている音楽の優位性を主張したいだけであり、実際上下関係はなく、己の耳がいかれているだけなのだ、ということ。

>>80
エッセンス的にフレーズを使う、これですね。

84 :名無しのエリー:04/02/29 11:19 ID:zKiglapQ
だれかピカソの絵の良さについて教えて

85 :名無しのエリー:04/02/29 11:31 ID:fUFlW0DV
向井大変だな5月1日新宿、2日心斎橋、大丈夫かなぁ

86 :名無しのエリー:04/02/29 11:33 ID:77ZKnG+l
>>65->>67
乙です。
確かにその通りかもな。(信者の論理展開の部分)
今現在でもそういう論理でまた町田スレでも暴れてる馬鹿がいるね。

ナンバガのプロデューサーはデイヴなんだゾ!って吠えておられますが。
だから何?という気にもなれんな。

オウムに限らず信者って見てて切なくなってくる...。
それってナルシスティックな自己愛なのに。結局自分の好きな向井が叩かれてるのを
みてられないってのが真相だろうに。過去スレ見たけど皆一様に「叩かれて黙って
られない」的なことを最後になって(論破された後)カキコしてるんだよね。

仮に向井がパクリじゃなく、本当に才能あると思うならもっと大きく構えてりゃいいのにな。
異常に反応するだろ?ここの馬鹿共は。
例えば俺がストーンズ好きだとして誰かに「キースってギター下手だね。昔の曲も古典ブルースの
パクリ。(藁)キモい。ゲラ」て言われても「あ、そう。さて、アフターマスでも聴こうかな。」
でお終いだと思うんだが。
皆、無戒が好きでしかたない/叩かれる理由がよく分かりました。


87 :名無しのエリー:04/02/29 12:14 ID:h/PtGBwe
>83
悪いけどもう一度、俺の文章よんでみて下さい。

あなたが必死なのはわかるけど意見は穴だらけだし
他人の文章は読めてないし
はっきりいって目障りですよ。
洋楽板の他人の文章を何かの証拠みたいに引用して
馬鹿みたいだとみんな思ってますよ?
せめて面白ければまだましだけど全然面白くもないし。

88 :名無しのエリー:04/02/29 12:17 ID:TS6t9rh4
向井はアイドル。

89 :名無しのエリー:04/02/29 12:33 ID:GNuFlVVR
>>86
ナルシスティックな自己愛…ですか。
それは関西弁さんのようなアンダーグランド支持者が音楽の優劣という具体性のない絶対性(矛盾)を
主張し自分の選択した音楽は優れている、ナンバーガールは劣っているとする自分の選択した音楽の優位性を主張する=自分の優位性を主張する ことと何が違うのでしょうか?
そしてその音楽が優れているという主張が「耳の鈍重化」によってもたらされている勘違いだとすれば?
「叩く」という行為自体ナルシスティックな自己愛(しかもシニシズムを含む排他的な)を含んでいると思うのですが。

例に挙げられている>「キースってギター下手だね。昔の曲も古典ブルースのパクリ。(藁)キモい。ゲラ」を観ても判るように自己満足で排他的、(かつストーンズにおける「グルーヴ(スマソ死語)」のような音楽的魅力を無視した)な主張であることが見てとれる。
(そしてナンバーガールにおける「グルーヴ」のような魅力にあたるものは音楽における本質的な「共感」)
全ての人間が>「あ、そう。さて、アフターマスでも聴こうかな。」で話を終えられるほど物事に関して大人、鈍感ではない。
そしてあなたのレスは信者側を「子供」自分は「大人」だという差異を設けることによって人を冷笑するとても排他的で、かつ下らない主張のように思える

90 :名無しのエリー:04/02/29 13:04 ID:GNuFlVVR
>>87
>音楽にしてもそうでしょう?実験的なものはそのまま触れても面白いけれど
>その意味(何を目的にしたどういう実験なのか?)を知るとより深い理解が得られるよ。
>「知識はいらない」というのは嘘ではないけど「理解なんてない」事はないと思う。

例えばどういう実験なのか?なんてのは使用楽器とかSEとかアーティストの形成しようとする
世界観を「形成する要素」を「理解」(知る)するだけであって世界観を理解することではないよ。
音楽は感覚的なもの。
アーティストが「川」を表現したとする。しかし聞き手が全て同じ「川」をイメージできるか?できない。
アーティストの想像する川と自分の想像する川を意識的に近づけようとすることが「解釈、理解」ならそんな馬鹿げた考えはない。っつーか無理。
というかアーティストだってそんなこと判ってる。だから聞き手に判断をまかせる。


91 :名無しのエリー:04/02/29 13:05 ID:Do//F5Mh
えいっ!!

92 :名無しのエリー:04/02/29 13:15 ID:77ZKnG+l
>>90
理屈こねたところで盗作じゃん。(その理屈自体自分に都合の良いたわごとだろ)
叩かれても仕方ないだろ。
お前さんは>>41->>43についてはどう思うの?

最終的に
>聴き手に判断まかせる

だってさw
合掌。。。

93 :名無しのエリー:04/02/29 13:20 ID:yzuWAieN
>ギターの練習に好きなアーティスト使ってて手癖になってる それは「影響」

アホか

94 :名無しのエリー:04/02/29 13:23 ID:GNuFlVVR
>>92
リスペクト(スマソ、死語)って感じですかね。まあ俺にとってはですけど。
だってメリットがないもん。向井にとって。河口みたいなメリットないと悪意感じないし。

あと無駄な煽りいらないんで。雰囲気で流そうとするとこ悪いっすよ。それ辞めた方がいい
>お前さんは >>89->>90 >ついてはどう思うの?


95 :名無しのエリー:04/02/29 13:27 ID:GNuFlVVR
>>93
これも判らないでもないですね キースが上に例に出てますけど
彼のフレーズなんかほとんどトラヴィショナルな楽曲のフレーズですからね
フレーズを盗んだで片付けるのはたやすい。でもそれしか弾けねぇんじゃねぇの?ってのは判る、それは

96 :名無しのエリー:04/02/29 13:33 ID:77ZKnG+l
>>94
今一度読んでみたけどどうみても一ケ所もうなずけないけど。
特に「川」の話のくだりなんか悪い冗談にしか読めない。
言ってる事は正しいけど(本当にそう思う)今この話題においては的はずれもいいところ。
まあ、彼の中では筋は通ってるんだろうけどさ。w
どこに提出しても笑われると思われ。

>>93もつっこんでる>>60のカキコについてはどう思う?君は賛同できるの?


97 :名無しのエリー:04/02/29 13:37 ID:77ZKnG+l
>>95
ごめん、よーく分かったよ。
君と話しても無駄だということが。
キースを例にした俺も悪かったよ。w


やれやれ。まいったよ。
誰かID:GNuFlVVR氏に賛同/擁護出来る人はいる?

98 :名無しのエリー:04/02/29 13:49 ID:GNuFlVVR
>>96
遠回しに言いましたんで。そりゃそうですけど

というかねぇ、パクリ晒しサイトとかがーってパクリさらされてるけど
そんなん絶対意図的な悪意感じるもん、それは。
電波とかヒステリックな連中が必死になって探した感凄いあるもん。
でもそんなん全然影響力持たない。(2ちゃんが全てなアレな人は必死だけど)
2ちゃんねるのアンチの悪意持った意見なんかも
判断基準の域はでない。現実自分の中で折り合いつけてきゃいいんだよそんなんは。
どんだけ意味のない優劣並べてこっちのほうが高貴だ、なんていわれたとこで
自分に響かんならそれは糞以外の何物でもない。価値〇。
逆にアンチからみて音楽的に糞でもそれが響きゃ価値はあるよ、
音楽は音楽性によって優劣つけるもんじゃないし。感覚が全てだから。
それをやれ信者はスタンスが甘い、とか社会性に欠けるとか極端過ぎる幼稚過ぎる

なんか無理にまとめて適当に書いたけどバイトオチ

99 :名無しのエリー:04/02/29 13:54 ID:yzuWAieN
>>95
うんうん、ストーンズは知らんけど英国トラッドでビーな曲あるよね
ただこの場合だとやっぱり背景が違うからねぇ

100 :名無しのエリー:04/02/29 14:12 ID:sAN1L4ST
>>98
>自分の中で折り合いつけてきゃいいんだよそんなんは。
ならばわざわざココに書き込むなって話
そんなことをここというか2ちゃんで言うのは無意味

101 :名無しのエリー:04/02/29 14:14 ID:77ZKnG+l
>>98
そんなん悪意感じるモン!
必死になった感凄いあるモン!!
天使になるモン!!!

そんなん、全然影響力持たない!



って言われても。別にアンチは影響持ってると思ってないよ、自分の意見に。
それに向井批判は2ちゃん内だけだっていうのがそもそも信者の妄想。
と、言いつつ俺は君の事好きだよ。モニターの前で声出して笑ったのは久し振りだw

102 :名無しのエリー:04/02/29 14:18 ID:r2Ir7l3p
>>98
>音楽は音楽性によって優劣つけるもんじゃないし。感覚が全てだから。
大丈夫? 今までのレスも全無視かよ。狂ってるなw
結局、君みたいな人は音楽より自分の感覚が大切なんだから、そうだろうね。
>自分に響かんならそれは糞以外の何物でもない。価値○。
・・・・・・。自分の書いたことの意味もわかってないんだろうなあ。
信者系って、せっぱつまるとこういうバカな本音を出してくるんだね。

103 :名無しのエリー:04/02/29 14:18 ID:bKeBOzZ3
結局、作品は秀作だけど産みの苦しみが全く感じられないのがいけないんだな。


104 :名無しのエリー:04/02/29 14:26 ID:o4/gWRwB
個人的・主観的な自分の価値観を絶対的な価値だと思いこむのは駄目だと思うが、
絶対的な価値(というものがあるとして)を神聖視するのも十分アホだな。それこそ信者だよ。
まぁつまり俺は>>102みたいなやつは嫌いだ。

>>103
>産みの苦しみが全く感じられない
これはそうだね。

105 :名無しのエリー:04/02/29 14:29 ID:77ZKnG+l
>>103
ん?反対じゃない?
「産みの苦しみを感じる(だから最終的に盗作に走る)」のに「駄作」。これがナンバ/座禅じゃないのか?
だいたい盗作や悪質なサンプリングしても駄作じゃなかったらここまで叩かれるわけないよ。

>>102
信者だから「馬鹿」なんじゃなくて、馬鹿だから「信者」になるんだよ。カルト宗教と同じ。

なんか理屈っぽくてゴメソ。スル−して下さい。

106 :名無しのエリー:04/02/29 14:41 ID:77ZKnG+l
>>104
「自分の価値観を絶対視するのは駄目」と言いつつ、「俺はお前が嫌いだ」だとさ。

自分で自分批判ですか?
な、なぜだ。なぜよく考えてから書き込まないんだ...。
もうこのスレ、サイコー!!笑い死にさせる気なのか?

>>102
せっぱつまらなくても十分(ry

107 :名無しのエリー:04/02/29 14:45 ID:GNuFlVVR
バイトまで時間ありました
批難轟々なんで最後レスして消えますわ
>>100
はい、まったくその通り。ごめんなさい
>>101>>102
いや、あの現実にいますけど俺の友達なんかネットでがーってCD購入して聞くこと追いついてない奴でナンバガ馬鹿にしてそうなやつとか。
でもそういう音楽マニアが音楽愛してるとは思わない。音楽を愛するつうのはやっぱ「共感する」、何度もCD聞いて想いを馳せることだと思う。
2、3回CD聴いただけでダンボールにしまう奴とか絶対「理解」とか「音楽の優劣」適当なこと持ち出して音楽をステータス、消費物扱いしてると思う
そんなんは糞レコード会社に余分な金払ってるだけ
より凝った変態な音楽に対応する為に耳を調教する為にCDを買うなんておかしい。そもそも耳は「肥えない」。そんなことしても「鈍くなる」だけ。
でも俺は現実その友達との関係には折り合いつけてるわけです。
相手もナンバガ糞とはいわんし俺はうえで思ったことはいわない。
ダンボールからCDパクることでストレス発散してるわけです

>>103
オリジナリティーの欠如ってことですか。
最後に聞きたいんですけど今の時代オリジナリティーの誇示って可能だと思うかどうかってことなんですけど。
個人的にはそこに目がいくとJ-POPの域から外れてしまうような気がするのですが。

108 :名無しのエリー:04/02/29 14:48 ID:77ZKnG+l
おーい、救急車呼んでーー!!!

109 :名無しのエリー:04/02/29 14:49 ID:GNuFlVVR
>>106
嫌いという感情は自分の中では絶対なんだけど主張でしかない。
自分の意見が絶対正しいように振舞う、強要することはいけないと>>102に言ってるのでは?


110 :名無しのエリー:04/02/29 14:51 ID:o4/gWRwB
>>106
>自分で自分批判ですか?
人間同士が共有できる主観的な価値を絶対的な価値っていうんじゃねーの。
俺は>>102の人間性について他人と共有する必要が無いからな。

俺としては絶対的な価値の判断基準を聞きたいよ。
パクリだから糞なの?うまく昇華できてないから糞なの?
ファンに通ぶった奴が多いから「投げ捨てろ」なの?

111 :名無しのエリー:04/02/29 14:52 ID:GNuFlVVR
>>108
あなたがあたかも自分の感覚、価値観が正常であると振舞うように
自分勝手ですね

112 :名無しのエリー:04/02/29 14:57 ID:o4/gWRwB
>人間同士が共有できる主観的な価値を絶対的な価値っていうんじゃねーの。
わかりにくいか。ある人間が何かを主観で評価して、それを他の人にその評価を共有したいと。
それを伝えるために何かの判断基準と論理的な正しさが必要で、
それが正確であれば絶対的な価値と呼べるんだろう。

113 :名無しのエリー:04/02/29 15:00 ID:59Y6Udn7
えいやー

114 :名無しのエリー:04/02/29 15:02 ID:o4/gWRwB
多分笑い死にしたんだな。申し訳無い。

115 :名無しのエリー:04/02/29 15:03 ID:PiV9TzUf
>>111
君の言ってることは良くわかるんだけど、煽りに噛みつかなくても・・・
>>110
ファンに通ぶった奴って本当にいるのか?
判断基準の話すると再び「社会通念」が登場します。



116 :103:04/02/29 15:04 ID:bKeBOzZ3
>>107
オリジナリティーだとかってのがどういう領域で言ってるのかわからないけど
「ああ、こいつしか作れないな」って曲作る人はいるよ。
あと、音楽やるときに「J-POPの域」とか考えてやる必要はあるのか?


117 :名無しのエリー:04/02/29 15:05 ID:o4/gWRwB
>>115
>ファンに通ぶった奴って本当にいるのか?
アンチはよくそう言うからね。多分そうなんじゃないの。
>判断基準の話すると再び「社会通念」が登場します。
「社会通念」にだって根拠はあると思うぜ。その根拠は何なんだろうという。

118 :名無しのエリー:04/02/29 15:11 ID:PiV9TzUf
>>117
そんな痛いはまぁこのスレには来ないだろう。たぶん。
最近のレス見た限りはいないような気がしたけど。
「社会通念」の根拠が結局はっきりしないまま6スレ目が終了
したんだよな。

119 :名無しのエリー:04/02/29 15:27 ID:GNuFlVVR
>>116
なるほど。
J-POPというか、一応ナンバーガールはメジャーバンドなんで結果出さないといけないと思うんです、数値的に。
オリジナリティーを持つということは実験的なほうへシフトするということ、
実験的な変態な音楽が受けがいいとは思いません。ナンバガの音を聞いてるとどこかギリギリ踏みとどまっている感じがします。オナニー音楽にはなりすぎないように(まあ変態ですけど)

逆にアングラな音楽って見境なしに変態やれるからアングラ好きな人にはナンバーガールは生ぬるいと言われるのかも知れない…
もしそうならば(人の言葉を借りれば)「価値観の多様」が欲しい。

120 :名無しのエリー :04/02/29 15:55 ID:zKiglapQ
ナンバガと座禅って、詞はおいといて、音楽はパクってるの?

121 :名無しのエリー:04/02/29 16:17 ID:xRw7ouyJ
邦楽板には珍しく、面白くも真面目でバカバカしくもある珍スレですね。洋楽板ぽい。
スレタイが素晴らしいのは同意(ファンの人スマソ。でも語感もバンドの個性と合って
ないか。無闇に直情的なところ)。

次スレのテンプレにはこれ貼れ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1053097463/

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |    ◇ 無快
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   




122 :名無しのエリー:04/02/29 16:18 ID:bKeBOzZ3
価値観の多様化を見たいのなら座禅の新譜は過去の路蹴に過ぎないと思う。
影響を語れば免罪符になるとも思えないね。

音は54-71の”影響が強い”と個人的に思うな。

江戸アケミが「ロックが中産階級のおぼっちゃん、お嬢ちゃんの慰み物になったらたまらんよ」
って言ってたのが今になって重くのしかかる、、、

123 :無快衆有都区:04/02/29 16:39 ID:xRw7ouyJ
↓ 音楽のある種のランキング、社会通念の一形態といえなくもない。
  つまり、一応1つのカノンとして示されたモノだろうけど。
http://www.rollingstone.com/features/coverstory/featuregen.asp?pid=2164
  でも、むちゃくちゃ悪評らしい。
  洋楽板でも、オールタイムベストなスレはよく立つんだ、でよく無益な論争(名無しが
  「名盤さん」だしね)になるんだけど、それはそれで楽しい。主観のぶつかり合いに
  すぎないけど、後世の影響とか売上げとかジャンル別とか無理矢理客観性を付ける
  振りをして自分の好みを押しつけていくんだわ。漏れとかも大嫌いなレッド・zep
  linの否定に頭しぼったりしてな。上のランクは結構低くてそこそこ慰められる。

だけどね、(ポピュラー)音楽ほど印象批評中心な分野ってそうないだろうから、この分野に
関しては「社会通念」も相当に多元的なんじゃないかな。もう、それぞれの畑ごとで通念が
できてしまって。バンドじゃなくて、ジャンル・雑誌に儲が付いているというアジャパー。
 分かりやすくいえばオリコンムラ・MMムラ・ゴリラムラ・スヌーザムラ・バーンムラ・
remixムラ・ROムラetcみたいな。同じ素材が全く違う評価をされてしまう。例えば
「ロード」以降のメタリカとか好例。個人的には「メタル・マスター」マンセーだけど、
それはどうでもいい話。さっきの売上げとか影響とかそんなこじつけ話が噴出するわけだ。

 文学とかなら、普遍性高い作品は特殊なムラ(SF→ディック、バラードとか)をも飛び越えられる
かもしれないけど、音楽は非常に特殊性が強く、平行宇宙状態になっているかと。浜崎歩が高評価を
えられる社会があれば、ラリーズが高い評価を得られる宇宙もあり、ゴッチングこそ至上の美音楽と
いう世界もあって、重ならない。多重社会がパーソナルな意識の縮図となっている(かくいう、漏れも
みんなipodに突っ込んでランダムに聴いているけど)。
 そういう雑食的なところが音楽からは拭えないわけだ。何故かというとあらゆる方法論を
取り込んで食い尽くしてしまう宿命が、ポップスに内在している故に。例えば去年の
話題作「恋愛レボ15」によく表れている、こんなのは20世紀ではありえなかった商品。


124 :名無しのエリー:04/02/29 17:58 ID:GNuFlVVR
>>122
確かに。。ただ価値観の多様を求めるのは向井だけではなくリスナーにとっても。
ナンバーガールがむやみやたら変態に走れなかった理由はあるから考慮はしてほしい。

>>123
なるほど。判りやすい。
しかしそれだけ多くの畑、社会が存在するのならば(その畑ごとの絶対性、評価はあるにしたところで)
客観視すると「絶対性」を持ち得える評価は現実に存在しないのではないのでしょうか?
「畑、社会の多さ」はそのまま「個人的価値観の多様性」を指すことができないでしょうか?

ちなみに個人的には音楽に優劣(いいかえれば上下関係)はないような気がします。

125 :名無しのエリー:04/02/29 20:37 ID:r2Ir7l3p
>>124
>自分に響かんならそれは糞以外の何物でもない。価値○。
って書いてたじゃん。優劣を自分でつけてるじゃん。マジで適当だなw
それは好みだ、って言うのかな。きっと言うんだろうな。パンチョと同じだ。

126 :名無しのエリー:04/02/29 20:57 ID:GNuFlVVR
いや、それは好みですよ本当にw 
自分の畑(中、で代用できるかな?)の中での優劣は存在していて
客観性を帯びた優劣は持たない >>123
音楽は感覚に訴えるものであり解釈や理解は意味を持たず客観的優劣性もまた不毛
耳が肥えるという感覚は耳の鈍重化からくる勘違い

そんな感じで収まるかな、まあ俺のいち個人的意見+a

127 :わさび(9):04/02/29 21:04 ID:Zb2FXIus
>>14
色々。安いやつね。
端から読むとアラニスモリセット、ベック、ビョーク、クリスティーナアギレラ、フランスギャル、ハロウィン、
ジェニファーロペス、MAX、マドンナ、メタリカ、マイケルジャクソン、ナインチネイルズ、ニルヴァーナ、
マライアキャリー、ピンク、ピーターポールアンドマリー、セックスピストルズ、レディオヘッド、タトゥ
あとは他の部屋にあるよ。

128 :名無しのエリー:04/03/01 06:42 ID:hFrQce7p
>>107
>そもそも耳は「肥えない」。そんなことしても「鈍くなる」だけ。

それじゃあ君らの向井教祖さまはさぞや「鈍い耳」をお持ちなんでしょうなぁゲラ

129 :名無しのエリー:04/03/01 07:22 ID:RJWFQNud
「良いミュージシャンは優秀なリスナーでもある」という事実からいっても
「優」とされる音楽を多く聴く事が音楽への理解を助けないとは思えない。
それは経験であり知識だから。
経験を積む程、判断は鈍重になるか?
知識を溜め込む程、思考は鈍重になるか?
普通価値観が広がり洗練していくものだ。
(洗練=硬直化といってたバカもいたが)
「鈍重化」するのは音楽を音楽ではなく「刺激」として聞くからだ。刺激になれてしまうだけ。
そんな馬鹿な聞き方は信者しかしてない。
(自分で沢山聞いても理解でなく鈍重化に繋がると証明してる)

130 :名無しのエリー:04/03/01 07:54 ID:RJWFQNud
そして新しい物と単なる刺激を同一視する奴は唯の馬鹿でしかない。
「なんかおもしれーことねーかなー」なんていってる奴の殆どが刺激を求めてるだけなのと一緒。
思考が鈍重化してるやつが単純な刺激を求めるのであって
単純な刺激を求める結果鈍重化するのではない。(結果そうなるパターンもあるが)
そして自分がそうだから(個人の価値観)アンチは鈍重化したのを理解としているという判断をしたのは失笑もの。

これが解釈の妥協ってやつですかね?

131 :名無しのエリー:04/03/01 08:00 ID:RJWFQNud
あとアンチがアングラバンドの名前あげてるからって
アンチをアングラマンセーのマイナー好きと定義付けてるのも信者の自分勝手な解釈。
向井のアングラ指向を批判してるからアングラバンドがあがってるんだから。

信者はもう一度考えてからかこうね。
なんでも思い付くままに書いてたら、馬鹿だと思われちゃうぞ?

もう思われてるけどね。ずいぶん前から。

132 :名無しのエリー:04/03/01 08:21 ID:UdQXaq2l
>アンチ=アングラ趣味ってのは信者の勝手な解釈

その通りだね。そう思い込んで話を進めたい気持ちも分かるんだけど、残念ながら違う。

あとナンバガには変態な要素なんて皆無だろ。
変態なフレーズや常套句を拝借してても機能してなかったら意味ないよ。
うわべだけだろ。歌詞の刺激語もギターリフも。

歌詞……町田 (>>41->>43参照。裁判ざたレベル)
リフ……ポップグループ/シェラック (これもオマージュらしいが)
タイトル……フリクション (アルファベット表示)
ドラム……ポリス (座禅アルバムにてそのまんまのリムショット多数。向井の要望だろうなw)
向井の口調…(識者気取り。町田の本読み出してから急に一人称が「ワタシ」にw)
エッセイ……(町田のエッセイのあとがきをそのまま盗作。これも告訴されても文句言えない)
売り出し方……80’アングラ志向気取り

オリジナルなもの何一つないね。何か一つでもあったらここまで叩かれなかったのに。
ああ、江戸アケミが生きてたらなあ...。(こういう想像が向井には出来ないんだろうな)
向井や商業ヒップホップなんてまっ先に槍玉に上がっただろう。
いや、本当に殴られてたかもなw(コブシを飛ばされるのはお前だろ、向井君ww)


133 :名無しのエリー:04/03/01 11:31 ID:WRDddkLD
音楽に客観的な要素(批評要素、ですか)を詰め込む自体無理ってのは同意だな
音楽は主観でしか語れない
どんなにフェイクなバンドでも己のその時の感情に嵌まれば結構価値指標持てる
安全ピンとかモヒカンが若者に影響を与えるのと同じ
人間は自分の感覚に触れるものはどんなに音楽性が優れていなくとも購入し
音楽的指標が高くとも共感という受け皿が反応しなければまったく意味がない。価値が無い。
うえで挙げられてる世界観に対する「共感」の部分、そこでリスナーとの関係できているなら
世界を形成する要素、音楽性指標をいくら叩いたとこで
「〜のCDを投げ捨てろ!」にはいたらないな。まったくの無意味。
逆にいえば音楽性指標に準じてCDを購入する人間は大抵音楽によって無意味なステータス化をしたがるものだが上で書かれている通りまったく意味が無い。

人間は成長期にはたしかにかなり細部まで音を聞き分けることができるようになるものだが、
それ以上格段な成長は望めないものだ。価値観の多様など知識的なものであり耳が肥えるとはまったく別の話。
音楽は単純に「聴く」、快、不快の二者択一の世界である。
そこに知識的な指標を投入し自分の快、不快以外にもうひとつ価値指標を見出すというのは意味もなく頭で音楽を聴いてるだけだ。
(で、大抵が無理して自分の耳を慣らしていくんだよな、一種の「信者」だよそれは)
価値観の多様とは他者の「共感」の部分において持つべきものであり、またそんなことは不可能だ。


134 :名無しのエリー:04/03/01 11:35 ID:WRDddkLD
江戸アケミの名前が挙がっているな、
ロックリスナーは他者が聴けないものを愛聴することを自尊心に持つ人間が多い。
最初は共感の受け皿において触れたものを愛聴するようになったのと思うのだが、うえで挙げられている鈍重化、ですか
それが進行することによって(耳が肥えたとでも勘違いし)音楽の優劣を強要したがる。
なぜかアンチシニシズムを訴える音楽を聴いている人間がシニシズムと化すという…
しかし江戸アケミにしても町田康にしても根本にあるのは「価値観の多様性を世の中に知らしめる」ロック、パンクの精神ではないだろうか?
ロックを暇に存在するカルチャーの一部になることを嫌い、いつまでもロックがアウトサイドであることを望んだ。
信者が価値観の多様性を無視してどうするのだ。こういうロックミュージシャンと支持者の価値観のギャップはミュージシャンを神格化することで度々起こるが(岡林信康しかり)
いつも自分は首をかしげている。...割と歳のいったリスナーの戯言ですが

135 :名無しのエリー:04/03/01 17:44 ID:UdQXaq2l
>>133>>134
言いたい事はよく分かるがだからと言って向井の見方は変わらないだろ。
町田がリザードのことなんて言って叩いてたか知らんとでもいうのか?

だいたい本当にいい年のリスナーならもっとまともな文書けよなw
yareyare...

136 :名無しのエリー:04/03/01 18:03 ID:WRDddkLD
人に聞くなとは言えないが自分は嫌い云い、だろ?それぐらいしか知らん
それこそ音楽の価値観は個人的なものっていう証明じゃないか
「人に聞くなとはいえない」「でも自分は嫌い」
個人的な主張で完結している
それにメシ食うなが発売された時ピストルズ、ピル、ボウイのパクリと騒がれていたこと知らんのか?若いリスナーは?
(個人的にはデッドボーイズなんかもモロだなありゃ)
町田は基本的にミーハー体質なんだろうなと思うよ
パンクが流行ったときにはどっぷり、作家業にシフトして若手バンドと競演する
今何処がパンクなのかよく判らんw逆に。
まあそれはいいとして町田を例に出すのは間違いだろう?俺には同じ穴の狢に見える、パクリに関しては。

今度は根本的なスタンスかな?総中流階級の日本で下層階級、労働者階級もへったくれもないと
江戸アケミに嘆く事が多いよ最近は、町田は馬鹿な信者をかかえてさぞ大変だろうな、yareyare...

137 :名無しのエリー:04/03/01 18:11 ID:I2vREjX9
>>1>>136やれやれだぜ・・・

138 :名無しのエリー:04/03/01 18:14 ID:WRDddkLD
むしろ現在の下層階級、労働者階級はそっくりそのまま現代のオタクに代表される
連中にとって変わったような気がするな。ロック聴いて自尊心抱くなんてそのまんまだろう?
向井のキャラクターはまったく現在のオタクとシンクロすると思うのだが…
時代性を無視して音楽を比較してる連中にはわからんかな
ナンバーガールの音楽は90年代のオルタナティブロックを吸収しているだけじゃなく
サンプリング的な解釈、(オタクが暇に存在している作品を「掘り下げる」のと同じ)
とても現代的な手法から成り立っていることを理解しないとただのパクリで終わってしまうんだな

暇に存在するものを吸収する、向井がHIPHOPの理念を理解していたから
頭でっかちにならずに済んだのかもな

139 :名無しのエリー:04/03/01 18:21 ID:fI4bzXrL
邦楽板にこんな電波なスレがあるんだね〜

140 :名無しのエリー:04/03/01 18:23 ID:WRDddkLD
そこらへんで話されてることとまったく変わらないw

141 :名無しのエリー:04/03/01 18:28 ID:M/6o+tZ/
俺はナンバーガールもザゼンもすきだが。
それを人にひけらかそうとは思わない。
むしろ同調なんかされたら・・・うそ?って思う。
しかし、投げ捨てろ。やらなんやら・・・
人の好きな音楽に対してケチをつけるのはどうだろう。

理屈っぽくぐだぐだいってるが。。。

つまらないぞ、おめぇら。

142 :名無しのエリー:04/03/01 20:24 ID:focm2bN+
平成の武田鉄也だよね。

143 :名無しのエリー:04/03/01 20:47 ID:ArOVE2uH
>141
だから、別スレ立ててやってるんだよ。
向井オタみたいに、わざわざ町田スレまで出向いてギャンギャン
騒いだりしないし。

144 :名無しのエリー:04/03/01 22:36 ID:hFrQce7p
>音楽に客観的な要素(批評要素、ですか)を詰め込む自体無理ってのは同意だな
>音楽は主観でしか語れない
>どんなにフェイクなバンドでも己のその時の感情に嵌まれば結構価値指標持てる
「己のその時の感情に嵌まれば結構価値指標持てる」てそんなん音楽に限りまへんけど?ゲラ
なんでそれが「音楽は主観でしか語れない」事の裏づけなん?アホなん?
>>129に答えてみーやワラワラ

>パンクが流行ったときにはどっぷり、作家業にシフトして若手バンドと競演する
はー。どうも向井ヲタちゃんは全く町蔵の動向は知らんのね。
自分の目に耳に入ってきた情報=全て か、さすが個人の価値観至上主義者ゲラ
>>138には爆笑してもうた!
>むしろ現在の下層階級、労働者階級はそっくりそのまま現代のオタクに代表される
>連中にとって変わったような気がするな
あー・・・、ようするに君はオタクやねんな?ワラワラ
そっかー。んじゃしょうがないわ。そら向井きくわ。そんでそれが最先端で一番正しいわ。

>ナンバーガールの音楽は90年代のオルタナティブロックを吸収しているだけじゃなく
>サンプリング的な解釈、(オタクが暇に存在している作品を「掘り下げる」のと同じ)
>とても現代的な手法から成り立っていることを理解しないとただのパクリで終わってしまうんだな

君、釣り師やったら一流やなワラ 信者としても。ただ人間としたら失格やゲラ

145 :名無しのエリー:04/03/01 23:25 ID:VHEHJE5F
で、結局ここのスレは


「何が言いたいんだ?」(何が目標なんだ?)


大人の人たちは中学3年生に俺にもはっきり分かるように説明してください。

146 :名無しのエリー:04/03/01 23:26 ID:RJWFQNud
ただのパクリも信者の脳内変換ではもっとも現代的で時代性を反映したものになるのか。

147 :名無しのエリー:04/03/01 23:30 ID:VqiaAqnz

向井jasracの広告出てるね
bounceに載ってるよ

148 :名無しのエリー:04/03/02 00:32 ID:QQibqxYQ
>>138
なるほど。
例えば洋楽板のネタで悪いんですけど
90年代(ニルヴァーナ登場、ブリッドポップ、HIPHOPの隆起OR)あたりから洋楽リスナーの感覚も変革が感じられるそうで
90年代以前の音楽に親しんできた人達っていうのはどうも現在のロックンロールリバイバルブームに感覚が向かない、嫌悪感を抱いてしまう。
ジェットがAC/DCの焼き直しにしか思えない、とかストロークスがXUの…等
逆にニルヴァーナ、HIPHOP聴ける人は今の音楽もどんどん聴けてしまうそうです。
もしかしたらそういう現象が邦楽、J-POPのフィールドにおいても実際に起こっているのかも知れないですね
向井信者(言い方悪いですけどスマソ)とアンチの価値観に対するギャップはそういうところにも根付いているのかも…
もしそうだったとしても別に信者側の価値観がどうこう、アンチ側の価値観がどうこう、っていう話ではないと思いますが。。。(いや、話なのかな?スレの主旨がはっきり判らないけど)

いちナンバカ信者(たまに聞く程度ですが)の戯言でした

149 :名無しのエリー:04/03/02 01:33 ID:ZPBEWOA4
伸び悩んでるな。駄レスばっかだし。

150 :名無しのエリー:04/03/02 01:44 ID:PZm/agpc
>148
そんなことね〜だろ。
JETはAC/DCに似てるかも知れんが(あんまり思わんけど)、STROKESも両方
いけると思うよ。
結局、向井の作る音楽からはパクリ>サンプリングという印象しか受けんのよ。
だからこんなに人が書き込んでるわけ。
ポストNIRVANAとか区切って自分がわかりやすいようにするのもいいけど、
もうちっと頭使ってみな。

151 :名無しのエリー:04/03/02 01:55 ID:PZm/agpc
しかし、本スレって痛い女が多いね。ここに執拗に書き込む信者も
ブサイクな向井オタ女なんだろうな〜。

152 :名無しのエリー:04/03/02 02:39 ID:1Pcr7RFi
ストロークスは聞けない。
ストライプスは聞ける。

153 :名無しのエリー:04/03/02 03:15 ID:1Pcr7RFi
おまえ等の音楽趣味はクソ。
いっそしねば?

154 :名無しのエリー:04/03/02 03:20 ID:1Pcr7RFi
誰も見てないのかい?
























ばーか。ちんこまんこちんこ

155 :名無しのエリー:04/03/02 03:36 ID:1Pcr7RFi
みんなおまえのこと嫌ってるよ?

156 :名無しのエリー:04/03/02 03:37 ID:1Pcr7RFi
世界で一番きもちわるいって自覚してね。
おまえだよ おまえ

157 :名無しのエリー:04/03/02 03:43 ID:1Pcr7RFi
JETがいけるって?

終わってんな!ウ伽伽伽

158 :名無しのエリー:04/03/02 03:47 ID:1Pcr7RFi
こんなくそつまんねーバンドの話でアツくなるってことがもう
はずかし
ほんとしねば?

159 :名無しのエリー:04/03/02 07:38 ID:J6H6pjbe
ID:WRDddkLD(>>133,>>134,>>136,137,>>138,>>140
ってどう見てもリアル厨房だろ。御丁寧に>>143で「年のいったリスナー」を
名乗っているが。(馬鹿だねえ)
町田スレで暴れているのももしかしたらこいつじゃないか?最低だな。
たぶん>>151だろうね。

しかし伸びるね、このスレは。
これこそが向井に問題アリっていう証拠だと思うんだけど。
普通ここまでの事態はないぞ。これも信者に言わせるとアンチが基地外ってこと
になるんだろうけど。
でも向井の音聴いた新参者がこのスレ見つける限り終わらないと思うな。
向井が方向転換したらこのスレも用なしだろうけどそれは今の所なさそう。。。

160 :名無しのエリー:04/03/02 10:41 ID:ukynJ+Ld
>>151
町田にも頭の悪そうな女がベトっとついてるやん。

161 :名無しのエリー:04/03/02 12:09 ID:QQibqxYQ
>>150
JET似てないですかね。本スレでまんまAC/DC、ストーンズ、ビートルズじゃん!って話題になってましたが。
いや、すいません説明不足。
例えばサニーデイサービス。
はっぴいえんど、周辺のフォワローを愛聴している人間にとってあまり馴染めない。
(関西弁さんが嫌いだ、と言ってるレスみたんですけど多分はっぴいえんどらへんもきっちり押さえられているのではないかと。)
くるり、歌謡的な色調を持ったバンドだったりはっぴいえんどでもいいですけど
影響の出所になっているバンドを愛聴する人間には険悪の対象でしかない。洋楽リスナーにとってもつまらない。
例えばそういう影響の出所を知らない若いリスナーにとっては
「です、ます」文体だったりナンバーガールの町田氏に似せた歌詞なんかには新鮮味を感じるけど
ツボを押さえた人達にとってはパクリ、焼き直しにしか思えない。。そういう現象が日本でも起こっているのでは?そういうことです。

で、古い作品(名盤と呼ばれているもの)に対するものだったりオリジナルの解釈が寛大になったのは海外だけではなく日本でも起こっていて
それが90年代の。。。どんくらいでしょうか?wまあ実際に起こったのではないでしょうか?

162 :名無しのエリー :04/03/02 13:04 ID:CK5aTFzi
>江戸アケミが「ロックが中産階級のおぼっちゃん、お嬢ちゃんの慰み物になったらたまらんよ」
激しくシドのぱくりだろ?これ
だいたいここでいうアンチ、ヲタ両者ともに江戸アケミらが嫌う↑のようなタイプだと思うんだが、
違うか?


163 :名無しのエリー:04/03/02 13:06 ID:1Pcr7RFi
だからここにいるやつは全員くずだって

164 :名無しのエリー:04/03/02 13:16 ID:QQibqxYQ
俺少し距離置いて書き込んでるんだけど変わらないかな。。ハア
やっぱここ控えようかな

165 :名無しのエリー:04/03/02 14:11 ID:aa92mokg
amazonのjetのレビュー見てたら
jetのAre You Gonna Be My Girlは
iggy popのLust for Lifeのコピーと言われてるらしいので
聴いてみたら本当にそうだった
まあそれだけだが

166 :名無しのエリー:04/03/02 15:19 ID:uZhqLqqR
>>162
そうなのか、ソースある?ま、書き込んでる時点で皆同じ穴のムジナっすね

167 :名無しのエリー:04/03/02 16:52 ID:AUuWV7Dl
アンチの人は何聴いてんの?

168 :名無しのエリー:04/03/02 17:22 ID:lxOeNoRU
高柳昌行とか

169 :わさび(9)(127):04/03/02 17:32 ID:t8Usc8m7
次のスレ立てたら
「アンチスレなので信者お断り」と書いた方がよろしいかと。
信者からかうのが楽しみの人には好ましくないかもしれないけど。

170 :名無しのエリー:04/03/02 21:14 ID:iwJS2z7j
>>129は「優」というものがあるとして話を展開してるんだけど、
音楽の客観的な善し悪しの判断基準を書かないと答えられないも糞もないだろ。

アンチはいつになったら客観的な善し悪しの判断基準を示してくれるんだろう。
俺は別に信者でもアンチでもないけど、これは聞いて見たいね。

言葉尻を捉えるようで悪いけど、「投げ捨てろ」っていうのは客観的な善し悪しを
個人の主観に介入させることだよね。この正当性も示してくれよん。

171 :名無しのエリー:04/03/02 22:11 ID:QQibqxYQ
>>165 アマゾンで普通に晒されてて吃驚。他にもありますね
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/music/B0000AKXP2/reviews/ref=cm_rev_more/250-5510892-2346668#3
>ロックの世界では、独創的で優れたアイデアを提示するなんて意外とつまらない行為だったりする。
>ジム・ディキンスンがビースティ・ボーイズについて語ったことを要約すると、ロックン・ロールとは泥棒行為なのだ。
>重要なのは「盗むか、盗まないか」ではなく、「どんな理由で / どれぐらい上手に / いくら盗むか」だ。「誰から盗むか」と言い換えてもいい。
自分はサンプリング的な解釈、「影響」の域としてたけどレヴューだと「盗む」の域まで書かれているの凄い。。。
まあそれだけですが

>>170
そうですね。関西弁さんには社会通念についても示してほしいです、個人的には。



172 :名無しのエリー:04/03/02 22:26 ID:QQibqxYQ
。。。ちなみにナンバガにチェック入れてるの深い意味ないので。どんなレヴュー書かれてるのか気になっただけで

173 :名無しのエリー:04/03/02 22:49 ID:J6H6pjbe
向井に「どんな理由で/どれくらい上手に/いくら盗むか」を当て嵌めてみる。
「どんな理由で」は自己確立してないから安易に
「どれくらい上手に」においては下手過ぎ。エッセイでそのまま文をパクルのなんて論外。少しは変えろ!!
「いくら盗むか」については盗み過ぎ。皆町田だけに集中し過ぎと思うが他にも山程あるだろ。。

要するに理由が納得いくものであり(ブリティッシュロックのブルース流用等)
上手く変えて(料理して)、オリジナルを持ちつつ適所で盗む。
これなら叩かれない。
というか確かにロックなんて全部これだよね。方法論は。

でも向井はパクリそのものを言及されているのではない。
パクり方、内容だ。それがあまりにも薄く悪質(しかもそれを棚に上げてああいう発言)
だから言い逃れ出来ないでいる。
そこを混同しちゃいかんよ。
ビースティもいいんだから向井もOKなんて言う信者はいないだろうな?
叩かれるのにはそれ相応の理由があるからでそこをうやむやにしてはつまらない論理ですべてを
認めるという思考しているようで思考放棄してる矛盾に陥りかねないよ。

174 :名無しのエリー:04/03/02 23:13 ID:QQibqxYQ
ビースティはいいとしてもJETに関しちゃ何も変わらないと思うけどな。
まあ確かに共にパクリは露骨杉なような気がする

>パクり方、内容だ。それがあまりにも薄く悪質(しかもそれを棚に上げてああいう発言)
でも具体的な内容ってあんまり示されてないですよね?歌詞とバンドサウンドのスタイルくらいで。
それはいいとして最終的な判断は個人の窓口の広さとかパクリに対する寛大さで人によって違うと思うけどなぁ。あと世代的な価値観の相違もあるだろうし
町田ファン、ピクシーズとかオルタナティブロックファンにとっちゃめの敵(カタキ)以外の何物でもないってこと十分承知ですけど。
俺調子こかないんでほそぼそナンバガ聞かせて下さい。お願いします オチ

175 :名無しのエリー:04/03/02 23:15 ID:noxgmR2r
>170
出た!人に頼むしか能が無いリアル厨。
言葉尻を捉えることしかできない糞野郎。

176 :名無しのエリー:04/03/02 23:15 ID:1Pcr7RFi
ロックミュージックはおしなべてクズだ。
それをいかにしてクズじゃなく聞こえるようにするかがロックミュージックの醍醐味なんだよ。
ようするにロックについて真剣にあーだこーだ議論してるおまえ等はクズってこった。

177 :名無しのエリー:04/03/02 23:20 ID:1Pcr7RFi
あとおまえらはやくシネよな。

178 :145の中学3粘性:04/03/03 00:42 ID:I1GLOew3
おい、誰か早く145の質問に答えてください。


趣旨が知りたい、スレの趣旨がしりたい、受験勉強手につかない。


もう寝るので誰かレスしといてください。100文字くらいで分かりやすく。


179 :名無しのエリー:04/03/03 01:03 ID:hthTcnU4
>178
いいからさっさと勉強しろ。どうせ落ちるだろうけど。

180 :名無しのエリー:04/03/03 07:47 ID:ETaczujH
>>175
議論において重要な概念を提示した場合、提示側が定義を示すのが当然なのに、
「(音楽に関する)社会通念」については、その提示者が充分に具体性をもった
説明ができてないから、「人(提示者)に頼む」のは当然やん。

 そうでないと、その概念について参加者の考えるところがバラバラのままだからいつまでも
提示者の恣意的な「社会通念」で議論が進んでしまうやん。ってことでお願いします。



個人的にはポピュラー音楽については、美学理論が一般的に確立していないので>>123
みたいに、社会通念も統一されたものがなく、多元的になっているような感じがするんだけど。

181 :名無しのエリー:04/03/03 17:57 ID:o334NDv/
向井の信者ってほんとにキテルね。
「音楽に優劣はない」
「個人の価値観以外に物事をはかる規準はない」
「音楽を聞けば聞く程耳は鈍感になる。耳は肥えない。」
「音楽は理解することはできない」
「ロックの支持母体はいまやオタクがとってかわっていて、向井や信者たちのようなオタクこそ現代のロックの担い手そのものだ」

完全電波でしょ(w

182 :名無しのエリー:04/03/03 18:00 ID:HOybYTfs
音楽に優劣は存在するのか?
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1078238138/l50

183 :名無しのエリー:04/03/03 18:02 ID:HOybYTfs
146 :名盤さん :04/03/03 14:21 ID:Rp3fe9of
確かに優劣は存在するが
科学的に証明できない優劣は
所詮個人的主観でしかなく万物共通の優劣の基準は存在しない
音楽しかり、ファッションしかり、女の好みしかり・・・
だから音楽をの優劣を議論するには無理がありすぎる。
1が求めてるのは個人的な優劣じゃなく全人類共通の優劣の基準だろ?そんなもの音楽に存在しない

184 :名無しのエリー:04/03/03 18:04 ID:HOybYTfs
全人類共通の優劣=社会通念

・・・?

185 :名無しのエリー:04/03/03 18:10 ID:HOybYTfs
>>181
とりあえずもう少しまともな煽りプリーズ

186 :名無しのエリー:04/03/03 19:04 ID:VNAPVX+J
>>170=180
ほんとはあなたがマトモなはずなんだけどねえ…。

>客観的な善し悪しの判断基準

こんなのは前スレから一回だって回答されてないよ。
「向井信者必死だなw」とか煽られてオシマイ。議論の階段を上って行かない。
向井信者(アンチ向井)である自分の自我の温存のためではなく、
そんな事はおいといて、「ただ論理のままに議論する」という人の存在を理解できない人がここでは元気。

187 :名無しのエリー:04/03/04 00:02 ID:+IrmU3F6
>>181
同感だ。
>>185
馬鹿?「煽り」って…(藁
そんなことだから向井にハマるんだよ。

188 :名無しのエリー:04/03/04 00:10 ID:M3ay49xj
>187 :名無しのエリー :04/03/04 00:02 ID:+IrmU3F6
>>>185
>馬鹿?「煽り」って…(藁
>そんなことだから向井にハマるんだよ。

>「ただ論理のままに議論する」という人の存在を理解できない人がここでは元気。


>>187はもうネタにしか思えん。。

189 :名無しのエリー:04/03/04 01:32 ID:ZECnRELZ
>>187
いや、ネタだろ。自虐ネタw

190 :名無しのエリー:04/03/04 10:00 ID:x0V88BD1
過去の信者の発言をまとめただけで煽りねぇ。


当初言い張ってた「個人的価値観以外この世にないから優劣はこの世に無い」から
「優劣はあるが絶対的な基準はない」に主張を変えて信者必死だな。
すでに唯言い返すのに必死で自分らが意見変えてる事はスルーかい?

それ以前にアンチは絶対的な基準なんて言ってないよね。
絶対的な物で無きゃ意味が無いと一方的に信者がいいたててるだけで。
客観的に見ればいかに信者が一方的に条件付けをしてて
自分らの都合にあわせて主張をころころ変えてるかわかるよ。

191 :名無しのエリー:04/03/04 10:05 ID:x0V88BD1
だいたい向井のやってる
手垢のついた手法の下手くそなつぎはぎが
新しい価値観なわけないじゃん。
なにを根拠に信者は向井の正さを言い立ててるの?
それこそ信者の「耳は肥えない、鈍重化するだけ」論に裏付けられた
自分の直感が正しいという姿勢以外に根拠ないんでしょ?

そんなの誰も納得しないよ。

192 :名無しのエリー:04/03/04 10:14 ID:M3ay49xj
>当初言い張ってた「個人的価値観以外この世にないから優劣はこの世に無い」から
>「優劣はあるが絶対的な基準はない」に主張を変えて信者必死だな。
>すでに唯言い返すのに必死で自分らが意見変えてる事はスルーかい?

>確かに優劣は存在するが科学的に証明できない優劣は
>所詮個人的主観でしかなく万物共通の優劣の基準は存在しない

誇示した下のレスしっかり読んでごらん
「確かに優劣は存在するが」「個人的主観でしかなく」って書いてあるでしょ?
うわべだけ汲み取ってるから意見を変えたなんて言えるんだよ

>それ以前にアンチは絶対的な基準なんて言ってないよね。
もうアホかと。「社会通念」言い出したのは一体誰なんだ、と。
誰が意見を変えているんだ、とw

問題は>手垢のついた手法の下手くそなつぎはぎが新しい価値観なわけないじゃん。を巡る一点のみ。
俺はジェネレーションギャップでかたつくと思うけどね

193 :名無しのエリー:04/03/04 12:07 ID:x0V88BD1
アホかと。
パンチョは個人の中にも好き嫌いしかなくて
ベクトルをもった優劣は存在しないと言い切って
その時点では信者たちはそれを支持してた。
状況悪しと見るや個人の中には優劣がある、といいだした。
そしてそれは遥か前にアンチが「個人の中では個人的価値観に基づく優劣があるだろうがそれは個人の域をでるものではない。」
と信者より先に提示したもので、信者は完全に意見を変えてるよ。前スレ参照。
あと社会通念は優劣の基準としかいってないじゃん。
絶対性にこだわってるのは信者だけ。
ホントに言い訳だらけだな向井信者は。

194 :名無しのエリー:04/03/04 12:16 ID:M3ay49xj
好き嫌い決定することこそ優劣決定することと同じじゃないのか?
自分の中で順位決定するのだから。
「個人の中では個人的価値観に基づく優劣があるだろうがそれは個人の域をでるものではない。」
と発言しているがもし個人的価値観の域を出た優劣が存在すれば
それは全人類共通の優劣、(アンチのいうところの社会通念)であるはずだろう。
アンチは言葉の裏で「絶対性」を推しているのに
それは「基準」程度のものである、絶対性にこだわっているのは信者だけだという。
自分の言っていることの矛盾に本当に気付いていないのだろうか?
もし仮に「好き嫌いの決定」が「優劣の決定」と意味が違ったところで(言い訳していたところで)それを覆す反論が無い限り
意味がない。なにより全ての支持者がパンチョと同じ考えを持っているわけではない。



195 :名無しのエリー:04/03/04 12:42 ID:M3ay49xj
パンチョの発言についてだが
722 :パンチョ :04/02/19 15:46 ID:u9xUKojS
価値観の相違誰しも持ってたら「どれが一番素晴らしい音楽」かなんて考える自体不毛だよ
個人によって「一番素晴らしい音楽」は違うんだから。

というレス一つ持ってしても
ベクトルをもった優劣は存在しない とするのは全人類共通の理念、社会通念上の話ではないのだろうか?
個人的な価値観の中では好き嫌い、優、劣と価値判断は決定できる。
しかし全人類共通の優劣、ベクトルを持った優劣は存在しないと主張しているのであって
自分の個人的価値観内で「優劣は存在する、されど存在しない」と主張しているわけではないと思うのだが。


196 :名無しのエリー:04/03/04 12:44 ID:OoLUuLLZ
パンチョはどっか頭おかしい子だから放っておけば?
どっかのスレで「ラルクは25万人動員ライブをした歴史に残るバンド」
みたいなカキコに思いっきりかみついていたしw

197 :名無しのエリー:04/03/04 12:45 ID:3QKQLo1v
1、2、ファッキュー!

198 :名無しのエリー:04/03/04 13:04 ID:o2mvDG+L
出た出た、アルビニ出たよ〜

199 :名無しのエリー:04/03/04 13:18 ID:SJV/QuQc
ディレイドブレインのレゲエ風アレンジださい。
なんか安直。
ちょっとさめた。
どらへびにでも影響されたか?

200 :名無しのエリー:04/03/04 14:04 ID:f8Em9rhC
200

201 :名無しのエリー:04/03/04 14:52 ID:2IyPJt71
イギーポップ・ファンクラブってルースターズのシッティング・オン・ザ・フェンスのパクリ?

202 :名無しのエリー:04/03/04 17:39 ID:x0V88BD1
>194-195
君がこのスレの流れがくめず(読めず)、過去ログも読まず
さらに過去交わされたレス内容も覚えておらず、建設的な意見ができないなら
黙ってた方がまだ利口にみえるよ。

君の意見は過去の内容の繰り返し、及び過去交わされた内容を全く無視したもので
非常に頭悪い。
洋楽板に優劣スレたてたのも君だろ?
人の力借りないと物がいえない奴は黙ってるべきだと思うがね。

203 :名無しのエリー:04/03/04 18:35 ID:M3ay49xj
>洋楽板に優劣スレたてたのも君だろ?
>人の力借りないと物がいえない奴は黙ってるべきだと思うがね。


それに反論できてないのは何故?(藁


204 :名無しのエリー:04/03/04 18:52 ID:M3ay49xj
>君がこのスレの流れがくめず(読めず)、
流れってなんだ?アンチに反論するのが擁護する側の務めじゃないか?
しかも自分俺に一度反論してるじゃん。空気なんてもんがあるならその時すでに言えよ無責任な。
>過去ログも読まず
今交わされている内容に読む必要性があるのか?
>さらに過去交わされたレス内容も覚えておらず
前スレ読んだが関西弁が意図的に汲み取ってりようにしか思えん。>パンチョは個人の中にも好き嫌いしかなくてベクトルをもった優劣は存在しないと…の部分
俺は今この話にそんなもん引き合いに出したくない。っつーか同じ支持者にしたとこで赤の他人よ早く>>194に反論してみろ?
>建設的な意見ができないなら
お前のこのレスが建設的であると?笑わせるw
>黙ってた方がまだ利口にみえるよ。
反論できてないとこ見るとこれ俺の台詞みたいだなw

>人の力借りないと物がいえない奴は黙ってるべきだと思うがね。
なに勝手な解釈(妄想?w)してるが知らんがさっさと反論しろ
はやく社会通念、全人類共通の優劣って奴を証明してみろよ負け犬野郎

205 :名無しのエリー:04/03/04 19:24 ID:lc7rrgM9
>>196
その発言を根拠として「頭がおかしい」と言うのなら同意しかねる。

206 :名無しのエリー:04/03/04 19:47 ID:AnkZt1B/
どうみてもアンチの敗北ですね。

207 :名無しのエリー:04/03/04 19:54 ID:x0V88BD1
余程痛い所つかれたのか馬鹿さ加減を惜しみ無くさらけ出してるね。
話ループさせといて何が反論だ。
過去にされてる同じ質問繰り返してるから過去ログ読めといったら「読む必要があるのか?」アホかと。
過去、信者代表として発言したパンチョの意見を「今ひきあいにだしたくないもん」馬鹿かと。
ループに呆れて頭悪さを指摘してやったら「反論できないのはなぜ?」すっこんでろと。

208 :名無しのエリー:04/03/04 19:54 ID:f8Em9rhC
どこを見てアンチの敗北なんて言葉が出てくるのか・・・


209 :名無しのエリー:04/03/04 20:00 ID:+IrmU3F6
>>65-67
同感ですね。

ID:M3ay49xjは良い見本だな。なんでそこまで執着するんだか。
お前がどうこう言ってる時点で優劣も認めてるだろ。気づけよなあ。
もう>>204とか笑うの通り超えて呆れるわ。
で、それ読んで>>206が「アンチの敗北」ときたよw
認めたくないんだろうなあ。
とりあえず>>41-43のパクリをなかったことにしてさんざん屁理屈こねられても
説得力もなにもないだろ。
むりくりすぎるよ、お前ら。

210 :名無しのエリー:04/03/04 20:06 ID:+IrmU3F6
早く証明してみろよ負け犬野郎だってさ>>204

誰かこいつ相手してやれよ。
ってことは何か?自分が勝ってると思ってるらしい(腹イテーw)。
少なくともまともに会話したいならきちんと話そうよ。
お前みたいな信者が行儀悪い煽り入れるからアンチも同じように返して
話進まないんだよ、ずっと。
それにしても「負け犬野郎」か…。
病気だなこりゃ…。まいったよ。w


211 :名無しのエリー:04/03/04 20:11 ID:+IrmU3F6
>>208
とりあえず自分の好きな向井を叩かれているんで頭に血が上って過去レスも
読まずにカキコしちゃうんだよ。信者はいつもそうやって話ループさせて
あげくに「このスレいつまで続いてるんだ?アンチは基地外」とかカキコ。w
信者がいなかったらとっくに話題も尽きてこんなスレ終わってるって。w

212 :名無しのエリー:04/03/04 20:14 ID:M3ay49xj
>>207
でたw口だけの負け犬w
>話ループさせといて何が反論だ。
>過去にされてる同じ質問繰り返してるから過去ログ読めといったら「読む必要があるのか?」アホかと。
何がループだアホ。
過去スレは社会通念は存在するが前提で話つけられてるんでね、
何度「社会通念」を問いたところで答えられていませんがなにか?
まあその時も無意味なレスだらだら書き込んで誤魔化し誤魔化しきたんでしょうw
反論する気なし、の馬鹿はいらんのですよ?判る?お前はこのスレには不必要。

>「向井信者必死だなw」とか煽られてオシマイ。議論の階段を上って行かない。
>向井信者(アンチ向井)である自分の自我の温存のためではなく、
>そんな事はおいといて、「ただ論理のままに議論する」という人の存在を理解できない人がここでは元気。

ひゃっぺん読んだ方がいいよ?無能な>>207>>209は。
呆れる?wお前ら芸人になれよ二人で組んでさぁ。負けなんだよ論理的に覆せないでいるんだから。
それかJETとナンバガのパクリの質の違いでも主張したら?
ジェネレーションギャップで片つけられないようにさ、足りない頭使ってさっさと考えろ
無論、それができたとこで音楽の価値なんて個人的なもんなんで俺はCD投げ捨てんけど

213 :名無しのエリー:04/03/04 20:17 ID:M3ay49xj
自分はまともを気取っているが論理的な反論は何一つされていないという事実
アンチは理解できてない(自分の価値観に「盲目」的すぎなんでしょうか?w)サンプル


210 名前:名無しのエリー :04/03/04 20:06 ID:+IrmU3F6
早く証明してみろよ負け犬野郎だってさ>>204

誰かこいつ相手してやれよ。
ってことは何か?自分が勝ってると思ってるらしい(腹イテーw)。
少なくともまともに会話したいならきちんと話そうよ。
お前みたいな信者が行儀悪い煽り入れるからアンチも同じように返して
話進まないんだよ、ずっと。
それにしても「負け犬野郎」か…。
病気だなこりゃ…。まいったよ。w

211 名前:名無しのエリー :04/03/04 20:11 ID:+IrmU3F6
>>208
とりあえず自分の好きな向井を叩かれているんで頭に血が上って過去レスも
読まずにカキコしちゃうんだよ。信者はいつもそうやって話ループさせて
あげくに「このスレいつまで続いてるんだ?アンチは基地外」とかカキコ。w
信者がいなかったらとっくに話題も尽きてこんなスレ終わってるって。w


あーやだやだ吠えるだけの狂犬はw
やってること「桑田はキモイ」ばっか書き込んでる屑と変わらんてお前らw


214 :名無しのエリー:04/03/04 20:24 ID:+IrmU3F6
ほらほら、始まりましたよ!
必死です!ID:M3ay49xj!!
あげくの果てにコピペですよ!
よっぽど悔しかったんだろうな。可哀想に。w
今日あと何回カキコするんだろう、こいつは?
翌日ID変わってまた頑張るんだろうな。



215 :名無しのエリー:04/03/04 20:27 ID:M3ay49xj

ID:x0V88BD1、期待してますんで
はやく社会通念の存在を証明して下さいね、論理的に

216 :名無しのエリー:04/03/04 20:28 ID:+IrmU3F6
今回の名言

「音楽の価値なんて個人的なものなので俺はCD投げ捨てんけど」



じゃあ、このスレに来るなよ。w
まあ、お前はそれでいいとして同じ信者にも同意得られると思う?
想像力ねえんだな、とことん。あ、だからナンバガとか聴いてるのか。ゴメソ。w

217 :名無しのエリー:04/03/04 20:32 ID:+pGZWsns
流れとか読む必要無いと思う。

218 :名無しのエリー:04/03/04 20:34 ID:+IrmU3F6
>>217
うんうん。そうだね。
巣にお帰りなさい、ボク。

219 :名無しのエリー:04/03/04 20:35 ID:M3ay49xj
甘い。要は議論に期待してる部分半分、支持者として擁護したい気分半分で
このスレ来てるんだよな、俺は。ナンバガへの熱意なんてほかの人等に比べたらうっすいもんだと思うし。
まあ元々信者さん方も最初から捨てる気なんて無いでしょ?同意も何も
捨てること前提じゃねぇよ

220 :名無しのエリー:04/03/04 20:38 ID:gKSCqMhB
投げ捨ててはいないが
CD棚の奥深くに眠る事になりました

221 :名無しのエリー:04/03/04 20:41 ID:+IrmU3F6
>219
偉いねえ、ボクは。でも別に君の粘着理由なんてどうでもいいから。悪いけど。w
「甘い」だってよ。w
あ〜あ、相手して損した。頑張ってね。(今日名言残し杉だネ!)


222 :名無しのエリー:04/03/04 20:43 ID:M3ay49xj
ID:+IrmU3F6はなんつーかほんとに煽るが為にきてるようなもんだろ?
人類共通の優劣ってやつ、証明できねぇんだろうな
→人類共通の優劣は存在していてナンバガは劣ってんだよ。
言葉借りるけどこんなんで信者に同意得られると思うか?
というかアンチ、信者関係なく同意得られるわけないだろ
妙に納得してるアンチ相当の電波だということ気づけよw

223 :名無しのエリー:04/03/04 20:45 ID:o2mvDG+L
>>219
俺はMDだったのでナンバガを消去してマービンゲイを録音しました

224 :名無しのエリー:04/03/04 20:47 ID:+IrmU3F6
>>222
>煽るためだけに〜
まあ、お前に関してはな。w
まともに会話もできないだろ、君とは。それを棚に上げてぐじゃぐじゃ言わないでね、ボクちん。
きちんとした信者にはちゃんと対応するよ。少なくとも。

それにしてもまだ「人類共通の優劣」とか言ってるの?w
なんだか大きな問題にまでしたもんだな。w
ご苦労様。w

225 :名無しのエリー:04/03/04 20:52 ID:M3ay49xj
>>224
>まあ、お前に関してはな。w
>まともに会話もできないだろ、君とは。それを棚に上げてぐじゃぐじゃ言わないでね、ボクちん。
>きちんとした信者にはちゃんと対応するよ。少なくとも。
え?今日きみここ初めて来た人?いままでアンチがまともに対応したことなんてないけど
さすが電波に見えるわけだわw垢抜けてる感じ?馬鹿っぽいっていうか

>それにしてもまだ「人類共通の優劣」とか言ってるの?w
>なんだか大きな問題にまでしたもんだな。w
初めて来た人はまず過去スレ読んでごらんよ結構前からこんな問題だからさ




226 :名無しのエリー:04/03/04 20:55 ID:+IrmU3F6
自分が粘着信者だと自ら晒してしまったID:M3ay49xjであった…。
でもそのわりにこの理解力って一体…


227 :名無しのエリー:04/03/04 20:57 ID:M3ay49xj


226 :名無しのエリー :04/03/04 20:55 ID:+IrmU3F6
自分が粘着信者だと自ら晒してしまったID:M3ay49xjであった…。
でもそのわりにこの理解力って一体…

>「向井信者必死だなw」とか煽られてオシマイ。議論の階段を上って行かない。
>向井信者(アンチ向井)である自分の自我の温存のためではなく、
>そんな事はおいといて、「ただ論理のままに議論する」という人の存在を理解できない人がここでは元気。


228 :名無しのエリー:04/03/04 20:58 ID:iShYOmIl
test

229 :名無しのエリー:04/03/04 21:14 ID:Rj5JRAeY
>+IrmU3F6 とりあえず、ハッスルされてますが、過去ログ嫁と言うなれど、
      dat落ちしてるんだけど。。。。

      議論が見えないので、フローチャート書いてよ。お互いの
      出した意見・対立点・相互に共有されていない概念とか
      (とりあえず個人の好悪・通説的な音楽評価っていうとこが
      怪しいみたいだけど)。
       漏れもオナニーショウに加わりたくなったから。
       ナンバーガールとかは全然興味ないけど、ここで
      とりあげられている「音楽のランキングは何をもって
      なされるか、また、それはどの程度の範囲まで有効か?」
      って興味あるし。

      早い話、スリラー(※)が世界一優れたアルバム、ファースト・ラヴは
      日本一〜、という仮説を打ち立ててみようか。それを是とする人も結構
      いるだろうが、否定派の方が多そう。また、ファースト・ラヴが仮に
      日本一、としてもそれは「日本国内で最も優れた音楽」というだけで、
      フランスでは、古のシャンソンとか音頭マルトノすら、よりも下かも。

※ スリラーはマイケル・ジャクソンがまだ黒かったときの、世界一売れたアルバム(5000万枚ぐらい)

230 :続き:04/03/04 21:21 ID:Rj5JRAeY
市場経済なら、音楽の評価というのも自ずと価格に反映されるのかもしれないね。
しかし、日本では悪名高き再販制度とか色々と縛りが大きい。

市場の需要を見るのに、一つの近似・参考指標として中古屋というのも。
買っても手放さない品は、そもそも出回らないか、高価。すぐに
飽きられるバブルガム・ヒッツは叩き売り。だけど、バブルガムで
なーにが悪い、っていう話もある。筒見京平とかは、むしろ全盛期
こそそう見られていたが、今やサブカルマニア大好きアイテムに。
ま、売れすぎた作品はだぶつくし、過度にリリースが抑えられた
アイテムは不相応なプレミア(ラリーズだよ、らり)が付いてしまうので
完璧な指標ではない。

231 :名無しのエリー:04/03/04 23:49 ID:gdJ3Yeww
アンチが完全に負けているスレはここぐらいかな。
ID:+IrmU3F6 笑いをありがとう。

232 :名無しのエリー:04/03/05 00:06 ID:FCYbuVzy
>甘い。要は議論に期待してる部分半分、支持者として擁護したい気分半分で
>このスレ来てるんだよな、俺は。ナンバガへの熱意なんてほかの人等に比べたらうっすいもんだと思うし。

要するにM3ay49xjはただの暇人ってことですか?ウプ

233 :名無しのエリー:04/03/05 00:11 ID:FCYbuVzy
しかし、批判スレでここまで伸びてるのも向井ならではだな。
信者ともども救いようがないね。

234 :名無しのエリー:04/03/05 00:21 ID:Vx8k4+VJ
>>232-233
さっむいヤジいれんなアホアンチの株が下がるだろぅが
テメェはすっこんでろ

235 :名無しのエリー:04/03/05 00:23 ID:08UNnAH7
こんなとこで勝って優越感に浸ってる奴ってひょっとしてあほ?

236 :名無しのエリー:04/03/05 00:28 ID:JPMrdNqE
洋板某スレから来たんだけど祭りのあと?
>>206

237 :名無しのエリー:04/03/05 00:35 ID:FCYbuVzy
>234
何信者がアンチのふりして煽ってるの?ばればれW

238 :名無しのエリー:04/03/05 01:30 ID:s8ZcHXkd
アンチも信者も馬鹿ばっかり

239 :名無しのエリー:04/03/05 06:46 ID:3wp9hM46
>>219
>甘い。要は議論に期待してる部分半分、支持者として擁護したい気分半分で
>このスレ来てるんだよな、俺は。ナンバガへの熱意なんてほかの人等に比べたらうっすいもんだと思うし。

議論に期待してる割には感情的で議論以前の脊髄反応レスだよね(w
>流れってなんだ?アンチに反論するのが擁護する側の務めじゃないか?
と流れ無視でとにかく反論って姿勢、どうどうとさらしてるし。
命令口調や「負け犬野郎」など感情に任せた推敲のあとの見られない痴呆レスばっかりで議論に期待??
議論するには相手の主張をはっきり捉え、自分の意見立場をはっきり自覚してないと無理だよ?

>君の意見は過去の内容の繰り返し、及び過去交わされた内容を全く無視したもので
>非常に頭悪い。
これに真摯に向き合えない以上君に議論は無理だ(w

240 :名無しのエリー:04/03/05 10:09 ID:JPMrdNqE
。。。まあ同じことアンチに言っ(スマソ禁句

241 :名無しのエリー:04/03/05 10:46 ID:j3nE4ViW
ところで擁護側は何を根拠に向井を良しとしてるの?
個人的に良いと判断したからならアンチが個人的に嫌うのも肯定しなきゃいけないし。
向井の良さは個人的な判断以外に説明できないなら
他人は納得しないし、だったら何故主張してるの?

個人の妄想を根拠に粘着を続けてるだけなの?

242 :名無しのエリー:04/03/05 13:08 ID:JPMrdNqE
要は>>72ってとこじゃないか?
別に理解できない人間に理解してもらう必要性はないんだよな、
印象批評がまかり通ってるジャンルの芸術だから。絵画、映画なんかもそうだけど
逆にどんだけナンバーガールがいいって強要したところでそんなことはまったくの意味がない。
共感とか感覚の部分で受容することができなきゃ意味がない

なぜ主張にいたっているかといえばちょっと前のレスを読めば判るが
アンチ側が「人類共通の優劣」の存在を強要していたからだろう。
そんなものあるはずがないのだが。。。だから声高に「個人的価値判断」を主張していた。
でもそういうもんだと思う、音楽って。批評家とか名盤セレクションみたいなのがまったく意味を持たないのと同じで
自分の感覚と音楽以外に別の価値判断を儲けても意味が無い。例えばそれが「信者の個人的な判断以外の説明」だったとしても

243 :わさび(9)(127)(169):04/03/05 14:36 ID:xsQq7QDj
過去ログをすごーく読んだこのスレの研究者ではないけれど
信者がモノを知らずに「俺の音楽はcool!そんな俺もcool!」ってわめく一方
アンチも「あんなの劣の劣。あれを喜ぶやつはオカシイ、
そういうモノの良し悪しが分かる俺、最高」
って匂いがする。みんな向井やナンバガをだしに俺自慢したいだけ、みたいな。

244 :名無しのエリー:04/03/05 16:00 ID:j3nE4ViW
結論:向井擁護は信者の個人的な妄想、って事でFA?

245 :名無しのエリー:04/03/05 16:18 ID:JPMrdNqE
頭悪い。。。

246 :名無しのエリー:04/03/05 16:33 ID:Cj+bjdYm
向井がこのスレ見たら笑っちまうだろうな。

247 :名無しのエリー:04/03/05 17:05 ID:08UNnAH7
やっと終わったか。。

248 :名無しのエリー:04/03/05 17:35 ID:ryqKYXeu
>>243
そういうダシにされる典型のバンドとして駄目だろ、ナンバガは。
馬鹿が集まってくるんだよな。ていうか向井が呼んでるんだけどさ。
だからそれに集まるアンチも馬鹿ばっかり。
それが真実じゃない?

結論:一番の馬鹿=向井(だからナンバガが駄目というのは別問題だがこれは疑いない)


249 :名無しのエリー:04/03/05 17:47 ID:JPMrdNqE
みんな馬鹿だったってことか

250 :名無しのエリー:04/03/05 18:43 ID:cHvwf3Sn
そして、みんな糞。
糞のお山の大将が向井

251 :名無しのエリー:04/03/05 22:08 ID:TbqMY41Y
207 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:04/03/05 21:55 ID:jlH8kekQ
ttp://www.art-school.net/img/jk_toct25329.jpg
わらった

208 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:04/03/05 22:02 ID:hSqkaTqa
>>207
パクリィィィィィィィィィィィィィィィ!!!!!!!!!!!



252 :名無しのエリー:04/03/06 08:04 ID:rUxkkYyy
結局ヲタの神経を逆撫でしたいだけのスレだった。

といってアンチの反応を見るテス(ry

253 :名無しのエリー:04/03/06 11:34 ID:NcAywRc+
ブッチャーズ聴いたかい?ザゼンより全然良いわ!
こまっちゃんは向井を褒めてるね

254 :名無しのエリー:04/03/06 19:08 ID:46EoODuT
>>248
>一番の馬鹿=向井


たしかに。
結論でたね。

255 :名無しのエリー:04/03/06 20:22 ID:iyvJ7Stv
日付が変わってIDが変わった途端、通りすがりの洋板住人を自演、
その後一日中スレに常駐し242で自分が前からいた事を自爆したアフォ信者
JPMrdNqE(=M3ay49xj=HOybYTfs=QQibqxYQ=WRDddkLD=GNuFlVVR=ZKauW+NM(>>72)=6Qsk/2H7=前スレのソシュール君?)

236 :名無しのエリー :04/03/05 00:28 ID:JPMrdNqE
洋板某スレから来たんだけど祭りのあと?
>>206

240 :名無しのエリー :04/03/05 10:09 ID:JPMrdNqE
。。。まあ同じことアンチに言っ(スマソ禁句

242 :名無しのエリー :04/03/05 13:08 ID:JPMrdNqE
要は>>72ってとこじゃないか?
(略)
なぜ主張にいたっているかといえばちょっと前のレスを読めば判るが
アンチ側が「人類共通の優劣」の存在を強要していたからだろう。
(略)

245 :名無しのエリー :04/03/05 16:18 ID:JPMrdNqE
頭悪い。。。

256 :名無しのエリー:04/03/06 21:16 ID:Vrm1aGkp
蓬田のほうがいいよ。

257 :名無しのエリー:04/03/06 21:27 ID:feFl4nc6
最後までアンチ必死ワロタw

258 :わさび(9)(127)(169)(243):04/03/06 23:30 ID:FpcMhbla
>>248
なるほど。
「そういうダシ」って、俺自慢のダシのことかな?
俺自慢のダシにされるバンドはダメダメなの?
あと、馬鹿っていうのは偉そうに喧嘩ふっかける人たちのことかな?

259 :名無しのエリー:04/03/07 01:55 ID:rHlDybK/
既出だが信者はスレ違いだったとゆうことで…

260 :名無しのエリー:04/03/07 13:31 ID:tNQNee/p
アンチがナンバーガール最高!を偽って立てたがかすりもしてないスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1078412281/l50

 必 死 だ な(w

261 :名無しのエリー:04/03/07 16:44 ID:ItifjeUn
あきれた・・・
まだあるんだこのスレ

262 :名無しのエリー:04/03/07 17:07 ID:4UxQS/Rf
つーかパクリはパクリだろ。
なんだ悪意がどうのって。
他人のアイデアややり方を盗むのがパクリだろ。
それに悪意とか関係ねーべ。
A:これ使える!頂き!パクっちゃお!
B:好き過ぎて気が付いたらパクっちゃってた!てへ!
に違いなんかねーべ。
悪意ない窃盗は無罪かよ?
つーかそんで結果Aの方が面白いもん作ったらBのが糞だろ。
ヒップホップの連中のサンプリングネタ探しだって
明らかにAのタイプだ。
擁護側の言い訳は矛盾だらけで見てらんないわ。
向井なんて疑いなく糞だわ。

263 :名無しのエリー:04/03/07 18:28 ID:tNQNee/p
59 :ナンバーガール最高! :04/03/07 14:16 ID:zWAiMMZd
このスレの「ナンバーガール最高!」と、以前、ナンバガのCDをなげすてろで発言していた「ナンバーガール最高!」とは違うから。そこんとこよろしく。
まぁ感情的には人のパクんなって感じやけど。

60 :名盤さん :04/03/07 14:28 ID:NcAZV9bj
>>59
なぜそんなどうでもいいことを急に?
とりあえずもうこのスレ要らん

遠回しな>>260に対する擁護ですかね、自分は偽ってんじゃないといいたげな。。。
どっちにしろ 必 死 だ な(w

264 :名無しのエリー:04/03/07 19:53 ID:4UxQS/Rf
小説家だって自作でつい愛読している作家の文章を
使ってしまったのが見つかれば
悪気がなくても謝るべ?
サンプリングつーのは人の作品の一部を使って
再構築すっから自分の作品にできたりリスペクトなんていえんだべ。
真似しすぎて手癖にでたり
好き過ぎてつい意識せずに使っちまうなんて
サンプリングの正反対だ。
そーゆーのを盗作っつんだべ?
町蔵がもう向井をしからないんだとしたら
見限った、つーか諦めたからだろうよ。
いくらいっても無駄だってよ。

265 :名無しのエリー:04/03/07 23:39 ID:i80ocl/e
3月20日(土)〜一般発売開始
●5月1日 (土) 新宿LOFT
 「町田康・新ユニット VS ZAZEN BOYS」
 時間:開場18:00 開演19:00
 出演:町田康 (新ユニット)
    ZAZEN BOYS
 料金:オールスタンディング¥3,500 (税込・ドリンク別)
    3/20(土)一般発売開始
    チケットぴあ Pコード予約 TEL 0570-02-9999 (P-code:165-976)
    ローソンチケット     TEL 0570-06-3003 (L-code:33072)
    CNプレイガイド      TEL 03-5802-9999
    イープラス        http://eee.eplus.co.jp/
    LOFT          TEL 03-5272-0382
 問い:03-5720-9999 (HOT STUFF PROMOTION)
    →http://www.red-hot.ne.jp/
    03-5272-0382 (新宿LOFT)
    →http://www.loft-prj.co.jp/LOFT/index.html

266 :名無しのエリー:04/03/07 23:44 ID:i80ocl/e
宣伝してやるぞ。向井に嫉妬しろ。
パクリだ何だグダグダ言ってねぇでブッチャーズ聴け。
サンプリング?パーフリ聴いて一回落ちてみろよ。

267 :名無しのエリー:04/03/08 00:25 ID:xTBkhGGV
なんやなんや?
世間じゃ桜どころか梅も蕾が多いっちゅうのに
ここの信者のアホさは満開やなワラワラ

おーいパンチョ、>>194みたか?
あんだけパンチョが必死こいてた時には付和雷同で同意してた信者どもも
パンチョの意見が自分らに都合悪くなってきたら平気で切り捨ててるでゲラ
>>204では
>そんなもん(パンチョの意見)引き合いに出したくない
とまで!いやー凄いねおたくらワラ
しっかしパンチョはまだほかの信者も「ガンバレ!」とか「同意です!」とかいわれとったけど
今信者代表で頑張ってる彼(>>255で晒されてる子やろうね)の場合、他の信者も一切絡まず放置されとって
悲惨すぎるでゲラゲラ

268 :名無しのエリー:04/03/08 00:29 ID:Ql0NI3m5
>>264
じゃあお前早く町田に芥川、太宰と梶井に謝り忘れてるぞって伝えてこいや

たかがJ-POPに真実味を求めすぎなんだよ、青いねぇ〜(w

269 :名無しのエリー:04/03/08 00:33 ID:xTBkhGGV
>>266
パーフリで思い出したけど小沢はソロになってからのインタビューで
2ND以降のパーフリは人間小沢健二の独走?ときかれて
ううん、あれはフリッパーズギター。俺と小山田だけじゃなく、周りのスタッフや
状況を含めた。楽しかった。
て語ってたで。俺は、ああ実に聡明やな、と思た。小沢の事。

はたして向井にナンバガを振り返ってこのようなコメントでける聡明さがあるかなん?
自力を信じてここまでやってきたらしいからなゲラ 

270 :名無しのエリー:04/03/08 01:08 ID:xTBkhGGV
「著作権使用料は、僕にとって「糧」であり、「財」である。」 向井秀徳

他人にとってもそうなんやで?
パクリはあかんよ?ワラワラ

271 :名無しのエリー:04/03/08 02:36 ID:VYrDg8+Y
>270
禿ワラ
まぁどっちかというと(全然違うけど)向井は小山田みたいな感じだろ。
小沢は田渕ひさ子の方が当てはまる感じ(全然違うけど)
バンドとしてはナンバガとパーフリは似たようなもんかもしれんな。
ただ前者は変人と変態の集まりで、後者は天才と秀才・・・ってか?

実は俺たち向井観音さまの手の上状態だったりしてな
ありえなりかずき〜(ゲラ

272 :名無しのエリー:04/03/08 09:12 ID:OomJwDRA
>>270
酔っ払ってカキコしていたとしてもセンス無さ杉。
フリッパーズもナンバーガールも聞いたことない
んですよね?そうなんですよね?

おはよー。

273 :名無しのエリー:04/03/08 09:16 ID:WBYUEx+j
あのなあ、前から言いたかったんだけど向井ひいてはナンバガをパーフリや
オーケンと同列に語るなよ。
それほどのもんか?ナンバガって。
いや、別に人間向井VS小沢VS大槻と言いたいのではなくてバンドとしてです。
ナンバガはどう見てもそういう類いの代物ではない。
オーケンや小山田がどれだけパクったり引用したりしても実際それ以上の独自のもの
を作ってただろ?(好みは別れるだろうがそこに関しては皆認めるだろ?)

で、ナンバガは?茶番にすら思えないんだけど。
あ、だから叩かれてるのか。
失礼しましたw

274 :名無しのエリー:04/03/08 09:30 ID:OomJwDRA
>オーケンや小山田がどれだけパクったり引用したりしても実際それ以上の独自のもの
>を作ってただろ?(好みは別れるだろうがそこに関しては皆認めるだろ?)

そうでもないよ。


やっぱ、他の誰かを引き合いに出して叩くのって発言の内容の腰が弱いと思う。
アンチの人、もうちょっとがんがれ。このスレ、何人でまわしてんだ?数足りてんのか。






275 :名無しのエリー:04/03/08 09:55 ID:WBYUEx+j
ID:OomJwDRA(>>272,>>274)、自分の大好きなむったんを叩かれて朝から頭に血が上っている模様。
落ち着けって。必死もいいとこだな、こいつ。w

あと関西人に喧嘩ふっかけるとこのスレ上ウザいから(パンチョみたいなのにも
全力でツブしにかかるから)やめよう。彼はどの道お前より知識あるしちょっかい
出しても論破されるのがオチ。で、>>257みたいなカキコを定期的にするようになる。

>アンチがんがれ

だとさ。可哀想になあ。話変えるのに必死だよ。そうでもしないとやってられないんだろうな。

276 :名無しのエリー:04/03/08 10:10 ID:OomJwDRA
そのID:OomJwDRA(>>272,>>274)、こと私はー、ナンバーガールはあまり聞いたこと
がなく、フリッパーズオタなのです。ごめん、アンチ。おまいらがパーフリパーフリいって
るから飛んできたんだわー。必死もいいとこで飛んできてやったの。


せいぜい、お前らより知識のあるしちょっかい出しが現れなければよいね!(ワラ


> >アンチがんがれ

> だとさ。可哀想になあ。話変えるのに必死だよ。そうでもしないとやってられないんだろうな。


アンチがんがれ。(尚も話を変えるのに必死)



277 :名無しのエリー:04/03/08 10:21 ID:xTBkhGGV
>OomJwDRA
おはよ。
>>272
とんでもない!
俺も昔はかなりのパーフリヲタやったのよワラ
君はフリッパーズオタを自認しながら何にもフリッパーズの話をせずに
ずっとナンバガ擁護してるんやから間違われて当然。
ちゅーかフリッパーズオタが絡んでくるようなとこないやんけゲラ
>>274でフリッパーズ批判に近いことしてるし。
俺の身の回りでフリッパーズ聞いててナンバガみたいなもん聞くような奴おらんけどなワラワラ
ナンバガ聞いてた奴が一応、ってな具合で聞いてる場合はあるやろうけど。

278 :名無しのエリー:04/03/08 11:42 ID:OomJwDRA
すまない、すまない。でも、>>271でちょっとそれはどうかな?っていう
何もそんなにまでして引き合いに出すことないんじゃない?って思ってさー。
あと、今日めずらしく天気もよかったので絡んでみたのよ。

> 君はフリッパーズオタを自認しながら何にもフリッパーズの話をせずに
> ずっとナンバガ擁護してるんやから間違われて当然。

別にナンバーガールの援護はしてないです。
どっちかっていうと他のバンドとかを引き合いにしたとこに違和感あってね。
何でもかんでも批判の道具にすんのはいかがなものかーって思って。
己の叩きの芸が無いのを棚に上げてなんでもかんでもバカの一つ覚えみたいに
同じ手法で煽りだの叩きだのやってんのかコイツ等は!ていう先入観でもって
過去ログもよく読まずに書き込んでみたよ。


> >>274でフリッパーズ批判に近いことしてるし。

>>274くらいで批判になるのー?こわいなぁー。別にそれくらい批判でも
何でもないと思うんだけど。でも、まぁースレの意向にそぐわなかったのならスマヌ。
なんか「援護」と「批判」のサジ加減が微妙なところですねここは。


> 俺の身の回りでフリッパーズ聞いててナンバガみたいなもん聞くような奴おらんけどなワラワラ
> ナンバガ聞いてた奴が一応、ってな具合で聞いてる場合はあるやろうけど。
こっちのまわりは両方とも聞いてない人だらけです。統計どうも。

ていうかまずはナンバーガールを聞いてみます。





279 :名無しのエリー:04/03/08 11:45 ID:vrLq1YUB
なぜ向井信者はこんなばればれの嘘つくんだろう。
全然フリッパーズオタのでてこなきゃいけない場面じゃ無いのに。
そういう嘘がフリッパーズファンにかける迷惑考えないのかな。

280 :名無しのエリー:04/03/08 12:00 ID:OomJwDRA
君もヲタではなくオタか。ヲではないんだな。

281 :名無しのエリー:04/03/08 12:20 ID:Ql0NI3m5
というかサンプリングの賛否こそ分かれるにしろ
(俺はパーフリも十分露骨だと思うけど)
バンドサウンドの場合もっと露骨に出る。
上で挙がってるJET、はっぴいえんどとかでもいいけど引き合いに出すアーティスト変えりゃ
別にナンバガそれほど飛びぬけて危ういわけではないと思うんだが。

といかイヌ自体露骨だから町田の名前出すのも得策ではないよ

282 :名無しのエリー:04/03/08 14:55 ID:vrLq1YUB
それ以前に生演奏のは
サンプリングっていわない。

283 :名無しのエリー:04/03/08 15:03 ID:4rSadTfn
けものがれにドラゴンアッシュが友情出演してるんだけど
誰の友達よ?

284 :名無しのエリー:04/03/08 16:15 ID:WBYUEx+j
>>279
禿堂。
そのうちソウルフラワーとか戸川純とかも引き合いに出てくるんじゃない?
とにかくもう向井の立場がない今、信者は話題を引き延ばして変えるのに必死過ぎる。
1、2コ目のスレ読んだけど最初はそんなこと誰も言ってないのにな。w
今さら何寝言を言ってんだか。

というよりこういうバンドとナンバガが一緒にされるのが疑問だ。
例えばフリッパーズのCDを投げ捨てろなんてスレが想像出来ないし。
今だってコーネリアスがパクリだと思ってる奴がいたとしてもこんな叩きスレ
は立たないもんなあ。というかすぐ落ちるだろうし。
向井だからこそのスレだと改めて感じた次第です。


285 :271:04/03/08 16:53 ID:VYrDg8+Y
釣りに行くつもりじゃなかった(藁
だから『(全然違うけど)』って言っただろうよ。おまいらアフォか
パクリにしろサンプリングにしろ思惑は同じ。確信犯。

> 例えばフリッパーズのCDを投げ捨てろなんてスレが想像出来ないし。
に一瞬同意したが、今聴いたらパーフリのCD、糞みたいなMIXだぜ。まぁ捨てはしないけど。
筋少もパーフリもライブはグダグダだったもんな。関係ないけどSFUはフロアで回されるのは嫌いだ。

おまいらなぁ、いい加減ナンバガナンバガうるせーんだよ。もう終わってんだよ。
ザゼンとかブッチャーズとか特撮とかコーネリとか町田新ユニットとか、今の音の話しろ

286 :名無しのエリー:04/03/08 16:58 ID:IbR6L0jv
ナンバガのフラッシュとかあります?

287 :名無しのエリー:04/03/08 17:07 ID:Muk6NP/6
   |∵∵∵∴∵∴∵ |        今このスレ一気に読んだよ。
   |∵ /   \ .∵|         まぁ向井なんてどーでもいーんだけど、
   |∵  (・)  (・) ∴|         空気の読めない奴ってどこでも嫌われるもんだな。
   (6     ○     9)         このスレにも一人で必死にコピペしてた奴がいたが、
   |   ___    |         よく見りゃ一日中2ちゃんやってんのな。
   \  \_/   ./        ウザイってのより哀れみを感じたね。
   /\___/ \         
  │ ∴∵━━○━∴│
  │∵∴/___\: |         とまぁ、こんなこと言ってきたけど、何はともあれ
   | :/∵|  \_/ ||_|
   ○ ∴ \____/ |_)
   |∵∵∵∴∵∴∵ |                   スパルタローカルズ最高だね。
   |∵∵∵∴∵∴∵ |

288 :名無しのエリー:04/03/08 17:10 ID:Ql0NI3m5
>>284
フリッパーズとか渋谷系は最初評価グダグダだったよ
それがトレンドだ、とかっていう時代だったから評価されたけどサンプリングなんて
最初は色モノとか飛び道具以外の何物でもなかった。
やっぱバンドサウンドであること、そこにHIPHOPでも打ち込みでもいいけど
方法論だけ導入したのがナンバガが露骨に見られる原因。
それが
>オーケンや小山田がどれだけパクったり引用したりしても実際それ以上の独自のもの
>を作ってただろ?(好みは別れるだろうがそこに関しては皆認めるだろ?)
っていう意識に直結しちゃうんだよ。
まあアンチの意識のみを汲み取って批判する、ってんじゃないけど。
音楽に真実味求めたらサンプリングの方法論なんて糞だもん、
HIPHOPは一種の開き直りで(悪そうなとこ強調して)そういう批判をすり抜けたけど
向井の性格っていうかイメージからは「せこさ」しか見えない。それは事実。

289 :271:04/03/08 17:19 ID:VYrDg8+Y
そこで
「著作権使用料は、僕にとって「糧」であり、「財」である。」 向井秀徳
が藁えるんだよな。

290 :名無しのエリー:04/03/08 18:23 ID:Ql0NI3m5
確かに笑える(藁
直情系のロック(バンド)にサンプリング的な方法論って
やっぱ無理があるのかも知れないですね
もし殺風景であんだけ転倒しないで普通のエモに走ってたらこんだけ叩かれてないような気もするし

291 :名無しのエリー:04/03/08 23:17 ID:vrLq1YUB
>283
悪そな奴らのじゃない?

292 :名無しのエリー:04/03/09 18:03 ID:HV5AZaOd
俺は満足したブタでいいや。

293 :名無しのエリー:04/03/09 19:04 ID:invN4p24
>292
む、無戒さん!?

294 :名無しのエリー:04/03/09 20:35 ID:6Uzu0gfF
向井がパクリ野郎ってところは同意できるんだけど
アンチが似たような糞アーティスト持ってきてそいつらを持ち上げるのが微妙。
大槻とか向井とどっこいどっこいじゃん。

295 :名無しのエリー:04/03/09 20:48 ID:XPi/c4sK
>>294
ミスチルとかグレイとかスピッツみたいなあんまりにも
差がありすぎる人らの名前出しても当たり前すぎるしな。

296 :名無しのエリー:04/03/09 20:58 ID:z+8R6ab7
確認したいんだけどミスチル、グレイってのは凄いという意味で今名前出してる?

297 :名無しのエリー:04/03/09 21:13 ID:DZ0zypVR
基本的に向井は笑わそうとしている。
自然な流れで笑わそうとしている。

298 :名無しのエリー:04/03/09 23:09 ID:WfVqnqrL
>>297
そうか?
笑われてるだけって気が。。。

>>291
ワロタ!

299 :わさび(ありがとうございました):04/03/10 00:34 ID:P4piyv4Y
うんと、この前スレに刺激されて洋楽を多めに買って聞きました。
このスレのおかげで懐かしいのとか聞けて楽しかったよー。
で、ナンバガだけど、遜色ない、と私には思えました。
町田さんっていうの聞いてないし、chibiccoさんとか「あちゃー」って感じだけど
個人的にVoの人の声が好きなのでNPでした。

比較すると、オーケンとかも好きだけど、あれはありがちな音の上にオーケンの歌詞が載ってる、っていう
印象が素人ながらあります。悪い、とかじゃなくて、キャッチーな音だからこそ
歌詞に素直に集中できるのかなーと。個人的にオーケンのへたうまな歌も歌詞も凄く好きです。
ただ、バックの音も好きだけど、歌謡曲とか、ゲームの戦闘の音楽(?)とか、
そういうのに通じるモノも感じるし、自分に耳なじみ良いということは逆に
新鮮なことはやってないのかなーと思いました。長文読んでくれてありがとう。

300 :名無しのエリー:04/03/10 00:53 ID:7IBUtLr7
>>299
どういたしまして。

301 :名無しのエリー:04/03/10 12:38 ID:6h5NNHlz
某雑誌のライブレポート

向井楽屋の階段からスッと姿をあらす。沸き立つ場内。
向井無言でスッと姿を隠す。場内爆笑。
再び向井登場。場内騒然。
また隠れる。場内爆笑。
数回これを繰り返し爆笑をとったのち向井ステージまでおりてくる。

向井「京都ー!」
客「おー!」
向井「京都ー!」
客「おー!」
向井「キョト?」
客(爆笑)
向井「今日、京都?」
客(大爆笑!)
向井「京都ー!!」
客「おー!!」
一曲目演奏開始




さすがの無戒先生。
ギャグセンスもバリヤバでやんすね!

302 :名無しのエリー:04/03/10 17:14 ID:OfBITKvQ
>>301
それ、ネタじゃなくて?
だとしたら言ってる向井より爆笑してる客のほうが心配だな。宗教だろ。
今どきアイドルでもやっちゃったらキワどいギャグセンスだし。
出てきたり隠れたりとかって一体‥‥。
思うに向井って予定調和が大好きなんだろうな。

で、「今日、京都?」のギャグで笑える奴、このスレにどれだけいるんだ?
俺は別の意味で笑ったけど。


303 :名無しのエリー:04/03/10 17:20 ID:KBB+Vrqg
音楽って宗教だ、ってのはなんとなく判る。
ただ客も雰囲気で笑ってるだろう

304 :名無しのエリー:04/03/10 17:52 ID:OfBITKvQ
>>303
そりゃドーム球場のストーンズとかロック/ポップス全般のライブがある意味
宗教だってのは分かるけど、向井の場合はなんか不健康なものを感じるんだよなあ。
あざといというか自分への酔い方に末期的なものを感じる。
まあ、音楽が良ければそれもプラスに転じるんだろうけど肝心の曲があれだからな…。


305 :名無しのエリー:04/03/10 18:29 ID:6h5NNHlz
ネタじゃないでやんす。

しかしむしろあっしが言いたいのは
無戒先生、そんな小堺一機的ぬるま湯ギャグかましてても
許される事を前提にしてやしませんか?という事でやんす。
>客も雰囲気で笑ってる
のはよくわかるでやんすがそこに甘えてるって事が先生のギャグから伝わってくるんでやんす。
冷凍都市に生きる現代人の憂鬱や闘争をうたっていても
やはり自分を受け入れてくれる極一部にむけてしかうたっていないんでやんすか?
先生、安直なギャグをだしてもらっちゃ困る。

306 :名無しのエリー:04/03/10 18:39 ID:Ju2UE5GH
伊達に裏モノJAPAN愛読者じゃない

307 :名無しのエリー:04/03/10 18:45 ID:KBB+Vrqg
う〜ん、ギャグのスタンスから音楽のスタンスまで汲み取ってるのが凄い
あっぱれ!
というかロックなんて寒いギャグと同じでオナニーだと思うけど。
判る人だけ判れ、←ロックね、ロック

308 :名無しのエリー:04/03/10 18:47 ID:OfBITKvQ
「きょう」と「きょうと」を掛るってのが向井曰くヒップホップ感覚なのかもよ!?
>>305
そうだね、向井にはもっとハードでキッつーい、ギャグを願いたいもんだ。
なんだかんだ言ってもこのスレを活性化してるのって向井自身なんだよな。
言葉ねえよ。お手上げだよ。かなわねえ!!w

309 :syutoku death!!!!!!:04/03/10 20:25 ID:F2In875q
恋は盲目、ラヴ・イズ・ブラインドネス。あばたもえくぼ。

ファンだから寒くても笑えるんだろ。おまいらの好きなミュージシャンが
ちょっとしたユーモアをみせたら、場の雰囲気で笑うだろ、普通。例えば
>>304にあるミックがしょーもない日本語喋っただけで受けるだろ、それと
同じ。大げさにとらえることではないよ。で、>>307とほぼ同意。いくら
無快の音に快楽が無くても、そこまで揚げ足を取る必要も無し。

310 :名無しのエリー:04/03/10 20:50 ID:6h5NNHlz
しかしそういうマターリぬるま湯系がやりたいんならいいんでやんすが
自分で法衣を着たツェペリさんだとかワレワレは鬱とか言って
鳥居の前やら狐の面やらで写真とっといて何かが違うと思うでやんす。
先生、貴様は何がしたいんですか?

311 :名無しのエリー:04/03/10 20:58 ID:KBB+Vrqg
要は根本の人間性が曇ってるってことだ
いいじゃんかよぉおおおおおおおおおお!根本を刺すんじゃねぇよ、刺さないでくれよ
暖かい目で見てやってくれよ、

事実座禅好きだけど向井嫌いって人結構いるんだよな。。ハア



312 :名無しのエリー:04/03/10 20:59 ID:OfBITKvQ
>>310
ようするに言ってる事とやってる事がちぐはぐなんだなあ。
ミックジャガーが日本語言うと「あのストーンズが!!あはは!」って笑える
んだけど向井はそんな実績も評価もないしギャグ言ったところで笑えない。
そこを自分の都合の言い様にやりくりしてるのが見てて辛いんだよ。
しかももっともらしいこと言うだろ?「売れるかどうかは関係なく真摯に曲作り」とかさ。
それならそのスタイルでいきゃあいいのに中途半端。
まあ、安っぽい自己陶酔の結果なんだろうけどさ。

313 :名無しのエリー:04/03/10 21:11 ID:OfBITKvQ
だいたい本当に真摯で真面目な人間は自分から言ったりしないよね。
向井って全部自分からの発言なんだよな。

1)俺は真面目だ!
2)こんなバンドから影響受けてます!!
3)侍(和風のもの)に憧れてるんです!!!
4)ちょっと不思議ちゃん系のMC等

必死過ぎるだろ、こいつ。
昔、漫画かなんかのネタであったけど自分から「俺って変わっててェ〜」なんて
聞いてもないのに自分から言う奴は全然普通なんだよな。
しかも変わり者への憧れ全開でさ…。
で、なんでそういうことするかっていうとやっぱり周囲との差別化を計りたいという
貧粗な中学生思考からきてるんだよな。
ヒップホップやニューウェーヴに手を延ばしたのなんて結局それ以外のなにものでもないし。
で、消化出来ない歌詞の個性は町田からまんま盗用、と。
あとはインタヴューでじゃがたらだのダブだのって言っとけばOKじゃん?みたいな、
そういう思考があからさま。だから叩かれる。


314 :名無しのエリー:04/03/10 21:34 ID:jpkKcPC2
お前考えすぎだろ。もう向井の事を気にするなな。

315 : :04/03/10 22:25 ID:/7CHFhrw
MATSURI SESSION 行きます


316 :名無しのエリー:04/03/10 22:27 ID:OfBITKvQ
『向井の事を気にするなな』って言われても…。w
そもそもその為のスレだろ、ここは。

317 :名無しのエリー:04/03/10 23:39 ID:4gYt29f6
>>316
考えるなとはいわないまでも、1日5回もこのスレに書き込む
のは気にしすぎだぞ。もうちょっと気持ちにゆとりをもって叩くべし。


318 :名無しのエリー:04/03/10 23:59 ID:Di5BhmUI
向井ファンとしても>308ぐらいまでの騒ぎっぷりは微笑ましかったがそっから先の
こじつけ気味の叩きは個人の妄想にしか見えないと思った。
>317の言う通り一人で突っ走るのではなく、せめて含蓄があるとか面白いと思える
内容の叩きレスをその時の雰囲気を読みつつつけて欲しいと思った。

などというずいぶん場違いな立場からの要望をだしてみる。

319 :名無しのエリー:04/03/11 02:30 ID:kzPXOwzw
>317正しくは6回。

320 :名無しのエリー:04/03/11 03:24 ID:J15x3owA
せっかくここまで続いているスレなんだからも少し魂込めて叩いて欲しいっていうか
パッと読んだだけで底の浅さが見て取れるような、文章力とかボキャブラリーの違い
なのかもしれないけれど、もっと引き込んでもらえて読み終えたときに清々しくなれる
位のやつをお願いします。

なんでもかんでも一番最後に「だから向井は糞!」で終わらすってのも
それはそれで面白いかもなーと思うけど、チャッチーのと質が高いのとが同等に
並べられられてんのは勿体無いと思う。せっかくイイ書き込みがあった後に、
それに便乗した底の浅いヒトが全然ワケわかんないダメな方へ持ってったりしてる
のを見ると、読み手側としては残念です。うんこ。


321 :名無しのエリー:04/03/11 03:27 ID:xQe6/kbq
他人への注文は一丁前だな

322 :名無しのエリー:04/03/11 03:29 ID:J15x3owA
>>321
大丈夫。出来ないことまでは要求しないから。


323 :名無しのエリー:04/03/11 08:56 ID:PdeeKw5k
174 :☆。*.:゚д゚) :04/03/09 19:19 ID:qfcpbC9E
ナンバーガールみたいに不健康さを大衆化したのが売れてるのはどう思う?
むしろ最近は不健康なのが普通に需要あって、もうアングラに居座るなんて出来なくなってる感じかな

324 :名無しのエリー:04/03/11 09:52 ID:9xdcn4bM
降谷健二なんかに友情出演される時点で町田さん駄目なんじゃない?

325 :名無しのエリー:04/03/11 10:05 ID:0yUs8fXk
あえて自分から言うところが向井の魅力のひとつだと思ってた・・・
だってそこまで言うやついないし。

326 :名無しのエリー:04/03/11 10:23 ID:/bPO+tlt
ナンバガの曲で二箇所くらいスネアにディレイかかってる曲ありますか?

327 :名無しのエリー:04/03/11 11:40 ID:j+FB+W4x
>>324
向井にでられるより遥かにましだけどね。
監督がDAのPV監督だったんだから普通に考えりゃ監督つながりだろ。馬鹿か。
それ以前に「友情出演」てただ単に「友情で出演する」って意味だけじゃないぞ。
主役クラスの役者が、作品に華を添える為にノーギャラもしくは格安ギャラで出演する時に使う言葉。
「作品の事を考えて格のある方がボランティア的に出てくださいました」っていうのを「友情出演」と表記するの。

>>325
バカ専?


328 :名無しのエリー:04/03/11 12:07 ID:wfAQYs0b
外タレとかは普通に批評性を持ってインタビューとかに臨んでるけど
そういうことしないほうがいいと思う。向井と岸田
ナンバガ、座禅の曲好きだけど向井の悟ってる、判ってます感?ちょっとあれは退く

329 :名無しのエリー:04/03/11 13:35 ID:DrtmImF+
心の入ってない叩きは痛くないしね。
向井に必死こいてやらす為に俺らがもっと叩いてやらなきゃ。
上にあった今日、京都はほんとにやばいと思った。客も含めて。
俺なら大声でくそつまらんてヤジをとばすぞ。

予定調和なんかしらんが、座禅ファンも向井を受け入れすぎなんだよ。

330 :名無しのエリー:04/03/11 14:52 ID:0yUs8fXk
その雰囲気なら「くそつまらん」も褒め言葉になるとおもうぞ。

331 :名無しのエリー:04/03/11 15:40 ID:eyGSe++7
>329
>俺なら大声でくそつまらんてヤジをとばすぞ。

きもい。

332 :名無しのエリー:04/03/11 17:05 ID:e0nxvl2b
信者きもい。

333 :名無しのエリー:04/03/11 19:18 ID:r4zNANp2
☠ฺⒻฺⓤฺⓒฺⓚฺⓎฺⓞฺⓤฺ☠ฺ


334 :syutoku death!!!!!!:04/03/11 20:46 ID:UvK9zAkX
ぶっちゃけ、いちいち人の発言のうわべばっかとっとらんと、俺らの
音を聴いてみぃ、つうの。それでもワカラン香具師はついてくるなばい。
ほっといてくれってーの。CDも投げ捨ててくれて結構、そんかわり
堕マットれ。魂をお互いに触れて揺らせない人々とは断絶したいよね、
こっちから。

335 :名無しのエリー:04/03/11 21:15 ID:p9Vj9N3L
またなんか言ってるよ・・・
もう二度と付き合いたくないわ。

336 :名無しのエリー:04/03/11 22:22 ID:ahnGpwgt
うわべしかないのがチョコボール君なわけだが

337 :syutoku death!!!!!!:04/03/11 22:31 ID:UvK9zAkX
>>335 チャコ、まだお前の残り香がこの身体を駆けめぐっているよT_T

だけど、俺は立ち向かう、悪意のこもった音楽界に対して及ぶ限りの
闘いを挑んでいくつもりなんだ。敵は多いが、味方もここには沢山
いるし、悲観とはとらえていず、ただ我の時を待つ、人事は尽くしたから。

338 :名無しのエリー:04/03/11 22:55 ID:a8PUGCYZ
>>275
詭弁は大得意らしいから、やりあっても不毛だね。
議論をするつもりは端から無いみたいだし。


339 :syutoku death!!!!!!:04/03/11 23:59 ID:UvK9zAkX
>>336 チョコ、まだお前の残り香がこの身体を駆けめぐっているよT_T

って、おいおい。人を勝手にバイセクにしてるんじゃないわよ。

あいつらはダウンタウンや清水美智子より下手くそなとんでもない
天才だぜ。ってお前らの世代ではバッハ・スタジオ2もしらねーか、ばーか、たーこ。

340 :名無しのエリー:04/03/12 03:00 ID:yMc1s84W
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1062406897/

341 :名無しのエリー:04/03/12 03:57 ID:9Ps1UI7n
>>327
けものがれには向井も激しく関わってるんですが

あの向井のイラストを採用した町田も駄目って事でいいですか?

342 :名無しのエリー:04/03/12 04:00 ID:9Ps1UI7n
あ、サントラにも向井神参加してたよね?

343 :名無しのエリー:04/03/12 06:26 ID:kct8aRKL
中途半端な博多弁使うな。マジでムカつく。
ダウンタウンが出てきた時にエセ関西弁使う厨房と発想が同じなんだよ。
>342
題字も向井

344 :名無しのエリー:04/03/12 07:27 ID:psbUotGw
>>328
分かってる感があってもいいけど実際分かってないからな、向井は。
分かってる奴ならいくら分かってる発言してもここまで叩かれないって事だ。(違う?)

>>341
おいおい。町田は映画化には無関係。
関係してるならあんな監督の時点で却下してるだろ。w
ほんとに何も考えないでカキコするんだな、信者は。びっくりするわ。

「町田のパクリでもその映画に向井も関係してるじゃん!題字も、サントラもだヨ!!」

……。
それをカキコしたところでこのスレ進行が変わるとでも思ってるのかな。
今度の町田との対バンの時も荒れるんだろうなあ。御苦労さんw

345 :名無しのエリー:04/03/12 07:51 ID:PXhA2UJs
>>338
>>320みたいなのとかは良い例だね

346 :名無しのエリー:04/03/12 07:53 ID:PXhA2UJs
あと>>318とか
こういうのが典型的な向井信者のサンプルなのかな

347 :名無しのエリー:04/03/12 08:11 ID:9Ps1UI7n
>>344
頼むからマジレスしないでくれ

348 :名無しのエリー:04/03/12 11:35 ID:rIcYYy5i
>>345>>346

キミ、アッタマヨワソーヨ

349 :名無しのエリー:04/03/12 11:53 ID:AL7O9k6r
>>340
向井は弊害もいいとこだな
そんなクズみたいな信者を量産して…
このスレも信者がとっかえひっかえやって来るから終わらないな

350 :名無しのエリー:04/03/12 12:11 ID:kct8aRKL
これって釣りか???????
けものがれ原作町田じゃん。無関係だったんだ初めて知ったよ

351 :名無しのエリー:04/03/12 12:49 ID:npLZfmY3
町田ヲタなアンチではないので分からないが原作は町田でも
映画制作には無関係ってことじゃあないのかな
揚げ足とりはアンチにしろ信者にしろみっともないよ

352 :名無しのエリー:04/03/12 15:20 ID:SHys1uDY
>>350
344は
>町田は映画化には無関係。
って書いてるじゃん。「映画化には」って。馬鹿?

監督がDAのPV監督だったからDAが出てるわけでしょ。
でその監督のセンスで向井が選ばれたわけでしょ。
でその監督も向井も当時町田バリヤバ!今一番キテル!って思ったセンスの持ち主なんでしょ。
だって向井、小説読むまでINUすら聞いたこと無かったわけだし。
つまりは監督須永、DA降谷、ナンバガ向井といった同レベルの人間があつまって
自分らのセンスで今一番ヤバイと思った
町田(原作)鳥肌(出演)會田(音楽)巡礼(主題歌)
なんかを使ってできたのがあの駄作だったわけじゃん。
題字やイラストを採用したのは監督だしのりのりで参加したのが向井なんじゃん。

おまえ馬鹿じゃん。

353 :名無しのエリー:04/03/12 15:24 ID:yHFqAm+n
向 井 も 町 田 も パ ク リ 仲 間

354 :名無しのエリー:04/03/12 21:34 ID:psbUotGw
映画化の際、原作者が一切関与せずに別物と捉えて製作されるってのは普通にある事じゃないの?
なにを馬鹿信者はほじくりかえそうとしてるんだか。w
何も出てこないよ。

あの映画がある意味、試験紙だね。
町田スレではほとんど黙殺されてるけど。w
鳥肌だ!巡礼だ!原作は向井氏と対談もしてた町田だ!バリヤバ!って騒いでたのは
ナンバガオタだけだろ。いい金づるだよな。w

そういえばポスターに向井が直筆で「ナイス害」って書いてたな。
「ナイスガイ」とかけてるんだよね!凄いセンスだ。
「きょう、きょうと」とどっこいどっこいだけど。
普通思い付いてもやらない寒い事をやれるのが向井の凄いところだな。
暖かいファンがいるからこそ出来る事なんだろうな。
10年後今の自分を振り返ってどう思うんだろ?といってももうすでに三十路だけどさ。w

355 :名無しのエリー:04/03/12 22:40 ID:Vs7WLNYb
ナンバガは好きで聴いているがナムアミでPOPGROUPのフレーズ使ったり、
他の曲でもスーパーチャンクやらシェラックやらギャングオブやら
あまたのバンドのフレーズを使ってるのってサンプリングだと思ってたよ。
金払って許可とってねえのか向井は!
けしからん奴だな。
筋通せ!


356 :350じゃないが:04/03/12 22:47 ID:rH58wyjS
>>352
映画に参加したのは會田が向井にサントラに加わってよと誘ったからだよ。
自身満々に吼えてる割には詳しい経緯とか知らんの?
あと俺は町田・向井の音楽は好きだけど、どちらのヲタってわけでもないんで。

357 :名無しのエリー:04/03/12 23:19 ID:psbUotGw
>>356
まあまあ、重箱の隅突つくような事やめなさい。
352の大意を汲み取れよ。
そういうのがいつもつまらない感情論や人格攻撃に発展してるんだよ、このスレは。
大きく構えて余裕を持って向井を叩いていこうぜ!
>>355
えっ?マジで?
許可とってないの?俺もてっきりサンプリングだと思ってたわ…。
町田の歌詞も許可得て引用してるのかと思ってた。ガーン。

358 :名無しのエリー:04/03/12 23:37 ID:rH58wyjS
>>357
別に隅を突付いてる訳では無いと思うが?
352の話じゃ、あの映画はまるで「製作:向井」って事になっちゃうじゃん。
現実的には逆の話なんだし。
352と揉めてる相手がこの手のボロ出したら、352は徹底的に突っ込むと思うけどね。
だいたい他人に罵詈雑言浴びせるんなら最低限、詰めはしっかりすべきだろ。
まぁここは向井叩きスレだからあんたは優しく庇ってやるのがお仕事なんだろうけどw
俺はたまたま目に付いたスレをざっと読んで見てちょっと気になったから
言わせてもらっただけだよ。
このスレのようなヒステリックな馬鹿話に付き合う気は無いし。

359 :名無しのエリー:04/03/12 23:42 ID:XK2Ss2py
一週間ぶりに来てみたらまだやってたか。
元気が有り余ってるなぁみんな。


360 :名無しのエリー:04/03/12 23:48 ID:6H+ANQ5J
一週間したら戻ってきてしまうお前がキモイ

361 :名無しのエリー:04/03/12 23:49 ID:OP43UmCf
どうでもいいが町田の名前多すぎ

362 :名無しのエリー:04/03/13 00:08 ID:Y0dRjoID
向井のやってることはパク松本と変わらんよ。


363 :名無しのエリー:04/03/13 01:47 ID:j4UbFOtJ
まだこんなスレあったのかね。
向井は歌詞はセンスないし、糞だし最低レベルだと思うけど、
サウンドはかなり斬新だと思うんだけど、ダメなんすかね?
歌詞だって、意味を乗せてるというよりは、
その時の気分というか、心象を投影した風景描写に過ぎず、
町田の歌詞のようなメッセージ性はないと思う。
要はロックのリズムに乗るように言葉を選んでるだけだと思う。
ちなみに上の感想は、Destruction Babyまでに対してのもので、
それ以降は特に言うことはないです。
あとZAZENはつまらん音楽ですね。以上。

364 :名無しのエリー:04/03/13 01:58 ID:nVrIPkeA
>映画化の際、原作者が一切関与せずに別物と捉えて製作されるってのは普通にある事じゃないの?
無ぇよ。
>町田は映画化には無関係。
残念ながら「けものがれ」も町田氏は大いに関わってんの。

なにが揚げ足取りだよ。馬鹿か?適当なウソ言うな。キサマは古賀潤一郎か
おまいら結局向井に嫉妬してるだけだろうが。
叩きでも何でもねぇな、嫉妬だ、嫉妬。負け犬の遠吠えや。馬鹿なINUほどよく吠える。

365 :名無しのエリー:04/03/13 03:49 ID:GD7x8ivd
映画化についての監督自身のコメントによると監督が原作に選んだそうだ。
http://www.canon.co.jp/cdcc/interview/38/index2.html
原作以外全くノータッチだよな町田氏は。何もしてない。当時のインタビューでもそう言ってたし。

>>283>>324
今作で初めてメガホンをとる須永監督が「Dragon…」のビデオクリップなどを手掛けてきたことから
「監督のためなら」と出演することを決めた。
>>http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2000/10/04/03.html
だって。

スペースシャワーが監督に「映画とらない?」と持ちかけて
監督が「じゃあ町田康の小説を映画化したい。」これが真相。
監督の出したかったカラーが集約されたのがあの映画ってだけだろ?
町田も小松も鳥肌もチョイスされただけ。勿論向井も。
でも向井はその他と違ってノリノリだったんだろ、この駄作に参加するのに。
どうやら相当に監督と感性が近いんだろうな(w

「ナイス害」これだね↓
http://www.ld-dvd.co.jp/special/cara01101601.html
つーかどうなのこのバッチ(w

366 :名無しのエリー:04/03/13 04:02 ID:GD7x8ivd
一応補足しとくと
映画化の企画が先にあってこうなったんではなく
須永に映画を撮らせる企画があってその原作に町田が選ばれただけってことな。
要するに「けものがれ」の映画化は監督の意向でしかないって事がまず1点。
例えば向井がアイゴンにサントラに誘われただけの映画の企画に
「題字・イラスト」と複数分野で積極的に参加(映画のトークショウにも出てたよね)
したのに対し、町田は「原作」以外一切アクションを起こしてない事がもう1点。
て感じ。


367 :356じゃないが:04/03/13 04:28 ID:nVrIPkeA
>原作以外全くノータッチだよな町田氏は。
また言ってらぁ。お前は権利とか許可とか、そういう言葉を知らんのか?
まぁ町田のアホが「けものがれ」映画化でどれだけ儲かったかなんて知らんけど。

だから結局よ〜、お前もチョイスされた人間に嫉妬してるだけだろw 
駄作だとか言いながら、頑張って参考URL探してきてる所がカワイイネ!
細かいけど、向井率いるナンバガは會田に頼まれて参加したんだよ。ヴォケが。
365の古賀じゅんいちろう君わかった? ていうか馬鹿か?いいかげん妄想やめろ

368 :名無しのエリー:04/03/13 04:45 ID:nVrIPkeA
漏れも一応補足しとくと

なんでお前「制作には町田は関わってない」にこだわってんの?
映画化の話が町田に行ったときに町田はOK出したんだよ。
要するに「けものがれ」の映画化は町田の意思無くして有り得なかったって事がまず1点。
それから残念ながら題字もイラストも、頼まれたから向井はやったんだよ。

選ばれただけだのチョイスだの、嫉妬してんのが見え見えなんだよ。
向井にしろ町田にしろ頼まれても自分が嫌だったら断る人間やぞ。マジで。kjは知らんけど。

369 :名無しのエリー:04/03/13 05:24 ID:QFBueYfw
今現在、日本で売れている「純文学」作家・・・辻某、桜井某、江国某、
町田某、そして今話題の田口某に早稲田に一芸入試で合格した綿矢某・・・
ガラが悪い方の「村上」先生はデビュー数年はそうでもなかったけれど、
ここ数年はすっかり・・・という方々の作品の殆どは先ほど私が例を挙げたような
「カッコ良さ気に見える要素」をとにかく詰め込んだものに仕上がっています
(本屋に行ってカバーのあらすじを見よ!)
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-bungaku.htm

370 :名無しのエリー:04/03/13 09:49 ID:UH0dzT28
対バンしてるのが答えかな
パンク板のアホは差異を見せつける為とか云ってたけど
正直無理矢理な解釈だな
まあ町田は半分どうでもいいと思ってるかも知れないってのはあるけど

>>369
話終わるとこいつもある種のかっこよさげ感狙ってつくってそう

371 :名無しのエリー:04/03/13 11:25 ID:bVsCV4KC
向井はどうでもいいっちゃどうでもいいが、
ヲタがウザ杉。去年のじゃがたらライブの時とかマナー悪すぎ

372 :名無しのエリー:04/03/13 11:32 ID:8U1DfJmD
>>370
>差異を見せつける
こりゃ完全に電波だわなw
たぶん町田は向井に良い感情も悪い感情も持ってない。
普通にどーでもいい若手だろ。

373 :名無しのエリー:04/03/13 12:51 ID:I9ZPleAd
つうか、町田とかいう香具師もアングラ気取りで五十歩百歩、向井と対してかわらんカスだろ。

ジミヘン聴け、そしたらこんなどーでもいい香具師らのことなぞ吹っ飛ばしてくれるぞ。

374 :名無しのエリー:04/03/13 13:09 ID:aWFR506j
要するに向井及び彼の信者どもは、あらすじ本に群がる
エセ知識亡者と同じって事ですよね。


町田とのタイバンはロフトの五周年記念の企画ライブの一環じゃなかったですか?
ほかの日にブルーハーブと54‐71とかもあるはずです。
ライブハウス側の企画なのに、信者は必死ですね。

375 :名無しのエリー:04/03/13 13:13 ID:a6oo0F7s
ごめんなさい、町田って誰ですか?バンドの方ですか?

376 :名無しのエリー:04/03/13 13:52 ID:cKt2KU5T
>>374おいおい、こいつ大丈夫かよ。
文末が全て「ですます」口調だよ。
これだから断言口調の妄想ちゃんは困るよな(ゲラ
自分の世界で納得したものを人に強要までし始めちゃうんだなー。
こーいう発言してるやつって何をレスしても
脳内で自分の発言が神になっちゃってるから無駄なんだわ。
でも、所詮無能でマトモなことひとつ言えやしないうんこ君だから
強く言い切る口調で「ですよね」とかにしてんの。ヘタレ。
自分に自信ねーんだろーな>>374は。もしくは日本語がよっぽど
不自由か。もしくは日本にきてまだ間もない外人なのかな?w
おまえみたいなのに町田の援護して欲しくないや。


377 :名無しのエリー:04/03/13 15:36 ID:aWFR506j
随分日本語が堪能な方がいらっしゃいますね。
>町田の援護してほしくないや
ですか。流石。
猿にしては上出来ですよね。

向井は若手じゃありませんよ。三十路でしょう?
町田の意見を「たぶん」ではじめておいて偉く自信満々ですね。
まぁどうでもいいと考えているのはそうでしょうね。
しかし好意的にみてないのは前スレだかの対談でわかってるじゃないですか。

後、ピーズのスレで向井ヲタが馬鹿晒してますね。
本当に向井とヲタは最悪の人格破綻者ですね。
みんなでマツリサティアンに篭ったらどうですか?

378 :名無しのエリー:04/03/13 15:46 ID:3F65CbPa
町田ばかりフィーチャーされてるけど実際ピーズ、じゃがたら、フリクション、
ピクシーズ、ポップグループ、プリンス、ギャングオブフォー、シェラック、
ストーンズ、長渕、ときりがないね。
その汚い手で汚すなといいたい。
これらのバンドのファンが過剰反応するのも無理はないと感じる。

379 :名無しのエリー:04/03/13 16:44 ID:aWFR506j
その通りですね。
一体ここで吠えてる信者の何人が先日のダモ鈴木を見に行ったのでしょう?
町田とのタイバンと同じロフト五周年記念企画に
例のフリクション+灰野バンドが出ますが何人が行くのでしょう?
向井の出なかった先日のじゃがたら祭はどれだけいったのでしょう?

例えば信者は灰野と三上とトシのやっているバサラを見たことがありますか?

ないなら一度みたほうがいい。
本当に向井のCDなんか投げ捨てる事うけあいですよ。

380 :名無しのエリー:04/03/13 16:54 ID:3F65CbPa
>>379
別に向井ファンは駄目だ!なんて言ってる訳じゃないんですよねえ…。
ただ、あまりにもひど過ぎるからこういう場でも叩かれまくるんだよなあ。

向井オタならバサラなんかも「あ、知ってるよ!灰野サンすっげえ!三上シブッ!!」
みたいなノリで接してるんだろうな。
ていうか向井自身がそのスタイルの典型だし。
……なんかやるせなくなってくるよな、こういうのって。
色んなものが馬鹿の手によって汚されていくよ……。
俺は別に潔癖性じゃないし向井オタくらいでいい音楽の価値がどうこうなるものでもない
とはつゆにも思ってないけど現状はやっぱり見るに耐えないなあ。それが本音です。
別に向井の音楽そのものは叩くほどのものですらないし。

381 :名無しのエリー:04/03/13 17:22 ID:nVrIPkeA
一体ここで吠えてる信者の何人が先日のダモ鈴木を見に行ったのでしょう?
町田とのタイバンと同じロフト五周年記念企画に
例のフリクション+灰野バンドが出ますが何人が行くのでしょう?
向井の出なかった先日のじゃがたら祭はどれだけいったのでしょう?
例えば信者は灰野と三上とトシのやっているバサラを見たことがありますか?

382 :名無しのエリー:04/03/13 18:00 ID:UH0dzT28
やっぱり日本のロックファンのエリート主義って気持ち悪いな、渋谷がしゃべってたけど。
変に娯楽音楽に自尊心持ってる感、俺ら熱いファンが代弁してやらなきゃっていう熱さが
町田でもなんでもいいけど全部置いて一人歩きしてるんだろうな
まあ後から生まれてきた人間の性だね、向井よ。
お前の趣味抜けない音楽(まあロックなんてそんなもんだけど)について来てる連中の責任とって辞めるなんてことすんなよ
とちゃねらー向井にむけて書く

383 :名無しのエリー:04/03/13 18:04 ID:pqjXhlMo
長渕もなのか・・・

384 :名無しのエリー:04/03/13 18:55 ID:mUETjilO
ヲタだけど>>378に出てるバンド聞いたら価値観変わる?
漏れも解脱できる?

385 :名無しのエリー:04/03/13 19:09 ID:yUciDCLn
価値観かわるっていうか優越感に浸れるんじゃないの

386 :名無しのエリー:04/03/13 19:23 ID:3F65CbPa
>>384
いや、なんとなく知識として聴いたところで>>385の言うように自惚れのステータスにしかならない
んじゃない?だいたい向井なんてインタヴュアーが聞いてもないのに自分から
「中学生の頃からヴェルヴェッツやパブリックエナミー聴いてましたね、はい。」
って言ってるけど三十路になっても、アレだろ?w
それってルーリードやチャックDの一体どこを聴いてたんだよって言いたくなるんだけど。
宗教と一緒で一度「イイ!!」と教えられたものを自分の価値観を置いてきぼり
にして鵜呑みにするから変な方向にいっちゃうんだよねえ。
まあ、とにかく384さんには一刻も早く脱会する事を勧めます。
だてにお布施も安くないだろ?(通販シングルとかチケとかw)


387 :名無しのエリー:04/03/13 19:31 ID:zSMloGnG
ヴェルヴェットアンダーグランドの名前挙げて通ぶってところが
向井の音楽の薄っぺらさを表してるな

388 :名無しのエリー:04/03/13 19:44 ID:UH0dzT28
脱会できねぇのかよ。
>宗教と一緒で一度「イイ!!」と教えられたものを自分の価値観を置いてきぼり
>にして鵜呑みにするから変な方向にいっちゃうんだよねえ。
これは向井がしゃべってたアーティスト全部チェック入れてる連中とか?
まあ好きなミュージシャンが気にいってる、影響されてるアーティストチェック入れたいと思うのは普通だと思うが。
XU中学で聞いてるやつなんてざらだし(俺もそうだし)わざわざしゃべる向井も馬鹿だけどまあファンにしてみたら普通の心理。
それに宗教だ、宗教だっていうけど本当に音楽って宗教みたいなもんだと思うよ
でも俺は元ネタにされたアーティストのファンの怒りとか判らないんだよな
イヌ、ピクシーズ、ポップグループ使ってるなってのは自分でも判って
わりかしイヌピクシーズ神格化してたけどショック無かったよ。信仰心が足りんのかね

389 :名無しのエリー:04/03/13 19:59 ID:I9ZPleAd
そんなことより向井と田渕ってデキてたのか、っていうことの方が興味あるんだけど。

390 :名無しのエリー:04/03/13 20:04 ID:Y0dRjoID
>>389
たしかに音楽性よりそっちのほうが気になるわw

391 :名無しのエリー:04/03/13 20:07 ID:3F65CbPa
>>388
いやいや、そうやってチェック入れる事自体を駄目だなんて言ってないだろ。
俺だってそうだしさ。「鵜呑みにする事」そして「さも通ぶる事」が問題視されてるんだってば。
ストーンズ聴いてRジョンソン聴くと。これを駄目なんてこのスレの誰も言ってない。
ただ洗脳されてなかったら「わかんねえなあ」とか色々自分の価値観で意見言えるけど
向井信者はそうでない人が多いんだよ。向井が「ロバートジョンソンは鋭いですね、はい」
なんて言うと一気に感化されてCD買って分からなくても「ブルースサイコー!!」とか
言っちゃうんだ。でさも昔から好きだったみたいに人に言ったりネットにカキコしたり…。
こういうのって現象として滑稽じゃない?(向井を叩く気がなくても違和感感じて当然だろ?)

印象的だったのがテレヴィジョンのマーキームーン聴いて「マーキームーン最高!でも他の曲はクソだ」
っていう意見が向井オタに多かった事。
そりゃ聴けてるんじゃなくて単にナンバガ登場のSEだから好きなような気になってるだけだろって。w
で、アマゾンの「マーキームーン」のCDレヴューにも向井の事書いてる馬鹿までいるし…。呆れるよ。

あと、俺も音楽は宗教だと思うよ。ゴスペルの例を出したりはしないけど。w
でもね、宗教にも「いい宗教」と「悪い宗教」があるだろ?
このスレで言われてる宗教のニュアンスって後者だろ。
サティアンとかシャクティハットと同じ。



392 :名無しのエリー:04/03/13 20:10 ID:3F65CbPa
向井*「今日、京都?」
観客*爆笑

これって

「最高ですかーー!!!」
「最高ですぅぅぅッ!!」
と同じじゃん。

393 :名無しのエリー:04/03/13 20:15 ID:Y0dRjoID
>>392
「シブヤは炎上するか?」の頃のほうがまだよかったな

394 :名無しのエリー:04/03/13 20:39 ID:UH0dzT28
>>391
ストーンズを例に出されて凄いその気持ちわかった。確かに苛々するな
>「ブルースサイコー!!」
本当に自分の耳で良さを理解してたら>「マーキームーン最高!でも他の曲はクソだ」
この発言は出ないもんな。良さ判らなかったしゃべらんだろうに知ったかぶりに近い感じがする
あー確かにいるかも知れない


395 :名無しのエリー:04/03/13 20:40 ID:owQ6e78J
まぁ、俺が思うのは
無関係とは言っても映画化を認めたのは町田だろうし
もし町田が、アンチの言うような人間なら黙ってないはずだよな。
糞どもに自分の作品を汚されるんだから。
それなら町田も所詮オルタナ気取りの向井と何ら大差ないと思うが。

町田信者のあの映画に対する言い訳が、向井信者の言い訳とかぶってしょうがない。

396 :名無しのエリー:04/03/13 22:21 ID:nVrIPkeA
ゲハハハ!!全く395の言うとおりだ。
もうコノスレは腐れたな。

397 :名無しのエリー:04/03/13 22:23 ID:Y0dRjoID
向井は著作権法違反だよね。
ドラゴンアッシュ以下決定。

398 :名無しのエリー:04/03/13 23:00 ID:Y0dRjoID
To the guitarist or the composer of ELT,
My name is ××. I'd like to mention your song "All Alone". You know RANDY RHOADS, don't you?
There is no doubt that you'd known the song "Goodbye To Romance" by RANDY RHOADS (featuring OZZY OSBOURNE).
Why did you STEAL the guitar solo? Have you ever said anything about the fact to your fans? (Speaking honestly, I'm not a fan of yours. So I've never read any interviews with you.)
If you've mentioned RANDY, it would be O.K.. But if you haven't, I think you should tell your fans the fact.
You have your own Web site. Why don't you use it? I must tell Ms. Delores Rhoads (RANDY's mother) about this problem. What you did is almost criminal.
Give me a response, using e-mail.
(E.L.T.オフィシャルBBSの書き込みより)


399 :名無しのエリー:04/03/13 23:03 ID:Y0dRjoID
>>398
これを向井バージョンに変えて向井秀徳ホームページから
メールで送ったらどうだろう?

400 :名無しのエリー:04/03/14 00:07 ID:eWwvmQnt
>>369でリンクしてるページをちゃんと読んでみたら凄い電波系の人だった(w
しかもアニメオタク系の(w
語彙が「エヴァ」、「魔法」や「美少女」や「願望充足型の<燃える>展開」ですよ。
で彼に良しとされてる文学者(?)が島田雅彦、村上春樹、吉本ばななですよ(ププ
しまいにゃジュニアノベルズ作家とBS漫画夜話の司会の小競り合いを「文学論争」だって。
流石向井信者は凄いとこを見てるんですね。しかもアニメヲタだってバレてますよ?

それにしても〆で彼の発する
>「自分がたまたま感動した」からといってそれが「至高の肉料理」だなんて思い込まないこと、ですね。
ていうのは向井信者の十八番「個人の価値観こそ絶対!」に相反すると思われ(w

401 :名無しのエリー:04/03/14 10:52 ID:CNWxTJqi
>>399
日本語おかしくない?どうやって向井秀徳ホームページ“から”メールで送るんだよ。
ねえねえ、「から」って何?どうして「に」じゃなくて「から」なの?詳しい解説きぼん。w



あほばっかり

402 :名無しのエリー:04/03/14 11:24 ID:2A4fPoQR
>>400
文学の場合、ある一定レベルの理解力必要なんだよ

403 :名無しのエリー:04/03/14 12:47 ID:rX2chS21
「他人のアイデアは僕にとって糧であり財である」無戒パクットク

404 :名無しのエリー:04/03/14 12:56 ID:8l4nGfj+
>>401
向井HPのCONTACTからメールしろっつう事だろ。

バカか?遺体のはお前

405 :名無しのエリー:04/03/14 13:54 ID:2A4fPoQR
CONTACTからメールっつっても自分とこからメールしてんのは変わらんし
普通の人、電波以外は→これを向井バージョンに変えて向井秀徳ホームページ「に」
メールで送ったらどうだろう?って書くだろうな 

406 :名無しのエリー:04/03/14 14:26 ID:eQts+OqU
正直どっちでもいい

407 :名無しのエリー:04/03/14 15:25 ID:IuTtEw3i
つか、こんな所で「ボクタン送ろうかなあ?どうしようかなあ?」
とか、つべこべ言わず送りたきゃ送れば?

408 :名無しのエリー:04/03/14 16:44 ID:87EB4cE3
いよいよ信者っていなくなったみたいだな。
まあ、ここまで完膚なきまでに検証されたらしかたないか。
みんな向井自身が招いた結果だもんな。御愁傷様ナリ。

409 :名無しのエリー:04/03/14 16:51 ID:+mpfMeBa
どうでもいいとこに突っ込みすぎ
このスレw

410 :名無しのエリー:04/03/14 16:59 ID:87EB4cE3
>>409
信者がな。話題変えるのに必死。
尺損会の人達と同じ心境だろうなw

411 :名無しのエリー:04/03/14 18:05 ID:lX3SFWWx
じゃあ「投げ捨てろ!」って信者に呼びかけるために、
「投げ捨てて隙間が空いたCDラックに入れるCDを教えるリスト」
を作ろうか。>>378以外にある?

412 :名無しのエリー:04/03/14 18:15 ID:rX2chS21
いや、投げ捨てろって呼び掛けの
象徴的な物として「CDを」といってるが
言わんとしていることは、ナンバガ的、向井的な価値観を投げ捨てろ!って事だよ。
じゃあかわりになる価値観をくれって事かい?
いままで向井の価値観に頼ってて
それがダメならかわりをくれって、
そういう他力本願なくせに自尊心の高い所が
向井的価値観なんだよ。

向井の価値観を投げ捨てて、自分の価値観を探せ!
と言ってるんだろう、アンチは。違うかい?

413 :名無しのエリー:04/03/14 18:35 ID:nD7Vz7cg
>>410
町田信者も映画から話題変えるのに必死だったのが見え見えだったけどね



まぁ同類って事で

414 :名無しのエリー:04/03/14 19:21 ID:gnfG/1Gh
なんで信者も安置も町田ヲタもこんなに必死なんだ?
おれは向井もナンバガのやつ一枚しか持ってないし町田もこのスレ見て初めて聞いた
けどそんなにパクってる気もしないんだが…
こんなロックだか狭間モンだかよくわからんよーな音楽安置もほっときゃいいだろ
長文&マジレススマソ

415 :名無しのエリー:04/03/14 19:43 ID:87EB4cE3
いい事言うなあ>>412は。まさにそうだよな。
「ナンバガがダメ?なら何を聴けばいい?」って言ってるその時点で駄目だっつーの。w
そこで自分で分からないからってマニュアルやカタログに頼るのが向井流なんだから、そこから脱却しないと。
しかもそれを誇示するんだから病気だよ、向井系は。
ロックやパンク、ヒップホップの価値観からは一番遠いだろ、そういうのって。



416 :名無しのエリー:04/03/14 19:51 ID:lX3SFWWx
俺達は信者がCD投げ捨てた後にじゃがたら聞こうとB'z聞こうと
そこまでは関与しないよ

417 :名無しのエリー:04/03/14 19:54 ID:87EB4cE3
ナンバガ聴いてたっていう致命的な過去は消えないけどな。w
まあ未来を向いて前向きに行こうや!

418 :名無しのエリー:04/03/14 20:00 ID:lX3SFWWx
致命傷になる過去ってナンバガ以外にもどんなんがある?
くるりとかあそこらへんも全部?

419 :名無しのエリー:04/03/14 20:15 ID:87EB4cE3
>>418
まあ人それぞれじゃない?ドリカムって言う奴やエアロって言う奴もいるだろうし。
くるりもそうかもしれないけどそこまでは余計なお世話かもね。54ー71とかも含まれるかもしれないけど。
でも、とえりあえずナンバガは別格だろう。>>382の内容のまさに凝縮って感じだし。
今までの日本の音楽では並ぶバンドないしなあ。
ソウルフラワーや筋少、ドラゴンアッシュでさえ向井の前では可愛く見えるし…。

とりあえず>>412でこのスレの結論出たんじゃない?
あとはまた信者が話をループさせるだろうけど。w


420 :名無しのエリー:04/03/14 20:19 ID:87EB4cE3
でも>>417は冗談半分だからな。w
過去にナンバガ聴いてたからって別に個人的にはどうでもいいし。
例えばそれで向井のお勧めを聴いて改心したらそれでよしだと思うよ。
偉そうで悪いけど実際そう思う。
向井だってね、今後を改めたらここまで叩かれないだろうし。(でも過去は消えないが)

421 :名無しのエリー:04/03/14 20:44 ID:2A4fPoQR
馬鹿か。向井ヨタに変な固定概念を持ちすぎなんだよ
>「マーキームーン最高!でも他の曲はクソだ」の電波が全部みたいなこと勝手に決めて
ネットに毒されすぎなんだよ >>414が正論

>ソウルフラワーや筋少、ドラゴンアッシュでさえ向井の前では可愛く見えるし…。
必死過ぎ

422 :名無しのエリー:04/03/14 20:58 ID:PIyO7uEN
俺が向井に共感できるところって
ハセキョー綺麗って言ってるところだけだな。

423 :名無しのエリー:04/03/14 21:17 ID:PIyO7uEN
日暮愛葉のライブで向井のことを挙げて
「『愛葉ぁ、おまえ俺のことが好きなんだろ?』って
あの気持ち悪いおっさんに言われた」と言っていた。
あの顔じゃセクハラだよな。

424 :名無しのエリー:04/03/14 23:07 ID:VC+a6uOW
MXでテレヴィジョンの手に入りにくい音源聞こうとする度にでる

ナンバーガール入場テーマ - MARQUEE MOON - TELEVISION.mp3

みたいなのが無性に腹立つ

425 :名無しのエリー:04/03/15 02:58 ID:WJLniqAp
ID:87EB4cE3は人間としてどうかと・・・

別に過去に何聴いてようが現在には関係ない。
じゃあお前は物心ついた頃には既にINU聞いてたのか?ってことだ。

426 :名無しのエリー:04/03/15 11:14 ID:xdJO+kOj
けなされて

個人攻撃

スレ違い

     一句

427 :名無しのエリー:04/03/15 13:33 ID:U/asFXkZ
BORIS、GREENMACHINE、BCM、OAC、NAHT、kiwiroll、The Stalin。。。

己の気持ち悪さ棚に挙げてナンバガヨタ煽ってるのが最高に面白いな、このスレ
ナンバガヨタが本当のロックの意義とか固いこと考えてるとは思えん
ロックは理屈でここまできてる音楽だから頭で音楽聞くなという意見に反感持つのは判る
でもそれをナンバガヨタに強要する頭の悪さ 
DA聞いてる奴とINU聞いてる奴どっちがまとも?
ナンバガ聞いてる奴とINU聞いてる奴どっちがまとも?(これは微妙か。まあ若い連中にしてみりゃナンバガ聞いてるほうがマトモだな
まあ独り言ですけど

428 :名無しのエリー:04/03/15 13:38 ID:dAFOTRjp
俺も一句

叩かれて

話をループ

馬鹿信者

429 :名無しのエリー:04/03/15 14:10 ID:U/asFXkZ
図星?

430 :名無しのエリー:04/03/15 16:04 ID:dAFOTRjp
いやいや、君こそ図星?

431 :名無しのエリー:04/03/15 16:06 ID:41QgTqWv
>>412
だからその向井の価値観を投げ捨てなければならいない理由を言えって。
いつになったらアンチの皆さんは説明してくれるのかな。

432 :名無しのエリー:04/03/15 16:08 ID:U/asFXkZ
>>430
いやいやいや、君こそ図星?

433 :名無しのエリー:04/03/15 16:12 ID:41QgTqWv
>>428
アンチ「向井は糞。CD投げ捨てろ」
信者「個人の価値観は自由」
アンチ「向井の音楽は客観的にみて糞」
暇人「じゃあ客観的な視点の判断基準示せ」
ここで止まってるんだけど。

434 :名無しのエリー:04/03/15 16:24 ID:ifRdBVla
>>424
Asian kung-fu generation-入場テーマ-omoide in my head-ナンパーカール
ってファイル名で共有汁ww

435 :名無しのエリー:04/03/15 16:24 ID:dAFOTRjp
言い返す

ネタがなくなり

またループ

向井信者の

馬鹿は尽きまじ

いけねぇ短歌になっちゃった(藁

436 :名無しのエリー:04/03/15 16:29 ID:U/asFXkZ
>>433
止まってるんじゃなくてアンチは論破されたんだよ。
だから必死にループループ持ち出してる、と。馬鹿が。

437 :名無しのエリー:04/03/15 16:39 ID:41QgTqWv
>>436
客観的な判断基準ってあってもおかしくないと思うんだけどね。
だから真っ当な基準を言ってくれれば俺はなるほどなと納得するよ。
それをアンチが言ってくれないからこのスレも終わらないんだよ。

前にも書いたけど客観的に糞だからCD(あるいは価値観)を投げ捨てろってのは
客観的な価値観のほうが主観的な価値観よりも優先されるべきっていう発想なんだけど、
この正当性も示してくれないと駄目だぜ。

438 :名無しのエリー:04/03/15 16:46 ID:41QgTqWv
付け加えると、>>415
>「ナンバガがダメ?なら何を聴けばいい?」って言ってるその時点で駄目だっつーの。w
アンチの側が言う良い音楽ってのは客観的に良い音楽ってことなんだろ。
これは自分が今後持つべき価値観を教えてもらおうといってるわけじゃなくて、
その音楽が共通に持つ良さから客観的な基準を導き出そうって感じなんじゃないのかな。
少なくともアンチの不毛な言動よりは建設的だと思うよ。


439 :名無しのエリー:04/03/15 17:02 ID:U/asFXkZ
>>437
俺は才能、技能的なものでアーティスト自体に優劣はつけられると思うんだけど
アンチの主張の本質は判らないけどそりゃナンバガ向井よりもじゃがたら江戸アケミのほうが上ってのは
当然の理屈で、何よりオリジナリティー溢れる音楽作ってる時点で技能的なランクでは江戸アケミマンセーなのは「客観的な判断基準」に沿ってると思う。
でもそれは「アーティスト」の評価であって「音楽」とはまったく別モノ。

>客観的な価値観のほうが主観的な価値観よりも優先されるべきっていう発想なんだけど、
>この正当性も示してくれないと駄目
まったくその通り。そして現実「アーティストの技能」で音楽選択する人間もいれば
「感覚」的なもので音楽を選択している人間もいること考慮しなきゃいけないんじゃねぇの?っていうのがざーっとスレ読んだ感想かな
フランクザッパ、キャプテンビーフハート引き合いに出して浜崎あゆみのCD投げ捨てろ!ってのは無理な話じゃねぇのかと。

440 :名無しのエリー:04/03/15 18:32 ID:b22bjYRp
別に全員がそうだとは言い切れないけど
俺の周りのナンバーガール大好きっ子ちゃん達は
感覚的なものでは聞いてないよ、絶対
俺の聞く音楽にいちいち文句つけるし

441 :名無しのエリー:04/03/15 19:17 ID:liAsUolC
TAK MATSUMOTO GROUP

442 :わさび:04/03/15 19:17 ID:7Hv9PAey
>>439
んー。
でもなんだろ?向井たんの音楽そのものは判らないんだけど、
向井たんの発言だと自分マンセーすぎて
自分で「俺の方が江戸アケミより『客観的に』上だゼー」と
言ってるように聞こえるのでは?少なくともアンティの人にとっては。
あと、>>439さんの言う「アーティスト」と「音楽」の定義?が判らないので教えて欲しいかも。
「感覚」っていうのは「アーティストの技能」の周りにあるもの?
具体的には発言とか、ファッションとか?音楽を含めるの含めないの??

443 :名無しのエリー:04/03/15 20:59 ID:33rwL5Cz
>>412,>>415がどう見ても結論だろ。
それを説明してくれないといけないってのは苦しい言い掛かりに過ぎないよ。
どこまで納得のいく説明を求めてるんだよ、信者は。
俺は向井をブッ叩いてやろうっていう程のアンチでもないけど(好きか嫌いかというと
好きじゃないっていう程度)、客観的に見てももう話終わってるよ。

信者は向井を好き過ぎて納得したくないってのが本音だろう。
どうにかして「アンチの言ってる事はよく分からない」と言いたいだけなような気が。。


444 :名無しのエリー:04/03/15 21:20 ID:KQ43IlSv
結論出たならもうこのスレ終了でいいじゃん。
これ以上続ける必要は無いな、それじゃー
信者と安置の皆さんはお疲れ様でした。

445 :名無しのエリー:04/03/15 22:28 ID:CUMosHRj
結論が>>436と443>>のどちらかだったとしても
どっちにしろ、このスレ終わりなんでしょー?
パート7で終結なのか。終わっちゃうのはちょっと寂しいけど、
443>>が結論でいいと思いまーす。

まだ、続けたがる人は435>>が言うとおり
信者とみなしてよろしーか?



↓信者のレスどーぞ。

446 :名無しのエリー:04/03/15 22:34 ID:WJLniqAp
>>443
お前みたいのが1番うぜーんだよ。
自分の意見結論に持ってきたがる奴。

アンチがひとつ分かってないのが
町田も向井、大槻、鳥肌と同様に「そこらへんの人」だってこと。つまり同類なんだよ。

江戸アケミは俺もいいと思うけどね

447 :名無しのエリー:04/03/15 23:32 ID:HH8emXAs
町田は18であの詩だからな、すごすぎるよ
向井は老後の金のために金を騙し取るだけ

448 :名無しのエリー:04/03/15 23:33 ID:T723tXve
>>423を読んで更にチョコボールに幻滅したよ
しかしID:U/asFXkZはパンチョみたいな奴だな
ザッパや牛心を引き合いに出すセンスとかモロ

449 :名無しのエリー :04/03/15 23:37 ID:PyH+gbmW
uze

450 :名無しのエリー:04/03/16 00:19 ID:VmhJ5ZS0
ID:87EB4cE3=ID:33rwL5Cz

こいつずっとこんな調子でレスしてるぜw
カキコミ内容があおくせー ずーっとずーっとシコシコカキカキ!
ハライテーw
お前の文章は下手糞。うんこすぎるw

451 :名無しのエリー:04/03/16 00:34 ID:VmhJ5ZS0
ID:41QgTqWvとID:U/asFXkZの言ってることが理解できていない
だから>>443>>445>>448みたいになっちゃうw
>>448
センスとかモロって、お前の読解力のなさはモロダシだなw
しかもわかった風な口聞いて言及してるザッパもビーフハートも代表的なのしか聞いてねえだろどうせw

客観性を伴う優劣概念とやらを挙げてみたらどうなのか!
というかこの話がよくわかっていない馬鹿、約二名。(藁

452 :名無しのエリー:04/03/16 00:47 ID:VmhJ5ZS0
>>439
頭で音楽聞かない人間がいる、ということなら
フランクザッパ、キャプテンビーフハートを語るに際して
浜崎あゆみはそういう音楽じゃないから引き合いに出せないってのはおかしい。
浜崎あゆみもナンバガも技能やら、理屈で聞く人間がいるかもしれないし
ザッパ、ビーフハート、じゃがたら、INUを感覚で聞く人間だっているかもしれない。
そんでもってその両方の聞き方をしている人間だっているだろうし。
はっきり分類されるものでもない。
そういうんじゃなくて、そういう引き合いに出されるような
アーティストが同列で語りえない理由こそが今求められている解なのでは?
なんでそうなの?っていう。



453 :名無しのエリー:04/03/16 01:11 ID:VmhJ5ZS0
>>400
とか見ると読み違えてんだなあと、つくづく。
自分がたまたま感動した、はあくまで自分の中では絶対だ、しかし
それが「至高の肉料理」だなんて思い込まないこと=
それは第三者に通用するような客観性を伴った感覚ではないということだろ。
相反してねーw まじでちゃんとよんでんのか?w
お前らの好きなアーティストがよしんばお前らの中で絶対だったとしても
第三者に対して俺らのそれはナンバガに勝っていると口角泡飛ばしわめきたてるな、と。合致。
つか、得意げに引用までして、馬鹿だねぇーw
まあ、お前らが主張するところの客観的な優劣概(ry 
と、ちゃかしてみたところでこの調子じゃ
今までのやりとりの流れを理解しきれてないかw
それとアニメオタクを先入観オンリーで軽蔑してしまうあたりもイタメ。
これはナンバガ貶しの原動力に通ずる幼さだ。
 
バカ文読みすぎて疲れたからmission of burma聞きながら寝るわ。。。。

↓連続書き込み必死だなレス

454 :名無しのエリー:04/03/16 01:34 ID:N0OnO+F5
あんた一寸見かけによらず 落ち込んだ時にはなあ
開店直後のデパートへ行こう 10時に開始早よしい用意
一遍一気に天辺まで エスカレーターでスイスイ行くと
お店の人 皆が 挨拶「いらっしゃいませ」
や、や、や?御辞儀の連続 思わず挨拶「どうもどうもどうも!」
ウキウキモンキー全部本気に おおきに おおきに 満面 蔓延
ジャポニカ酋長?いやいやもっと!学級長!いやいやもっと!
国王気分で屋上へ 遠くを全部見下ろして
朝一仕事のパトロールは誰にも全然頼まれてません
右!左!東西南北異常無し
端から端までごくろうさん 以外とコソコソ一目散
店内本日一発目のお客さん「ハイハイ今日も一日頑張ってジャア」
絨毯 順番 十本程 巡回しながら買物気分
余分な金はチャリンともいわないポッケに両手
つっ立って無いでね歩いて歩いて両手を振って
出ました王様が来ましたな頭には高価な王冠 ルンパッパワッハッハ
溜め息もウラの拍子で入って来い 木、木、木、木から木へ飛び移る
俯く暇無しトーテムポールの電柱
出ました王様が来ましたな頭には高価な王冠 ルンパッパワッハッハ
出ました王様が来ましたな頭には高価な王冠 ルンパッパワッハッハ

455 :名無しのエリー:04/03/16 01:50 ID:t1CIQ3k7
>>415
なあなあ、お前はどうやって好きな音楽見つけてんの?

456 :名無しのエリー:04/03/16 02:20 ID:DlX2E8QB
>>455
そんな事聞くってことは
やっぱりお前は向井様から派生する物しかきいてねーんだね(ワラ

何かに依存しないで「自分なりの」価値観を持てって事よ。
俺の価値観=向井の価値観なんてあわれすぎるぜ!

457 :名無しのエリー:04/03/16 02:21 ID:DlX2E8QB
>>454
なぜに入る利目?(しかも石田feat.の)

458 :名無しのエリー:04/03/16 03:23 ID:YRSk8k5h
>>455

> ロックやパンク、ヒップホップの価値観からは一番遠いだろ、そういうのって。


こーいうのを気にしつつ探してんじゃねーの?価値観ばっかり気にして聴いてんの。
具体的な方法なんて挙がんないでしょーよ。ID:87EB4cE3のしてるレスって別に大して
音楽聞いてなくても出来そうなレスだし。聞いてたとしても、バウンスとか読んで決めてんだろーよ。

>>456あわれすぎるぜ!て。
どんな立派な価値判断基準でチョイスしてきた言葉なんだよ、それ。
お前、他人のこと言う前に少しは自分のことを顧みたりした方がいいぞ。


今、>>451のとこに書いてあるID:41QgTqWvとID:U/asFXkZの話題が面白い。
ちゃんと読んでなかった。反省したわ。続き読みたいんで続けてー。


459 :名無しのエリー:04/03/16 06:57 ID:t1CIQ3k7
>>456
いや、依存してへんけど。
おまえ415やろ?
おれがおまえに聞いてんのはどうやって探してんのかやから。
価値観云々はもうええから。

>>458
おまえには聞いてへんわ。

460 :名無しのエリー:04/03/16 08:25 ID:UcmBhxTT
>>459
まあまあ、落ち着けよ、ボクちんは。w
415は俺ですよ。お馬鹿さん。w
で、>>415はそういうこと言ってないだろ。
探すのはそりゃメディアだけどそれを「まんま鵜呑みにすること」が駄目だと言ってる。
それを「じゃあ何をもとにして情報得るんだよ!」てのは屁理屈/読解不足もいいとこ。
雑誌に「宇多田ヒカル、またも前作を上回る傑作!」って書かれてて「うっわー!さすが!天才!神!」
って言ってる馬鹿を批判してるってだけだ。それの象徴が向井、と。
だから向井が「ロバートジョンソン最高ですね」と言うと「ブルースサイコー!」って言う
信者に対して言ってるの>>415は。OK?

>>458
バウンスの何が駄目なのやら?情報はなんだっていいだろ、別に。
そんなとこにプライド持ってどうすんだよ。。いかにも向井の(ry
>>450
違うよ。お前ももっと落ち着け、な?

461 :名無しのエリー:04/03/16 08:32 ID:UcmBhxTT
またループしてるようだから信者には>>378->>394をもう一度読んでカキコしてほしい。
それ以外の的外れなカキコはもういいから。w
>>378-394について意見出せよ。でないと進まないから。


462 :名無しのエリー:04/03/16 09:09 ID:YRSk8k5h
>>485
それはすまない。いい返事貰えてるとよいね!

>>460
バウンスいいじゃん。ていうかバウンスだけでいいじゃない。
駄目つってんじゃないのよ。そんなとこにプライドなんてないわよ。
別に情報元なんて誰しもそんなに大差ないでしょーよ!ってことを言ってんの。
なーんでも「向井の〜」に繋げなさんな。つーか勝手に信者にしてんなよ糞が。
アンチはアンチを叩かないって暗黙のルールでもあるのかここ?マターリするベキなのか。

おれは聞かれてるわけじゃないんだか、459がきいているのは460で書かれてるような
内容のことなのか?ふつうに興味本位で尋ねているだけなんじゃないのか。
横レスすまぬ。


では、460は459が納得のいく内容の返事になっているのか不安を覚えつつ教習所に
いってきまーす。

463 :名無しのエリー:04/03/16 09:21 ID:UcmBhxTT
>>462
そっか。悪い悪い。
教習所、安全運転でね!


464 :名無しのエリー:04/03/16 11:13 ID:RHyAmL1Y
皆さんに相談があります。
僕が友達と教室で自分たちの好んで聞いているパンクやミクスチャーの
話をしていると、決まって「そんなのよりナンバガ聞けよ」
みたいな事を毎回言ってくる人がいるんです。
いい加減うざったいので、そいつにナンバガのCDを捨てさせる方法を教えて下さい。

465 :名無しのエリー:04/03/16 11:32 ID:w+DmKqqD
「おまえうざいよ」と言えば解決するのではないでしょうか。

466 :名無しのエリー:04/03/16 12:17 ID:ACJblk0a
理論的にねじ伏せたいのです

467 :名無しのエリー:04/03/16 12:21 ID:ACJblk0a
×理論的→○論理的

468 :名無しのエリー:04/03/16 13:55 ID:96kmC2hU
ID:33rwL5Cz = ID:UcmBhxTT →ドット君
ID:YRSk8k5h →連続カキコ君

お前ら成長してねーなー

469 :名無しのエリー:04/03/16 14:49 ID:oE0DFQBM
皆さんに相談があります。
僕が友達と教室で自分たちの好んで聞いているピクシーズやソニックユースの
話をしていると、決まって「そんなのよりナンバガ聞けよ」
みたいな事を毎回言ってくる人がいるんです。
いい加減うざったいので、そいつにナンバガのCDを捨てさせる方法を教えて下さい。

470 :名無しのエリー:04/03/16 15:08 ID:DlX2E8QB
泣ける。この音楽は「世界の中心で、愛をさけぶ」とか言うてるやつには一生わからないだろう、
アンチ柴咲コウなインテリジェント・ロック。これを「ロックじゃない」というやつには
「じゃあロックって何。ザゼン・ボーイズとか?」と訊ね、答えを待たずに叩いてやりたい。

某レビューより

>>464>>469
君が色々良質な音楽を彼に聞かせてあげなさい。
彼が学習能力をもっていれば自然と投げ捨てるでしょうし
学習能力及び自分で考える能力のない奴なら一生ナンバガを聞き続けるでしょう。
その場合は投げ捨てさせるのは諦めましょう。
あなた自身の手で彼のナンバガのCDを投げ捨て、踏み割ってやって下さい。

471 :名無しのエリー:04/03/16 16:45 ID:t1CIQ3k7
>>460
それはバカじゃなければたぶんみんなそうやってると思うけど。
そうじゃなくておまえ個人が、具体的にどうやって探してるか言ってみて。
別にそれで屁理屈こねたり反論しようとか思ってないから。

472 :名無しのエリー:04/03/16 17:16 ID:UcmBhxTT
>>471
普通に友達の口コミとかだよ。当たり外れ大きいけどね。w
雑誌はもうあんまり見ないけど、CDのレヴューページとかはちらっと。
ネットはあんまり見ない。通販の価格くらいかな。
あと好きなバンド関連を漁ったりだよ。参加メンバーから派生してるものとか。
ジャズやハウスとかになるとどうしても人関連で聴き込んだりするでしょ?(人事移動やリミックスやら)
ロックにしてもガイドブックを見ることもあるし。
ちなみにアナログのレアアイテムとかには執着はないです。
R&Bとかで凄い値段ついてるのを正直欲しいのは2〜3、あるけど。w
ごく普通だと思うけど。どう?
あと君はどんな感じで漁ってる?

473 :名無しのエリー:04/03/16 17:29 ID:UcmBhxTT
今気付いたけど、>>446ってすげえな、これ。
「俺はお前が気に入らない。俺がいいと思うのはコレ。」
ジャイアンかよ!お前は。
主観、大爆発!!
こういうカキコで話がループするんだよな…。困ったことです。

474 :名無しのエリー:04/03/16 17:40 ID:Cm0aOzMk
今気付いたけど、>>443ってすげえな、これ。
「俺はお前が気に入らない。俺がいいと思うのはコレ。」
ジャイアンかよ!お前は。
主観、大爆発!!
こういうカキコで話がループするんだよな…。困ったことです。

475 :名無しのエリー:04/03/16 17:51 ID:HNbMaEQ4
>>470のレビューの詳細お願いします

476 :名無しのエリー:04/03/16 20:23 ID:Cm0aOzMk
横レスで勘弁、ナンバーガールの影響(パクリ)についてのある一つの見解
http://www.bounce.com/interview/article.php/583/3/


477 :ミスチル桜井ちゃん:04/03/16 21:27 ID:WODWJjmS
ピクシーズ最高

478 :名無しのエリー:04/03/16 23:04 ID:Cm0aOzMk
うわー寒いなお前等せっかく人が、しかも話題に出てるバウンスだぞバウンス。食いつき悪いなーおい

久保田「はっぴいえんどとかもそうなんですけど、あの人たちも世の中的にはブレイクした人たちではないですよね。でも、その後ジワジワと影響が表れてきて、
    90年代には尋常じゃないもてはやされ方をしましたもんね。
    ナンバーガールもはっぴいえんど同様に、ちゃんと洋楽とのリンクが張られているから、今後の影響力は大きいと思う。
    ナンバーガールをきっかけにピクシーズやフレーミング・リップスを聴いた人もいるだろうし。
    その逆で、そういった洋楽を聴いてた人も、ナンバーガールをおもしろがってくれたりもしてたし」

北沢「そういうバンドだから、ナンバーガールはおもしろかったんだと思う。ナンバーガールが入り口になっていろんなものにリンクできて、
   それでリスナーが豊かになるというか。
   ナンバーガール〜ダブっていう聴き方をした人もいるだろうし、じゃがたらを聴いてみようと思ってる人もいるだろうし」

久保田「フーやラモーンズのカヴァーもしてたし」

北沢「ナンバーガールの場合、いわゆるリスペクトするカヴァーっていうわけでもないでしょ。
   自分らのルーツを見せびらかすものでもなかったし。批評性というのとは違って、そこからもらったものをこういうふうに返すんだ!みたいなね。
   俺らはこう受け取ったんだけどお前らはどう思う?っていうふうに、いつも問うてた感じだよね」

久保田「問うてるけど、決して文句は言わせないぐらいの説得力があるんですよね。それはカヴァーに限らず」

北沢「〈自分たちはこうだ! 四の五の言うな!〉というのが通せたっていうのは、やっぱり志が高かったんだろうね。
   本当に独立していたというか、言葉本来の意味でインディペンデントな存在だったと思う、最後まで」

479 :名無しのエリー:04/03/17 00:47 ID:7nYdHjaT
>475
それ折れも知りたい。
「アンチ柴咲コウなインテリジェント・ロック」ってどんなん?

480 :名無しのエリー:04/03/17 01:03 ID:0HzLyBCo
柴咲が「世界の〜」の帯で感想書いたから?

481 :名無しのエリー:04/03/17 02:00 ID:oZq1MQai
フレーミング・リップスとナンバーガールて何の関係があるんだ?

482 :名無しのエリー:04/03/17 02:13 ID:yYgxjKng
>その逆で、そういった洋楽を聴いてた人も、ナンバーガールをおもしろがってくれたりもしてたし

この一文でいかに身内判断してるかわかるな。
おもしろがって「くれたり」なんて言葉は身内意識がないと使わん。
結局こいつもただのヲタじゃん(w

483 :名無しのエリー:04/03/17 02:36 ID:LzKc3e2l
>>461
>>378-394の会話ってコントみたいw 何を討議したいのかわからん
ID:aWFR506j、ID:3F65CbPaとか馬鹿丸出しだろw
要約すると
「元CANのダモ鈴木やスーパーグループVajraの音楽を直に体験してこそ真の音楽通というものだよ エヘン。」
「色んなものが馬鹿の手によって汚されていくよ……。」
「偉大なアーチストのライブへ真摯に通いつめるような人間こそ優劣人種に違いないんですよ!まさしく僕らのことですね!」
「色んなものが馬鹿の手によって汚されていくよ……。」
(日本のロックファンのエリート主義って気持ち悪いな....)

まあお前らも>>380が指摘しているスノッブと大差ねえよw
……なんかやるせなくなってくるよな、こういうのって。
とりあえず存在しているはずの優劣概念とやらに答えを出すのが先決なのでは?


>>472
ナンバガ聞いてるような連中全てがお前の嫌うような音楽の聴き方をしているとは限らないし
そう聞いていたとしても別段問題のないことだと思うのだが。
勿論お前の音楽へのアプローチもとがめられるものでもないけどな。
まあ、主体的、能動的に音楽を聴いている自分をみんなに褒めてほしいわけだよね?

色んなものが馬鹿の手によって汚されていくよ……



484 :名無しのエリー:04/03/17 02:45 ID:LzKc3e2l
その汚い手で汚すなといいたい。
色んなものが馬鹿の手によって汚されていくよ……。

ID:OfBITKvQ=ID:psbUotGw=ID:3F65CbPa=ID:UcmBhxTT氏 魂の格言

485 :名無しのエリー:04/03/17 02:51 ID:yYgxjKng
ID:LzKc3e2l=ID:Cm0aOzMkこと連続カキコくんはスルーで(ww

486 :名無しのエリー:04/03/17 02:59 ID:LzKc3e2l
俺はCm0aOzMkじゃないよ 
その汚い手で汚すなといいたい!(激怒
まったく、色んなものが馬鹿の手によって汚されていくよ……。
……なんかやるせなくなってくるよな、こういうのって。
オウムに限らず信者って見てて切なくなってくる...。ゲハハ

487 :名無しのエリー:04/03/17 03:05 ID:LzKc3e2l
「その汚い手で汚すなといいたい」
は辞書登録しちゃうかんね
ロキノン辺りの表紙に使えそう(爆笑
あー、でもよく読むと二重形容だし不細工だね。

488 :名無しのエリー:04/03/17 04:45 ID:siT8uZx0
>LzKc3e2l
何でみんなが(お前と同じように)
「優越感持ちたい」「ほめられたい」で生きてるって思うわけ?
ムダに肥大化した自意識で世界や人間を歪めすぎなんじゃないの。
そう思わないと不安なんだろうけどね。君の自意識は。
ま、向井の音楽ってそういう自意識の悲鳴みたいなところがあるから、
向井信者ってこういうやつばっかになっちゃうんだろうな。きっと。
でも音楽ってそういう個人のせせこましい感情だけのためにあるわけじゃないよ。

489 :名無しのエリー:04/03/17 09:43 ID:DK6rze/X
>>442
オリジナルなものを生み出したっていう点においては、チャックベリーは
追従するミュージシャンよりも偉大ではある。
だからといって必ずしもチャックベリーの音楽がその後の音楽よりも
優れているというわけではないってことだと思うよ。

490 :名無しのエリー:04/03/17 10:46 ID:qm16Y8na
>>482
ヲタだとは思うけどその発想は極端では?

>>488
このスレに引っかかるやつは自意識の子供だと思うが。

>>489
激同。

491 :名無しのエリー:04/03/17 13:04 ID:ruYpRFS4
新たなパクリ発覚
・バンド活動は「ZAZEN BOYS」ソロ活動は「無戒秀徳アコースティック&エレクトリック」というコンセプト
→ブリリアントグリーン&トミーフェブラリーのパクリ
・向井秀徳(むかいひでのり)を「むかいしゅうとく」と違う読みにする
→B'z稲葉浩志のパクリ

492 :名無しのエリー:04/03/17 13:08 ID:rVisnoaO
向井好きな人って無職多いの?
長文多いし暇そうだなと思って

493 :名無しのエリー:04/03/17 13:41 ID:kEUgPYOu
マジかよ…。
まさか後続の音楽って向井の事かぁ?
正直チャックベリーを何かと並べて較べようとする神経がワカンネ。
どの視点で較べてるわけなんだろ。信者ってのはホントに恐いね。
現代人は過去の人類より優れてるって理屈か?
じいちゃんがいなけりゃお前がこの世にいないように
チャックベリーがいなきゃ向井はおろかビートルズからつんくまで存在してねーんだぞ。
録音技術や表現方法が進み多様化しただけで音楽的に深まったといえるんか?
とある音楽評論家がいってたが「正直プレスリー聞いてりゃ後の音楽はいらない」って。

494 :名無しのエリー:04/03/17 13:49 ID:kEUgPYOu
現代の音楽が細分化とミクスチャーの繰り返しで(確かに突然変異もあるが)できてる以上
チャックベリーは歴史的に凄いが曲はショボイなんつー事いう馬鹿は音楽きけて無いとしか言えない。

だからこそ向井を聞いて優越感に浸りたがるんだろうけど。

いい加減、向井擁護の為に神聖なものを汚すなといいたい。
じゃあお前らチャックベリーじゃなくてブラインドレモンジェファーソンだったらそんな事いえるか?

自分で考える能力を持てよな。

馬鹿にいろんなものが汚されていくよ…。

495 :名無しのエリー:04/03/17 13:53 ID:kEUgPYOu
どーせナンバガヲタのみんなは、じゃがたら、灰野は神だが
RCサクセションは糞だと思ってるよーな奴なんだろ?

496 :名無しのエリー:04/03/17 14:22 ID:iEOdpUZ8
>>494
いやいや、そりゃお前が勝手に理屈で音楽選択してるだけ。
感覚で聞いてる奴だっているんだよ っていう無限ループなんでわかんねぇかな。
チャックベリーとストーンズならストーンズ選ぶぞ俺は
前に来日したチャックベリー観に行った奴だって音楽云いよりいつ死ぬか判らんから
今の内見とこうっていう歴史的な偉大性目的。
「ロックの歴史において偉大だから音楽も素晴らしい」?チャックベリーなんてまともな耳で聴いたらショボイんだよショボイショボイショボイ

497 :名無しのエリー:04/03/17 14:57 ID:EgO9X9EQ
>>496
お前、邪魔。白痴レスもいい加減にしろ。w

>>494
>自分で考える能力持てよな。

それがないから向井信者なんてやってるんだよな。
嘆かわしいことだ。
ほんとに汚されてるね。。
最近町田の本読んだけど(エッセイ)町田オタの気持ちが分かる気がした。
あそこまで露骨にパクったらどんなファンでも怒る。

498 :名無しのエリー:04/03/17 14:59 ID:iEOdpUZ8
>>497
お前もしかしてチャックベリー愛聴してんの?耳腐ってるよw

499 :名無しのエリー:04/03/17 15:10 ID:iEOdpUZ8
っつーかチャックベリーが素晴らしいとか言ってる奴の何処に
自分で考える力があるのか小一時間問い詰めたい
バウンス、ロキノン、宝島、ドール、2ちゃんあたりの価値観刷り込みしてるだけじゃねぇ?
アングラ至上主義者なんて特にそうだろうなw

500 :名無しのエリー:04/03/17 15:18 ID:EgO9X9EQ
大丈夫か?ID:iEOdpUZ8よ…。
こりゃ相手するのも時間の無駄だな。
皆さんも放置でおねがいしまつ。

いやあ、それにしてもチャックベリ=雑誌の刷り込み=アングラ至高とはね。
やれやれ。。

501 :名無しのエリー:04/03/17 15:22 ID:kEUgPYOu
ここまで壊れた信者は初めてだ(藁

スレたてて祭っちゃうよ?
【まさに】ナンバガ至上主義者、チャックベリーを糞呼ばわり!【バリヤバ!】って(藁

502 :名無しのエリー:04/03/17 15:26 ID:iEOdpUZ8
>いやあ、それにしてもチャックベリ=雑誌の刷り込み=アングラ至高とはね。
>やれやれ。。
極端な解釈 文盲

>【まさに】ナンバガ至上主義者、チャックベリーを糞呼ばわり!【バリヤバ!】って(藁
チャックベリーは偉大。音はショボイ
しっかりログ読まないと論点理解できてないよお馬鹿さん方

503 :名無しのエリー:04/03/17 15:26 ID:EgO9X9EQ
>>501
キ、キボンヌ!!!w

でもID:iEOdpUZ8はもしかしたら馬鹿信者のふりした手のこんだ
アンチだったりして…。>>443とともにツートップじゃないか?

504 :名無しのエリー:04/03/17 15:28 ID:iEOdpUZ8
論点↓

439 :名無しのエリー :04/03/15 17:02 ID:U/asFXkZ
>>437
俺は才能、技能的なものでアーティスト自体に優劣はつけられると思うんだけど
アンチの主張の本質は判らないけどそりゃナンバガ向井よりもじゃがたら江戸アケミのほうが上ってのは
当然の理屈で、何よりオリジナリティー溢れる音楽作ってる時点で技能的なランクでは江戸アケミマンセーなのは「客観的な判断基準」に沿ってると思う。
でもそれは「アーティスト」の評価であって「音楽」とはまったく別モノ。

>客観的な価値観のほうが主観的な価値観よりも優先されるべきっていう発想なんだけど、
>この正当性も示してくれないと駄目
まったくその通り。そして現実「アーティストの技能」で音楽選択する人間もいれば
「感覚」的なもので音楽を選択している人間もいること考慮しなきゃいけないんじゃねぇの?っていうのがざーっとスレ読んだ感想かな
フランクザッパ、キャプテンビーフハート引き合いに出して浜崎あゆみのCD投げ捨てろ!ってのは無理な話じゃねぇのかと。

505 :名無しのエリー:04/03/17 15:34 ID:iEOdpUZ8
503 :名無しのエリー :04/03/17 15:26 ID:EgO9X9EQ
>>501
キ、キボンヌ!!!w


↑病気持ち?キボンヌてお前w

506 :名無しのエリー:04/03/17 15:41 ID:EgO9X9EQ
ID:iEOdpUZ8、大暴れw
もはや後戻りできないんだろう。(向井と同じだね)
恥の上塗りの上塗りの上塗りの……。w
もっともっと、キボンヌ!キボンヌ!!!wwwwwwww

507 :名無しのエリー:04/03/17 15:53 ID:iEOdpUZ8
はいはい病気の治療に専念してね

とりあえず>>439>>439に書かれている
>客観的な価値観のほうが主観的な価値観よりも優先されるべきっていう発想 の正当性 について意見書かねぇと話進まないよ
まともなアンチさん方
あと>>478に全然触れてないけど臭いものには蓋で話進めようとしてるってことですかね
>>482の馬鹿がいい例になりそうな…

508 :名無しのエリー:04/03/17 15:56 ID:EgO9X9EQ
まともなレスが返ってくると思ってるところが凄いな。>>507
誰か相手してやってくれ。

509 :名無しのエリー:04/03/17 16:03 ID:iEOdpUZ8
「誰か」?wお前みたいな馬鹿に誰が(ry

510 :名無しのエリー:04/03/17 16:09 ID:y7K6ameo
オリジナルを創り出す偉大さと、音楽自体の良さは別物だということを439が言っているわけで、
それをわかりやすくするためにチャックベリーを使ったんだけど。
現にチャックベリーよりもストーンズのほうが良いって言ってる人いるでしょ。
まぁ俺はチャックベリー好きだけど。

511 :名無しのエリー:04/03/17 16:51 ID:kEUgPYOu
だからアーティストの評価と音の評価が違うって理屈自体が
ただの向井が歴史的な権威を持ってない事への言い訳だろ。
音の評価なんてアーティストの評価内に含まれてんだよ。
しかも別にして考えたからってどうなのよ、向井の音が素晴らしいという前提で物を言う時点で偏りまくりで説得力なし。

でその言い訳の説明でチャックベリーは今聞くとしょぼいっていってんだろ?信者は。
刺激を新しい物と勘違いしてる信者こそ愚かなアングラマンセー馬鹿だよ。
シンプルなロックでもドでかい物を内包できるんだけどね。厨房にゃわかんないか。

512 :名無しのエリー:04/03/17 17:11 ID:y7K6ameo
>>511
アーティストを評価しようとすれば音の評価が含まれるのは当たり前だよ。
だから向井たんの音が糞なら、客観的に向井の音が糞だって説明しろよって言ってる。
その過程で>>439の発言が出てるんだよ。わかる?

513 :名無しのエリー:04/03/17 17:13 ID:y7K6ameo
>ただの向井が歴史的な権威を持ってない事への言い訳だろ。
これって権威主義でしょうか。

514 :名無しのエリー:04/03/17 17:13 ID:iEOdpUZ8
>向井の音が素晴らしいという前提で物を言う時点で偏りまくりで説得力なし。
でた、自意識過剰とシニシズム。これがアンチの本質だよね
「俺の肌に合わない、糞や」と。もし自分の意見=客観的、かつ絶対性を持った意見だとすれば
客観的かつ絶対性を持った社会通念(懐かしい)、その具体性を示さないと何の意味もない。
どんだけ「俺が糞だと思うから糞なんだよ」と吠えたとこで遠吠えにしか聞こえないのではないか。

>でその言い訳の説明でチャックベリーは今聞くとしょぼいっていってんだろ?信者は。
ダブルベントか独特の歌唱法か知らないけど今聞かないでもいいような

>刺激を新しい物と勘違いしてる信者こそ愚かなアングラマンセー馬鹿だよ。
感覚で音楽聞いてるのって一般ミーハーであり理屈やらなんやらでアングラのもの漁ってるほうが十分アングラマンセーでは?
現にミーハーはチャックベリー聞くか?

515 :名無しのエリー:04/03/17 17:23 ID:kEUgPYOu
大好きな向井を擁護する為にはチャックベリーだろうがなんだろうが
けなして構わないという自分の行為を何とも思ってない。

キチガイ。

516 :名無しのエリー:04/03/17 17:27 ID:iEOdpUZ8
>>515 >>502no「チャックベリーは偉大。」、話されてる本題の読めない基地外w

517 :名無しのエリー:04/03/17 17:37 ID:mj9/3GWF
たまにこのスレ覗きに来る自分としてはみんな基地外に見える

518 :名無しのエリー:04/03/17 17:56 ID:jxtbYVE2
チャックベリーって漫画家に例えると手塚治虫?ウォルト・ディズニー?

519 :名無しのエリー:04/03/17 17:59 ID:jxtbYVE2
あ、これはMANGA SICKな信者にわかりやすく説明するためねw>>518

520 :名無しのエリー:04/03/17 18:40 ID:EgO9X9EQ
>>514
遠吠えは君のような気が……。
>現にミーハーはTベリー聴くか?

だって。精神科いってこい。w

521 :名無しのエリー:04/03/17 18:49 ID:iEOdpUZ8
いやーこのスレは論理展開不出来な方も>精神科いってこい。wっていやあ問題ナシですか。
確かに糞スレって言われちゃうよそんなんじゃ
反論できなくなったら終わりだね(ゲラ
まあ俺はミーハーっつってもビートルズストーンズ聞く程度じゃねぇの?って思う。古い人の価値観は知らん。
今五十代の人はミーハーはチャックベリー聞くとかほざくかも知れないけど

522 :名無しのエリー:04/03/17 19:13 ID:NuZhOgw4

正直、3人ともウザイ。低能晒しっぷりが酷い。
2人はある程度会話できてるみたいだが、ID:EgO9X9EQなんて
虫ケラ以下だろ。コイツは何はしゃいでかきこんでんだ。

煽りに出てくる言葉は「精神科」だとか「白痴」。挙句の果てには
キボンヌ!の連呼。お前、アンチの質下げるだけだから黙ってろ。
それとも信者か?クセーぞおまえ。煽るだけで何も言ってねーしな。
今んところ、お前についてわかってることは

 「最近町田の本読んだけど(エッセイ)」

ってとこだけなんだよ、残念ながら。大好きなムッタンが叩かれて
悔しくて本屋に立ち読みしにいったんか?可哀想に。そろそろ疲れた
だろうからゆっくり休めよウジ虫。>>520



523 :名無しのエリー:04/03/17 20:57 ID:k9sqFd6h
向井=綿矢りさ

524 :名無しのエリー:04/03/17 23:51 ID:hh9ktspu
アンチは負けの方程式にはまっていますね



525 :名無しのエリー:04/03/18 00:05 ID:oXXqhjUc
ドット君に連続カキコ君、

いい加減この話題はもういいってw

526 :誰かこれでスレたててきて:04/03/18 00:53 ID:rMJx68h+
タイトル:【まさに】ナンバガヲタ、チャックベリーを糞呼ばわり!【バリヤバ!】

お〜い!みんな〜!
邦楽板きっての電波スレッドに知障神が舞い降りましたよ。

↓神の発言
「ロックの歴史において偉大だから音楽も素晴らしい」?チャックベリーなんてまともな耳で聴いたらショボイんだよショボイショボイショボイ

498 :名無しのエリー :04/03/17 14:59 ID:iEOdpUZ8
>>497
お前もしかしてチャックベリー愛聴してんの?耳腐ってるよw

499 :名無しのエリー :04/03/17 15:10 ID:iEOdpUZ8
っつーかチャックベリーが素晴らしいとか言ってる奴の何処に
自分で考える力があるのか小一時間問い詰めたい
バウンス、ロキノン、宝島、ドール、2ちゃんあたりの価値観刷り込みしてるだけじゃねぇ?
アングラ至上主義者なんて特にそうだろうなw

オリジナルを創り出す偉大さと、音楽自体の良さは別物だということを439が言っているわけで、
それをわかりやすくするためにチャックベリーを使ったんだけど。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1077711185/489あたりからどうぞ。
自分の大好きなナンバーガールを擁護する為に「アーチスト自身」と「音」の評価は別なる仮説をたて
(それ自体はいいとして)、その例としてチャックベリー御大をショボイよばわりするクレイジー害から目が離せない!!

527 :名無しのエリー:04/03/18 10:27 ID:a0eOPL/4
>>526
マジで立ててくれ、誰か!!(俺のプロバイダー立てられないんだよ。)
おもろすぎる!!
ナイス害降臨だね!!

528 :名無しのエリー:04/03/18 10:49 ID:cL9I7+PN
素直に鳴ってる音かっこいいと思うんだけど。
ドラムが特に。

529 :名無しのエリー:04/03/18 11:13 ID:rMJx68h+
>フランクザッパ、キャプテンビーフハート引き合いに出して浜崎あゆみのCD投げ捨てろ!ってのは無理な話じゃねぇのかと。

浜崎は「あゆ最近、ザッパやビーフハートに影響うけてんだよね。知ってる?ザッパ」とか言わないからその例えは意味無いじゃん。
むしろ浜崎がそういったら「おお!」って面白がられるよ。投げ捨てろとは言われないだろうな。
でも175Rが「最近SEX PISTOLSやCLASHの影響うけたね。おれマニアックだな(w」とかいったら笑われるだろうよ。
向井はそっちだろ。


530 :名無しのエリー:04/03/18 11:59 ID:gSwTH9de
>>528
正直そのドラムも大したことないよ…。
まあ一番の害悪は向井だからね。
その他のメンバーは単に迷惑を
被ってるだけな部分もあるよね。

531 :名無しのエリー:04/03/18 12:17 ID:a0eOPL/4
よく無戒を叩かれて「でもドラムは凄いぞ」っていう奴多いんだけど、普通じゃない?
まあ、仮に凄くてもそれにのってる歌詞とメンタリティがあれだからおんなじだ。
イングウェイが凄いと言ったりマライアが美声で凄いから素晴らしいミュージシャンだと言うのと同じ。


532 :名無しのエリー:04/03/18 13:20 ID:gUf8DN23
>>531
??
マライアは美声ですごいけど普通っていうこと?

533 :名無しのエリー:04/03/18 13:31 ID:a0eOPL/4
>>532
つまり美声は美声でもビリーホリデイやマヘリヤジャクソンと同列にマライアを
語るのはおかしいだろってこと。
ミュージシャンとしてのメンタリティや表現の中身が大切。

534 :名無しのエリー:04/03/18 14:08 ID:cL9I7+PN
そう。
俺は大したことだと思うけどね。

535 :名無しのエリー:04/03/18 14:14 ID:a0eOPL/4
>>534
そりゃあくまで君の主観だ。色々音楽聴けば感想も変わるよ。
ロックなんて聴いたことない国の人がボンジョビに感動して「素直にかっこいい!」
って言うのと一緒。でも普通にロック/ポップスが溢れてる国の人にとってはハア?だろ?
どっちにしてもナンバガのドラムは技術は普通。センスは平均くらい。騒ぐほどのもんでもない。

536 :名無しのエリー:04/03/18 14:18 ID:XMhTfWV/
正直な話チャックベリーは存在だけ

>>529
そういう問題ではない

537 :名無しのエリー:04/03/18 14:24 ID:a0eOPL/4
好きなバンドを叩かれて納得いかないのはそりゃよく分かるよ。
でもね、たいしたもんじゃないものはたいしたもんじゃない。それは仕方ないこと。
パクってるものはパクってる。盗作は盗作。事実は事実なんだから。

なんか最近のスレ進行は向井の露骨な盗作を棚に上げて信者と馬鹿アンチが
脇道にそれているけど、向井のパクリが立証された時点で信者がなに言っても同じだろうに。
議論以前に結果出てるだろ。どこまで食い下がるんだよまったく。
それを「優劣がどうの」とか「チャックベリーがどうの」とか「でもドラムは自分にとってはスゴイ!!」とか…。
頭大丈夫か、皆?
それとも単に過去のレスを読まずにカキコしてるだけなのか?
もういっぺんこのスレ読み直してからカキコしてくれ。

538 :名無しのエリー:04/03/18 14:28 ID:aW+7ZWqc
>>a0eOPL/4
みんなに笑われてるよw

539 :名無しのエリー:04/03/18 14:35 ID:a0eOPL/4
>>538
もはやそんなことしかカキコ出来なくなったか。
悔しいか?向井が叩かれて。そこまで悔しいのか?
まあ、そうだろうなあ。気の毒だけど、現実だ。

540 :名無しのエリー:04/03/18 14:43 ID:XMhTfWV/
>パクってるものはパクってる。盗作は盗作。事実は事実なんだから。
読んだ感じ盗作、パクリ=悪って感じで話進んでるね、そりゃそうだ確かにパクリはいけない。
でもロックに限っては違うんじゃない?って>>478見て思ったんだけど。というか妙に納得した
もしパクリがいけないのなら日本のロックってここまで大成しなかったと思うし

541 :名無しのエリー:04/03/18 14:46 ID:pGkjrz+L
あひとすごいとおもってた。ちがうの?

542 :名無しのエリー:04/03/18 14:48 ID:a0eOPL/4
>>540
だからその話さんざん出てるって。
俺はパクリ=悪とは思わない。
ブルースをまんまパクったストーンズは悪か?
そのストーンズをパクった村八分は悪か??両方そんなわけない。
ようするにパクり方が悪質だからここまで叩かれてる。
とにかく過去ログ読め。

543 :名無しのエリー:04/03/18 14:59 ID:Yd1GdrUq
そのパクリが悪質かどうかはどういった視点から決める?

544 :名無しのエリー:04/03/18 15:00 ID:XMhTfWV/
>>542
いや、パクリは悪なんですよ。悪くても構わないっていうのがロックであって。
>ようするにパクり方が悪質だからここまで叩かれてる。
パクリはもともと悪だから悪質なのは当たり前なんですよ。聞き手がどう受け取るかってことが大切なんであって。
例えば村八分でも外道でもいいけどストーンズの根っからのファンにしてみたら目を瞑りたいかどうでもいい存在。
でも好きな人にとってしたら>ストーンズをパクった村八分は悪か??両方そんなわけない。 と言えてしまう。

545 :名無しのエリー:04/03/18 15:09 ID:a0eOPL/4
>>543
だから過去ログ読め。
悪質じゃなかったらこんなスレも立たないだろ、第一。
もうその手の質問はやめろよな。
そもそも信者は「向井が悪質なんて信じらんない!」ってとこから始まってるから
理解出来ないよ、それじゃ。世間一般をみたら何が悪質かどうかくらいわかるだろ?
このスレの前半に町田のパクリも掲載されてたけどそれを見てナンバガや町田も
知らない人が見てもこれは悪質だと思うくらいの代物だろ。
サウンド的にもシェラック、ポップグループ…。

なぜここまでサザンでもB'Zでもなくナンバガの叩きスレが出来て続いてると思う?
今一度考えてみろよ。単にアンチが基地外だからか?信者が乗り込んできてるからか?
違う。それはナンバガに疑問を持つ人が多い。そしてその中身を悪質だと感じている人が
少なくとも複数いるっていう証拠だろ?
もし基地外アンチが「ナンバガ気に入らねえ!」って一人で吠えてたらそれでおしまいだろ?
誰にも相手にされずに。でも今回の件はそうじゃない。
だから入れ替わり立ち代わりアンチが来てスレが続いてる。
まあ、信者はずーーっと初めから張り付いてる奴もいるようだけど。

546 :名無しのエリー:04/03/18 15:13 ID:dtckTM2Z
やっちゃったね。信者。
チャックベリーに続き、村八分まで!

真のストーンズファンには村八分は目をつむりたいかどうでもいい存在??

こいつのレベルが良くわかった。

やっぱただの初心者だよ(藁

訳知り顔厨房炸裂だなー。
まじで祭るか。

547 :名無しのエリー:04/03/18 15:15 ID:Yd1GdrUq
>世間一般をみたら何が悪質かどうかくらいわかるだろ?
世間一般っていうのは何を指すの。
売上?ロッキンオン?2ちゃんねる?

>それはナンバガに疑問を持つ人が多い。そしてその中身を悪質だと感じている人が
>少なくとも複数いるっていう証拠だろ?
糞だと思う人が多いから糞なんですか?
ナンバガ信者の数みろよ。

548 :名無しのエリー:04/03/18 15:20 ID:dtckTM2Z
「パクリは悪。でも悪でもいいのがロック」だって!
アホの開き直りもここまでくりゃー一流だ(藁

じゃあおまいの中では向井はロックの真髄だよな?
どっかで聞いたような曲に
どっかで聞いたような歌詞。
アホ全開の放言。
醜い容姿、ださいファッション。
悪の限りつくしてるもんな?(禿藁

で勿論おまいはそんな風になりたいって憧れてるんだろ?

どんな人間かよーくわかるわ(藁

たま・らんよね(藁

549 :名無しのエリー:04/03/18 15:22 ID:XMhTfWV/
>>545
>理解出来ないよ、それじゃ。世間一般をみたら何が悪質かどうかくらいわかるだろ?
だから世間一般にしたらロックなんて聴ける音楽じゃなくなるんだって。
町田の名前でてるけどイヌだってそうだよ。あれピストルズ、ピルの影響モロだし
ダムダム弾、メシ喰うな!なんてボウイじゃん。でもあんだけ音楽とファン繋ぎ止めてるのは
感覚に対する愛着じゃん
>>546
そうなってないのは個人的な評価が一般化してるという日本人の音楽に対するスタンスの問題
とかストーンズの立場的なものだよ

550 :名無しのエリー:04/03/18 15:23 ID:a0eOPL/4
>>546
祭りまだーー??
向井だけに祭り。マツリスタジオからドゾーーー!!

551 :名無しのエリー:04/03/18 15:29 ID:a0eOPL/4
馬鹿信者約2名、大爆発だね。
>>548
ロックの真髄=向井と信者はなんの疑問もなくおもってるんだからなに言っても無駄。
ダサいファッションも向井が「ヒップホップの影響なんです、はい」って言えば「むったん
カコイイーー!!」てな反応なんだから。
しかもそれを反骨的でロック的な姿勢だと勘違いしてる。末期だな。。

552 :名無しのエリー:04/03/18 15:34 ID:Yd1GdrUq
>>551
じゃあ馬鹿な>>547の質問に答えてあげてくれよな。

553 :名無しのエリー:04/03/18 15:37 ID:NmRb9Gut
a0eOPL/4
お前は黙ってたほうがいいと思うぞ、自分のレスに噛み付かれてるよ〜w

554 :名無しのエリー:04/03/18 15:40 ID:a0eOPL/4
>>552
論理破綻してるだろ。>>547は。
信者が多いから、だから何?
オウムの信者は何人ですか?ライフスペースは?ネオナチスは?wwww

あげくに世間一般を問いつめたいってのはもう重箱の隅を突ついてるだけ。
じゃあ、何?俺が「世間一般とは漠然としたものなんだよ」なんて事を言ったら
「それなら答えになってない。やっぱりナンバガは神!」ってなるわけ?

なんでもかんでも答えが返ってくると思ったら大間違いだよ。
論理破綻してる質問に答えたら最後、こっちが悪者にされかねないよ。まったく。w


555 :名無しのエリー:04/03/18 15:45 ID:a0eOPL/4
じゃあ、それ以前に信者2名に聞きたいんだけど>>131->>132についてはどう感じる?
ただのいいがかりに思う?
そこを聞きたい。

それからだ、話は。そこをふまえずにぐだぐだ言うな。叩きスレなんだから邪魔。

556 :名無しのエリー:04/03/18 15:46 ID:Yd1GdrUq
>オウムの信者は何人ですか?ライフスペースは?ネオナチスは?wwww
「信者」という言葉の持つ意味を理解できなかったんだね。

>「それなら答えになってない。やっぱりナンバガは神!」ってなるわけ?
アンチの主張は「ナンバガは客観的に見て糞だからCD投げ捨てろ」なんだよ。
その理屈が「世間一般で糞といわれているから糞」ってわけわからん。
大体俺は町田が好きで向井は嫌いだ。


557 :名無しのエリー:04/03/18 15:55 ID:XMhTfWV/
初心者。。。
スターリン、マコ、ハイの、JOJO広重、イヌ、外道、村八分、ラリーズ 岡林、エイプリルフール、ジャックス、ハルオフォン、アナーキー、RCサクセション
エンケン、ミカバンド 頭脳警察、どんと、三上 あぶらだこ じゃがたら 原爆 ストリートスライダーズ戸川 ピーズ ルースターズ 
この辺り「愛聴、信仰」してればいいのかな?上級者wになるには
上級者っていうけど俺はマイノリティ文化に変な固執持ってる連中にしか思えないんだけど。
そういう変な固執がナンバガみたいな評価不安定なバンドに表れているというか。
自分がマイナーな奴聴いてることに自尊心持ってるのか?
ネットやってればそんな奴ゴロゴロいるの気付くと思うからそんなことはないと思うけど
「初心者」持ち出す奴って大体そうだよね

>>514
>>向井の音が素晴らしいという前提で物を言う時点で偏りまくりで説得力なし。
>でた、自意識過剰とシニシズム。これがアンチの本質だよね
>「俺の肌に合わない、糞や」と。もし自分の意見=客観的、かつ絶対性を持った意見だとすれば
>客観的かつ絶対性を持った社会通念(懐かしい)、その具体性を示さないと何の意味もない。
>どんだけ「俺が糞だと思うから糞なんだよ」と吠えたとこで遠吠えにしか聞こえないのではないか。
これには具体性示せたの?>>アンチ

558 :名無しのエリー:04/03/18 16:13 ID:XMhTfWV/
>>554
>じゃあ、何?俺が「世間一般とは漠然としたものなんだよ」なんて事を言ったら
>「それなら答えになってない。やっぱりナンバガは神!」ってなるわけ?
世間一般で言ったらナンバーガールって評価されてないか?ロキノンでも上で挙がってる
バウンスのインタビューでもいいけど。
そして漠然とした一般の評価の不評の部分集めたらそれは全部マイノリティ文化に固執してる連中、
イヌのファンでもいいけどそういう連中のものがほとんどなんじゃないか?
その不評は単純に自分が好きなものに対する愛着から来ているものである可能性が高い。
愛着、>>514の「俺の肌に合わない、糞や」という意見に説得力はないのでは?

559 :名無しのエリー:04/03/18 16:19 ID:dtckTM2Z
>このあたり「愛聴 信仰」してればいいのかなW

その単純思考が初心者扱いされてる事に気付こうな。
おまいらは上級者ぶる為に音楽を聴くのかも知らないが
普通の人(アンチ含む)は普通に音楽を聴くんだよ。
それが結果的にコクシネルやノートレンドだったりするだけで
信者みたいに自分の装飾品として聴く愚か者と一緒にしちゃだめさ。

自分がそうだから他人も「上級者ぶるためにそういうバンドを聴いている」が
どーせ理解してないんだろって考えてるのか?

さすが自分の価値観こそ絶対基準な向井ヲタ。

560 :名無しのエリー:04/03/18 16:19 ID:XMhTfWV/
ちなみに自分は音楽とアーティストの評価は違う、
音楽に限っては個人的な評価が全てだと思っています。

ロキノン、バウンス例に出したために勘違いされる可能性があるので念の為

561 :名無しのエリー:04/03/18 16:28 ID:dtckTM2Z
君がどう思い、何を考えているかなんて
この世で1番どうでもいいがな。

俺が今まで会った中で1番アホだから(藁

562 : :04/03/18 16:28 ID:1JHN7TaS
ああ眠い

563 :名無しのエリー:04/03/18 16:29 ID:XMhTfWV/
>>559
音楽の要素としてファッション、流行は十分含んでいるのでは?
それを軽視するかは人それぞれ
>信者みたいに自分の装飾品として聴く愚か者と一緒にしちゃだめさ。
 愚か者という言葉から結果自分のステータス化されてるの判りますか?
 ファッションとして音楽聞く
 結果音楽がステータス化する、 あんまり変わらない気が。
>普通の人(アンチ含む)は普通に音楽を聴くんだよ。
これ擁護側の主張ではなかっただろうか?
ロック、ポップスにおける「理屈」は避けて通らないべきがアンチの主張では?
だからチャックベリーをあんだけ推している

564 :名無しのエリー:04/03/18 16:32 ID:XMhTfWV/
>君がどう思い、何を考えているかなんて
>この世で1番どうでもいいがな。
>俺が今まで会った中で1番アホだから(藁
ほら、一番判りやすい馬鹿なシニシズム

565 :名無しのエリー:04/03/18 16:33 ID:oXXqhjUc
良質なパクリ、悪質なパクリ
↑こんなもんねぇだろ。

モロにパクるのが悪質なパクリか?違うだろ。
そうじゃなくてパクりを積み重ねていい曲が作れるかどうか重要だ。
向井はあっちパクってこっちパクって、あれもやりたいこれもやりたい、
ただのコピーバンドで終わってるだけ。悪質なパクリ、とか恥ずかしいこと言ってんじゃねーよw

566 :名無しのエリー:04/03/18 16:40 ID:XMhTfWV/
>そうじゃなくてパクりを積み重ねていい曲が作れるかどうか重要だ。

だから誰が「いい曲だ」と決定するの?個人?それとも具体性を得ない一般?
っていうのが論点であって(ry


567 :名無しのエリー:04/03/18 16:43 ID:oXXqhjUc
>>566
そこを議論しあってる時点で間違ってるって気付けよ。
お前らそんなに音楽に点数つけたいの?
小学生のお勉強じゃあるまいし。

568 :名無しのエリー:04/03/18 16:47 ID:XMhTfWV/
>>567
違うよ、アンチが「客観的に点数つけてナンバガは糞」って主張してるんじゃん。
だから擁護側は音楽は数値化(点数つける)するように優劣つけることは
できないんだ、って主張してるんだよ。
>お前らそんなに音楽に点数つけたいの?
>小学生のお勉強じゃあるまいし。
俺の台詞だよこれ

569 :名無しのエリー:04/03/18 16:50 ID:a0eOPL/4
ID:XMhTfWV/よ、もういいから黙ってろ。さっきからアンチ3人に袋叩きにされてる
だけだろ。意地を張ってもお前の提議が不毛なのは明らかなんだからもうやめとけ。

あとシニシズムの定義も間違ってるよ。辞書ひけな。お前に言えるのはそれだけだ。

>>567
だってナンバガオタってミュージックマガジンの点数にぎゃあぎゃあ言ってるだろ。
そういう人種なんだって。

570 :名無しのエリー:04/03/18 16:51 ID:oXXqhjUc
>>568
俺の台詞だよ、ってそんなん俺の知ったことか

俺はナンバガなんてチンカスとも思ってないけど、
別に同じような音楽聴く友達がナンバガ好きでもこいつのセンスおかしいとは思わんし。
どんなに世間一般で「ナンバガはすごい!」って褒めちぎられてても
あっそーでも俺は嫌いだな、くらいにしか思わん。

ここの駐在アンチは典型的な他人を見下した自称音楽マニアじゃない?
だいたい、悪質なパクリてw

571 :名無しのエリー:04/03/18 16:56 ID:eX8zx1rF
ID:EgO9X9EQ = ID:a0eOPL/4 昨日からうるさい。


>>555
>>132が言う音楽におけるオリジナルなものってのは
“歌詞、リフ、タイトル、ドラム、口調、エッセイ、売り出し方”
の7点のみなのかなーと。「重要なのは」とかじゃないのな。
全てなんだよなこれで。コイツの中で音楽ってすごく単純なんだな。


>> ID:oXXqhjUc
> 良質なパクリ、悪質なパクリ
> ↑こんなもんねぇだろ。
と、おまいが「恥ずかしいこと言ってんじゃねーよw」と
罵った中にID:a0eOPL/4の無能なアンチも含まれているのだがな。
>>545
> そもそも信者は「向井が悪質なんて信じらんない!」ってとこから始まってるから
> 理解出来ないよ、それじゃ。世間一般をみたら何が悪質かどうかくらいわかるだろ?
> このスレの前半に町田のパクリも掲載されてたけどそれを見てナンバガや町田も
> 知らない人が見てもこれは悪質だと思うくらいの代物だろ。



>>569
お前、ほんとに馬鹿か?議論し合ってる時点でおまいも言われてんだぞ?
何ひとりだけ素知らぬ顔しちゃってんの?w マジで小学生だな!!
あー笑えるこの人。お馬鹿ちゃんでちゅねー(ゲラ 

572 :名無しのエリー:04/03/18 16:56 ID:XMhTfWV/
っつーか反論されてそれ返したら帰ってきてないんだけど?
>意地を張ってもお前の提議が不毛なのは明らかなんだからもうやめとけ。
馬鹿か。話題変えたくて必死だなw

>あとシニシズムの定義も間違ってるよ
自分の優位性を主張し排他主義に正当性を持たせる
(優位性は勝手に作られたものであり正当性はない)
アンチにこんだけ似合った言葉ないよ?
>だってナンバガオタってミュージックマガジンの点数にぎゃあぎゃあ言ってるだろ。
 ミュージックマガジン点数絶対主義でもいいよ?w

573 :名無しのエリー:04/03/18 16:59 ID:XMhTfWV/
>>570
あ、それはすいません
てっきり>典型的な他人を見下した自称音楽マニア なのかな、と。

574 :名無しのエリー:04/03/18 17:01 ID:dwqYN8Nj
チャックベリーも批判か
マーヴィンやワンダーを持ち上げつつ
返す刀でナットキングコールやレイチャールズをゴミというようなもんだよ

575 :名無しのエリー:04/03/18 17:12 ID:kURdpIuV
ストーンズのファンに「チャックベリーを聞け、ストーンズの
LPなんか捨てちまえ」と言ってるようなもんなんでは?

576 :スーパーハカー:04/03/18 17:23 ID:he7Ulyi4
チャックベリーが糞だなんて、パンチョちと言い過ぎたな。
調子こいてっとハッキングだぜハッキング。
お前のレスは全部把握してんだからな。ゲラゲラゲラ


577 :スーパーハカー:04/03/18 17:30 ID:he7Ulyi4
あと香ばしいアンチナンバガ。
お前のことだぴょん(・∀・)
成長が感じられないところがマイフェイバリット。
どれどれ。。。。うははは。


578 :名無しのエリー:04/03/18 17:53 ID:dtckTM2Z
なんかいっぱいわいてきたな。

じゃがたらがチャックベリーでナンバガがストーンズ????



絶対頭おかしいわ(禿藁

579 :名無しのエリー:04/03/18 17:59 ID:dtckTM2Z
それにしても信者の墓穴のほりっぷりったら
たま・らんよね(藁

向井たんをかばおうとIQの低さを遺憾無く発揮して
失言の嵐。しかも自分で失言だと気付いてないその馬鹿っ面…


こいつは本物だ…。まさかお前向井本人?(藁

580 :名無しのエリー:04/03/18 19:43 ID:dtckTM2Z
じゃがたらは偉大だが音自体はナンバガのが良い。
例えるならチャックベリーは歴史的には偉大だが音自体はショボイ
ストーンズとチャックベリーならみんなストーンズを選ぶはず
いわばナンバガがストーンズでじゃがたらがチャックベリー
チャックベリーなんて歴史的価値以外ない。あんなの愛聴してるやつは耳が腐ってる
(暗にじゃがたらを批判しナンバガをもちあげている)

音楽自体と、アーティストの歴史的価値は全然関係ない、よってナンバガ向井は誰よりも尊いのだ。


纏めらてやったぞ。自分のアホさがわかるか?(藁

581 :名無しのエリー:04/03/18 19:49 ID:kURdpIuV
それお前の意見?
俺は不毛なことやってるな、って言いたかっただけなんだけどね。

582 :名無しのエリー:04/03/18 20:46 ID:s2fLboQc
バックホーンさいこー

583 :名無しのエリー:04/03/18 21:01 ID:6XatiUu1
>>580
アホだなぁ。
489は部分否定の文章だろうが。

584 :名無しのエリー:04/03/18 21:06 ID:s2Y0TOgf
っていうか
チャックベリーの音楽は今となっては古典的な価値しかない。
音も古臭すぎる。
こんなのを最高というアンチは権威主義的でみっともない、
「チャックベリーはロックンロールの神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でジョニーBグッドとキャロルを面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で見てみればチャックベリーが糞なのは一目瞭然。
現在大ヒットしているロードオブメジャーと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者=最高」なんて理屈は異常。
アンチは正しい耳でロックを聞くことが出来なくなった可哀相な人達。
今となってはチャックベリーの存在はダパンプと同レベル。

585 :名無しのエリー:04/03/18 21:09 ID:SUSnPtYp
釣りかマジレスか分からんのがこのスレのつらいとこだな

586 :名無しのエリー:04/03/18 21:52 ID:LU0mPYaS
584はわかりやすすぎる釣り。
もちっと頭使え。

587 :名無しのエリー:04/03/19 00:01 ID:bPSjeoKr
ついに日本もテロの標的
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040318&j=0026&k=200403184962
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません(笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬=売国奴    
      .彡ミミミミY彡ミ)))ミ
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡) 努力しないフリーターはイラク派遣。
    .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)国民はシッカリ働け。
   ))ミ彡゙          ミミ彡(
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ)) 国民は犠牲になるかもな。
  .(ミ彡| ' ゚̄ ̄'  〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡 < 私に聞かれたって
  .ミミ彡|  ´´´. | | ```  |彡ミ)     分かるわけない
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ
    .))|      、,!   l  .|((
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/
       |\i  ´  /|
     /|\ `──´ /|\
    / | .|  \ __ _|/  .| | \
  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。


588 :565:04/03/19 01:18 ID:4JmdWqqC
まぁ確かに信者のチャックベリー発言も滑稽だったけどさ
無理矢理とも言える展開でまたこんなに盛り上げちゃって、
そんなに俺の指摘が図星だったか?駐在アンチ諸君w

589 :名無しのエリー:04/03/19 01:41 ID:DBOnrOaB
>>565
正直、おまいが一番まともな事をいっていると思う。
でもな、ここのアンチはこうしてここまでスレを
伸ばしてきたんだぞ。そこんとこ考えて指摘しろ。
この無理矢理な展開が駄目ってんなら、このスレは
パート1でとっくに終わってんだよ。
話題がループしてる〜〜〜 とか言いつつも必ず毎回
次スレが立ってんの!そーいう面白い人たちなんです。
あまり賢い人は居ないけど、それでも愉快な仲間たちw

590 :名無しのエリー:04/03/19 01:42 ID:xXumEyu3
チャックベリー発言者の>>589がなんか言ってるぞ(w

591 :名無しのエリー:04/03/19 02:01 ID:DBOnrOaB
なんかて。とりあえずがんばって読めよ。>>590
でも、1分後のレスじゃ読む時間もないかー。
とりあえず落ち着けや。そんなに鼻息荒立てて
レスすんなや。せめてしっかり読んでから打てよ。
明日の朝からもちゃーんとチャックベリーで
まだまだ引っぱれるから安心しろ!(ゲラ
今はそれがないとなかなか大変そうだもんな?(w

おまいらのエサは誰も取り上げたりはしないからさー
そうガツガツすんなっての

592 :565:04/03/19 02:12 ID:4JmdWqqC
俺はID:a0eOPL/4と話し合ってみたいんだがな
出てこねーかな

593 :その汚い手で汚すなといいたい:04/03/19 03:38 ID:qUd/0H2Z
つーか目下討議されてる話そらしてまでふった>>555>>461の話題、
>483>>571でボロクソいわれて反論なしかID:a0eOPL/4=ID:UcmBhxTTは。
わざわざ低能文よんでレスつけてる奴いんだぜ?
おい馬鹿反論しろよ馬鹿。馬鹿はディベートできませんか馬鹿
いや、無理にしなくていいけど。むしろするな。論点ずれてっから。
とりあえず優劣概念の存在について(ry

あ、スーパーハッキングしてわかっちまった。
ドット君が自作文推してるよ(ゲラ
135 :名無しのエリー :04/03/01 17:44 ID:UdQXaq2l
>>133>>134
>>>>>>言いたい事はよく分かるがだからと言って向井の見方は変わらないだろ。
わかってねーってw
グダグダグダグダ話ループさせんな低能ドットw
まじずっとこんな調子じゃねーかw
お前の脳みそループしすぎで先に進めねぇw
まったく、色んなものが馬鹿の手によって汚されていくよ……。(嘲笑

594 :その汚い手で汚すなといいたい:04/03/19 03:44 ID:qUd/0H2Z
震え慄きながら、浅薄なレスでもって時間稼ぎして
関西弁がくるの待つよりサ、ちょっと背伸びして
君が話に混ざればいいヨ・・・。
てめえじゃ手に負えないから話そらしたいのはわかるケド・・・・。(藁


595 :名無しのエリー:04/03/19 04:32 ID:vCpCHU8X
あからさまなパクリは向井はNGだけどストーンズや町田ならOK!って支離滅裂だな。パクリ論争してる時点でアホですよ

596 :名無しのエリー:04/03/19 04:35 ID:vCpCHU8X
信者のアホ発言後にチャックベリーを神のように讚えてるのもロカビリーヲタのようで非常に気持ち悪い

597 :名無しのエリー:04/03/19 07:21 ID:SxpwPpoV
>>593->>594
すごい電波だなこの人。妄想が渦巻いてるよ。
ある意味アンチに脳内で恋してるんじゃないか?
それとも電波な信者のふりしたアンチ?
もうわけ分からん。

598 :名無しのエリー:04/03/19 08:38 ID:EfkjZ66u
ID:a0eOPL/4 ワロタ

599 :565:04/03/19 15:47 ID:0CSYVQPl
アンチ元気ないじゃん。
毎日このスレチェックしてんだろ?なんとか言えよ。
>>574-584あたりでは話題を変えるのに必死こいてたのにねw

600 :565:04/03/19 15:50 ID:0CSYVQPl
アンチがナンバガの歌詞をほじくり返して、少しでも似てる部分探してきては
町田の詩と比べてんのね。すると当たり前のように>>46>>48みたいなレスが
返ってくるんだよ。お前らアホ?この程度で騒ぎげるお前らがうらやましい。
そんなに町田様が大切ならハチマキ巻いてプレート持って町田デモ行進でもしてこい。

それに映画化に町田は関係ない!って。お前らアホ?さすがに苦しいわ、それ。
んでもう>>531-533なんて爆笑。なんでドラムの話でイングウェイなんだよ。

極めつけが>>542
>ブルースをまんまパクったストーンズは悪か?
>そのストーンズをパクった村八分は悪か??両方そんなわけない。
>ようするにパクり方が悪質だからここまで叩かれてる。
彼は自分の好きなバンドだけには脳内特別措置法が出るようです。

これはいいパクリ これは悪いパクリ 否、パクリは全て悪


アホ?

601 :カツモリくんみてるか?ww:04/03/19 18:39 ID:xXumEyu3
71 :伝説の名無しさん :04/03/18 14:42
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8273363
すげえな

76 :伝説の名無しさん :04/03/19 01:37
>>71
出品者はザーメン系AVマニアだし
落札者は30マソでナンバガ落としておいてキャンセルして「非常に悪い」ついてるし

さすがナンバガヲタ(wwwww

602 :名無しのエリー:04/03/19 18:50 ID:xXumEyu3
ニューウェーヴ=ロックの主流=当然、という状況下で育った若者の演っている音楽はつまらない。
どいつもこいつも”先鋭的”でソツがなく、こざかしい。
思うに奴らのセンスっていうのは、ダサさを排除しようとするあまり
花も実も無いヤバさ加減が価値判断の基準になっちゃってるんじゃないか。
バーストミュージックってのは必ずどっかズレてるもんなのに、小ギレイでひっかかりがなさすぎて面白くないんだな。

某レビューより

603 :名無しのエリー:04/03/19 19:28 ID:AbDQ6vwQ
結論は出てるのになw いや、過程が大事だって小学校の先生が言っていた
ような気もするな…





604 :名無しのエリー:04/03/19 20:04 ID:glEBNkn2
馬鹿じゃないのお前ら。ナンバー?CDをすてろ?何言ってんの?
小難しいこと言って悦にひたるなよ。さあ一緒に河村隆一でも聴こう。

605 :名無しのエリー:04/03/19 21:17 ID:xXumEyu3
↓現在のナンバガ信者の主張(ツッコミをうけいまでは話題そらしに必死ですが信者のスタンスが滲み出ています、必見!w)

じゃがたらは偉大だが音自体はナンバガのが良い。
例えるならチャックベリーは歴史的には偉大だが音自体はショボイ
ストーンズとチャックベリーならみんなストーンズを選ぶはず
いわばナンバガがストーンズでじゃがたらがチャックベリー
チャックベリーなんて歴史的価値以外ない。あんなの愛聴してるやつは耳が腐ってる
(暗にじゃがたらを批判しナンバガをもちあげている)

音楽自体と、アーティストの歴史的価値は全然関係ない、よってナンバガ向井は誰よりも尊いのだ。

606 :名無しのエリー:04/03/19 21:19 ID:RinYi03q
>>602
「つまらない」「面白くない」

ああ、個人的感想ね

607 :名無しのエリー:04/03/19 21:22 ID:zgZir6pW
っていうか
チャックベリーの音楽は今となっては古典的な価値しかない。
音も古臭すぎる。
こんなのを最高というアンチは権威主義的でみっともない、
「チャックベリーはロックンロールの神」とほざくマスコミに踊らされた哀れな人種。
今の消防・厨房でジョニーBグッドとキャロルを面白いと思う奴なんて一人もいない。
冷静な目で見てみればチャックベリーが糞なのは一目瞭然。
現在大ヒットしているロードオブメジャーと比較すると目も当てられない。
そもそも「創始者=最高」なんて理屈は異常。
アンチは正しい耳でロックを聞くことが出来なくなった可哀相な人達。
今となってはチャックベリーの存在はダパンプと同レベル。

608 :565:04/03/19 21:38 ID:Ckc+Svql
駐在アンチ元気出てきたな。
その勢いで俺になんか反論してみろよ。


609 :名無しのエリー:04/03/19 21:45 ID:DBOnrOaB
>>590>>601>>602>>605
>>ID:xXumEyu3

なあなあ。お前さ、自分がしてる書き込み読んでみて何か気付かねー?
全くと言っていいほど自分独自の見解だとか
考えた形跡が読んでても見受けられないんだよねー。
今更そんな>>590>>601>>602>>605みたいなのを持ってこられても
誰も興味示さないよ。足りない頭で必至こいて空気読めよな。
その安易なレスや足りないクン口調から察するに
さてわ、昨日のID:a0eOPL/4チャンですか?(藁

ID:xXumEyu3 = ID:a0eOPL/4 ということでよろしーか?w
ツッコミをうけると途端に消えちゃう君。信者に質問されると
「なんでもかんでも答えが返ってくると思ったら大間違いだよ。」なんて
真顔でこたえちゃう面白キャラ!素敵だなぁー。
とっても香ばしいからこの際、是非コテハンにしてみたらどうかなー?w




610 :名無しのエリー:04/03/19 22:14 ID:xXumEyu3
>駐在アンチ
だからここは「アンチスレ」なのよ〜??(藁
「駐在」してるのは君らアフォ信者2名のほうでしょ〜??(禿藁
何度つっこまれてもその対応。絶対同一人物だね。
あとお前から「反論」する程の「論」なんてでてないからスルーされてるのわかんない?
アフォだからか?(藁

>>609
相変わらず凄まじい洞察力!!その洞察力で「向井は本物!!」ってんだから頭がさがります。

>ID:xXumEyu3 = ID:a0eOPL/4 ということでよろしーか?w
全然違うよ(藁 めでたい奴(藁

611 :565:04/03/19 22:15 ID:TAlZdfvE
確かにID:xXumEyu3は日付変わって調子こいてるID:a0eOPL/4っぽいな。
仮に別人でも、どっちか相手してやるから出て来い。
まぁどうせ日付変わってからまた必死にチャックベリー連呼してんのが目に見えてるが。

612 :565:04/03/19 22:19 ID:TAlZdfvE
>>610
おお 意外にも出てきたぞこいつ。
まぁまぁとりあえず落ち着いて、俺に反論でもしてみてくださいな。

613 :565:04/03/19 22:36 ID:TAlZdfvE
中傷しかできねーならわざわざ出てくんなっつーの
だいたい少なくともお前は反論できねーからスルーしてんだろうが。
ここじゃ反論するほどの論が出てなければ嬉しそうにつっかかってくるもんな。
調子いいこと言ってんじゃねーよ

614 :名無しのエリー:04/03/19 22:39 ID:N/Swo6Wc
たまにしかみないから
このスレは分からんなw
色々聴いてよろこんでるほうがヲタだと思ってた

>>565
こんなとこで勝ち誇ってる場合じゃねーよw

615 :名無しのエリー:04/03/19 22:53 ID:DBOnrOaB
> 何度つっこまれてもその対応。絶対同一人物だね。

よっ、名探偵!さすがに君の洞察力には敵わないなぁ。
「絶対」とか言っちゃってるしさー。お前、そいで俺に同じ様な指摘されて
「めでたい奴(藁」とか返してんだぜ?馬鹿か。お前もやってること同じダロ!(藁

>>610
そいで、何よ? お前は俺が「向井は本物!!」って言ってないと
何か都合の悪いことでもあんの?アンチは信者以外から突っ込まれると
不都合でもあるのか?俺はお前がとっても香ばしいから弄ってるんだが。
ねぇ、はやく「論理破綻」とか覚えたての日本語持ち出して精一杯の反論してくれよ(ゲラ

> >ID:xXumEyu3 = ID:a0eOPL/4 ということでよろしーか?w
> 全然違うよ(藁 めでたい奴(藁

全然違っててもいいからはやく遊んでよw 賢いんでしょー?ねぇ?
めでたい俺にチャックベリーの素晴らしさとやらをはやく教えてくれよw
それを説いてくれるんなら信者にでも何でもなってやるからさー(藁

616 :名無しのエリー:04/03/19 23:36 ID:xXumEyu3
つーかなんで565なんて名乗ってんの?どうせもっと前からいたくせに(藁
反論って何?君のほざいた「パクリに良質も悪質もない、そうじゃなくてパクりを積み重ねていい曲が作れるかどうか重要だ。」
って奴にしてほしいのか?だから俺はID:a0eOPL/4ではないんだが。
でも別に反論くらいこんな穴だらけの理屈にはできますよ。構ってほしいだけなのかい?(藁

しかし>>615ことID:XMhTfWV/=ID:DBOnrOaBといい565といい
なんでこんな何かいってるつもりで何にもいえてない文盲馬鹿しかいないわけ?
向井信者には。つーかそういう奴だからこそ向井なんぞに盲信してるわけだけどね(藁




617 :名無しのエリー:04/03/20 00:04 ID:DxrLI/JM
> なんでこんな何かいってるつもりで何にもいえてない文盲馬鹿しかいないわけ?
そーいうのをな、オウム返しっていうんだぞ?面白いなぁーお前は。
あれだけ時間あったのにレスはそれだけかよ(ゲラ このスレの文豪アンチはすげーなー
筆おっせーのな!つーか、何もいえてないのはお前だろーよ。おっかしー!!!腹痛てぇーわw
俺はな、別にナンバガとかアンチとかどうでもいいんだよ。そーいう何かをダシにして
しか自分のアティチュードを誇示出来ないっていうその姿が愉快でしょうがないんだよ。
ちなみに昨日のIDはID:eX8zx1rFだよ。名探偵の洞察力もその程度な?
君、チャックベリーの件へのレス>>590とか見るとID:XMhTfWV/を叩きたくて
しょーがないみたいだな。俺さー構って欲しいだけだからそのID:XMhTfWV/だと
思ってレスしてくれよなー。さぁーID変わっちゃうよー?また逃げるのー?>ID:xXumEyu3

618 :565:04/03/20 00:17 ID:iw4kJt8k
>>616
煽りだけは一人前で、反論もしてねーのコイツw

アホ?

619 :名無しのエリー:04/03/20 00:26 ID:6gy04Uk2
>>616、今お前がチャックベリー発言と同様に晒されてんの分かってる?

620 :アシュラマン:04/03/20 00:35 ID:4Z7pZsvA
617の言っている事は圧倒的に正しい気がする。
音楽をアティちゅードにしてる奴の見苦しさは言うまでもない。
それも聞く方ならなおさらだ。

教養としての音楽に死を

621 :名無しのエリー:04/03/20 01:25 ID:6gy04Uk2
あれ?もう終わり?うやむやにしたいのね。無理ないか(藁

622 :名無しのエリー:04/03/20 02:56 ID:k9Q02JcO
ラリーズすれに応援要請貼っただろ。
自分じゃ何もできないからって他スレの発言引用したり
洋楽板でくだらないスレたてて信者装ったり。
馬鹿もほどほどにしろや xXumEyu3。馬鹿。

623 :名無しのエリー:04/03/20 04:23 ID:YhBj1vGM
信者必死やなワラワラ

逆恨みもええとこやで
たかが糞向井の汚らしい商売とその信者のみっともない優越感(しかも勘違い)を叩かれて
>そーいう何かをダシにしてしか自分のアティチュードを誇示出来ないっていうその姿が愉快でしょうがないんだよ。
やってワラワラ なぁ〜ニガ「別にナンバガとかアンチとかどうでもいいんだよ。」やろワラ
メチャメチャ必死やんけ。ほんで
>正直、おまいが一番まともな事をいっていると思う。
>617の言っている事は圧倒的に正しい気がする。
やてワラ 信者同士での会話でまともさ、正しさを付加しようっちゅう「異常さ」がまさに「信者」やね。

完全に主題をそらしとるからなワラ 信者のあふぉどもは。
「向井は厨房的カッコつけで音楽やっとるだけで中身はしょうもない。パクリも多いし。」
ちゅうのを
「アンチは教養として音楽をきく奴で頭が固く、ただ向井を叩いて自尊心を保ちたがってる奴」
に脳内変換してんねん。この時点であほ過ぎるやろ。
相手の意図は全く汲めず、自分に都合の良いように解釈してしまう奇病にかかってるんや。
その奇病こそ「向井的価値観(自己陶酔馬鹿の無思考な自己肯定=あほの自惚れ)」なわけ。
それを、投げ捨てろ!!ちゅうてんちゃうの?ワラ 何が音楽をアティちゅードにしてる奴の見苦しさ?
鏡みろや うんこちゃんワラワラ

624 :名無しのエリー:04/03/20 08:50 ID:4qBtbTAx
アンチの弱みをつくってしまったお馬鹿さん今更登場!ワラワラ
アホ?
お前はアンチのためにやるべきことがあるはずだよ。
この状況をつくってしまったのはお前だよ。ワラ 何をすべきかわかる?
>>623 笑われてるよ

あ、俺は信者じゃないよよろしくねゲラゲラ

625 :名無しのエリー:04/03/20 11:08 ID:YhBj1vGM
>あ、俺は信者じゃないよよろしくねゲラゲラ
でも君の伸びきったTシャツには「ナンバーガール」ってかいてるで?ワラ

せやから
「向井は厨房的カッコつけで音楽やっとるだけで中身はしょうもない。パクリも多いし。
しかも性質の悪いことに信者はパクリ元を向井が影響された=自分たち側のものとして
嬉しげにふれまわってる(テレビジョンしかり)。教祖も信者も最悪や。やめてくれ」
に対する反論として馬鹿信者が
「でも技術が凄い。センスも凄い。パクリは悪ではない、パクリと影響は同じ。とくに向井のパクリはサンプリングと同義、
大体ナンバガがしょうもないなんて誰が決めるの?価値観とは個人の価値観以外ない、音楽に優劣はないのだから。
じゃがたらなんかと比べるけどチャックベリーが歴史的価値しかないようにじゃがたらもそう。音楽的にはナンバガの勝ち。
そんでパクリに良質も悪質もなくて全て悪。あ、俺は信者じゃないんで」
と一読して分かるように全て向井擁護の「言い訳」として放言失言を垂れ流し、話のコシを折りまくって話題をそらそうとしとるわけや。
それにアンチが突っ込みを入れたら自分でフリを作っときながら「アンチはアングラ主義者」とか「話題そらし必死だな」とか
おのれがケツ丸出しなのに気付かずにこっちのネクタイが曲がってる!みたいな事いうてるわけよ。

そんなあふぉになんぼ笑われても痛くも痒くもないで?ワラワラ
おまいらあふぉ信者が束になればなるほど、教祖向井の品性の下劣さはますます浮き彫りになるっちゅうこっちゃゲラ

626 :名無しのエリー:04/03/20 11:20 ID:CY4G+mBC
言い訳っつーかアンチの前提を批判してるだけ
「価値観とは個人の価値観以外ない、音楽に優劣はないのだから。」
これは
 絶対的基準を前提にした
「向井は厨房的カッコつけで音楽やっとるだけで中身はしょうもない。」という意見を
批判してるだけ。
ああ、関西弁は社会通念とやらの存在を盲目的に信じてる人間だったね、
そりゃしょうがない何言っても無駄なはずだ
だからと言って自分の盲目的信仰を他人に強要しないで欲しいものだ

627 :名無しのエリー:04/03/20 11:49 ID:+rITDYVf
あっ ID:xXumEyu3来てんじゃん!メチャメチャ必死やんけの俺なんだけどー。
>>625何これー?これが君の脳内変換ってやつ?あれ、おっかしーな?
君の愉快な仲間たちことID:a0eOPL/4とID:xXumEyu3の失態の件が抜け落ちてるよ!
忘れないようにねw 歴史的価値もちゃーんとあるからさあいつ等は(ゲラ


> 「でも技術が凄い。センスも凄い。パクリは悪ではない、パクリと影響は同じ。とくに向井のパクリはサンプリングと同義、
> 大体ナンバガがしょうもないなんて誰が決めるの?価値観とは個人の価値観以外ない、音楽に優劣はないのだから。
> じゃがたらなんかと比べるけどチャックベリーが歴史的価値しかないようにじゃがたらもそう。音楽的にはナンバガの勝ち。
> そんでパクリに良質も悪質もなくて全て悪。あ、俺は信者じゃないんで」

お前は信者とアンチの二つの世界でしか物言えないのな?立ち位置ハッキリしてる奴にしか
恐くて物言えねーのコイツ(ゲラ ID:YhBj1vGMチャンの頭の中はアンチと信者で二分されちゃって
えらい大雑把になってんだねー!わっかりやすー!(ワラワラ
パクリは悪だろう。影響とは違うな。向井のやってることは全くもって糞。
で、それが何か?音楽に優劣はあると思うよ、俺はね。ただ、それが自分の何かに足しになる
ことはないんじゃねーの?人に何かを強く言及ほどのもんにはならないと俺は思う。
あっ でも、指摘は言及とは違うぜ?パクリはパクリだからな。あんなもんおかしーだろう。
どんどんやってくれ。

>>625
お前、自分の書き込みに何個「向井」って入ってるか数えてみー?
いちばん向井を意識して喋ってんのお前だぞ。「向井は糞」っていう軸が抜け落ちた
らお前は何を基準に発言すんの?ねぇねぇ、教えてくれよ(ワラ 向井頼みが著しいなー君は
教祖様を反面教師にして構成されてるのがID:YhBj1vGMチャンこと>>625の価値観ですか?(藁
あぁー面白れーw

俺の伸びきった「ナンバーガール」のシャツが汗でびっちょりになるよなレスしてくれよ(ゲラゲラ


628 :名無しのエリー:04/03/20 12:01 ID:CY4G+mBC
>>625
というか
>じゃがたらなんかと比べるけどチャックベリーが歴史的価値しかないようにじゃがたらもそう。音楽的にはナンバガの勝ち。
これってアンチが意図的に、表面的に、自分の都合いいように意見汲み取ってるんじゃないの?
信者は「アーティストの偉大性」と、「その音楽を楽しめるかどうか、感覚的に好めるか」は別だ、とだけ主張したいだけであって
確かにチャックベリーはしょぼいというのは言い杉だが
なぜにそれが「じゃがたらもそう。音楽的にはナンバガの勝ち。」になるのだろう。
「音楽に優劣はない」、と主張してることから「じゃがたらは偉大だが自分は馴染めない」ということを主張したいのではないか。
俺は信者だがじゃがたらもイヌもナンバガも自分に馴染むし、ナンバガがじゃがたらに音楽的に勝ってるとも思ってない

629 :名無しのエリー:04/03/20 12:43 ID:FeKauO7G
>>625
>おのれがケツ丸出しなのに気付かずにこっちのネクタイが曲がってる!みたいな事いうてるわけよ。

そのまま返すよ。。

アホ過ぎ


630 :名無しのエリー:04/03/20 13:27 ID:jVd+XeL9
関西弁に図星つかれた信者たちが汗びっしょりで言い訳必死!(藁
結託して話題逸らしてたのを一気に本題に戻されてやんの、爆笑!

チャックベリー云々は信者の「じゃがたらはオリジナルなものを作ったが、アーティストとしての評価は音楽自体と無関係」
という意見への説明を求められて「例えば…」で出て来た話。
それを無関係とするなら関係ないものを例題に挙げた信者の頭悪さを反省すべき。

むりくり以前の信者の見解を返上して中立の立場を装ってまで
アンチに食ってかかる姿。
カッコワル(禿藁

631 :名無しのエリー:04/03/20 13:37 ID:jVd+XeL9
知障レスを晒されるのが応援要請?(藁

被害妄想必死だな(藁
晒されるような事いってるって自覚してるんだろ?どーせ。
言い返しようがなくなって焦って焦って、汗びっしょりで
自分でも矛盾やでたらめに気付きながらも
あえて目をつぶって出たとこ勝負で馬鹿晒してるんだよな(藁

笑われてんのはお前らもだよ馬鹿。
自暴自棄でアホレスしながら非信者をなのる神風特攻馬鹿(藁
向井天皇陛下バンザーイ!ってか?(禿藁

632 :名無しのエリー:04/03/20 13:40 ID:CY4G+mBC
>>630
>それを無関係とするなら関係ないものを例題に挙げた信者の頭悪さを反省すべき。
無関係としろ、なんて誰が言った?
主張、その受け取り方が違うと主張しただけであって誰も無関係とするなんて主張してない。
意図的に解釈するな、文盲なのか?

633 :名無しのエリー:04/03/20 13:42 ID:4Z7pZsvA
なぜ君たちはむりくり二項対立に持って行こうとするんだろうね。
頑張れ関西弁! 負けるなTシャツ。
君たちがしたいのが議論ではないのはわかった。
俺は何故そうまでして君たちのモチベーションが続くのか知りたいよ。

634 :名無しのエリー:04/03/20 13:43 ID:EoKDW2mf
何このスレ。なんでみんなこんなに必死なの?

635 :名無しのエリー:04/03/20 13:45 ID:CY4G+mBC
>>631
晒し?
696 :伝説の名無しさん :04/03/19 05:11
そんなのは「好き・嫌い」でバカにするも認めるもどっちでもよし。不毛。

唯一のその「晒し」に対するレスがこれだが?
何を期待して「晒し」たんですか?

636 :名無しのエリー:04/03/20 13:49 ID:GUWK27Jp
チャックベリーのことを言い出した489なんですが。

チャックベリーの音楽がビートルズやストーンズのそれに比べて劣ってるという意味で書いたわけじゃない。
優劣というう概念上では「パクリだから糞」=「オリジナルだから優れている」であるはず。
「オリジナルであるから音楽的に優れている」という考え方は間違いであるという意味合いで書いた。
この考え方のどこから、「ナンバガはじゃがたらに比べて音楽的に優れている」という結論が導き出せるのかわからない。

>>630
>関係ないものを例題に挙げた
もう少し詳しくお願い。

637 :名無しのエリー:04/03/20 13:50 ID:+rITDYVf
>>630
はぁ?中立ー?(ゲラゲラ お前、頭ん中の構図どうなってんの?
どこまで自分の都合にいい解釈すれば気が済むんだよ!(藁
ほんと大丈夫か?チャックベリー云々は信者が出したんだろ?
それを叩いたのはお前らじゃんよ?だから、そのチャックベリーの件を
自信持って叩いた動機を教えろって言ってんだよ。本題とかゆってっけど
お前の脳内本題じゃねーの?お前等お抱えアンチの昨日のID:xXumEyu3は
本題どころか何ひとつマトモなこと言わずにトンズラだぜ?w 
なぁなぁ、お前らアンチの何割がその本題とやらをわかってんの?
念のため確認してから喋った方いいんじゃない?アンチが誰ひとりとして
ID:xXumEyu3やID:a0eOPL/4の失態に触れないのは何故??(w

関西弁は図星どころか今までの流れ(自分の脳内での)を
改めて垂れ流しただけじゃん。その関西弁の発言のどこに真新しさが
あんのよ?それともおまいには閃光の如く眩い光が発されて見えてんのか?
救世主サマー!!ってか? ハライテー!

> カッコワル(禿藁
お前はほんとカッコ良いよなー(ゲラ 俺のシャツびっちゃびちゃだもんw
あーあーはやく座禅ボーイズのTシャツに着替えないと(藁
むりくり君こと>>630は何言ってんだ?もっと賢いアンチくんが援護しないと
駄目なんじゃなーい?「戻されてやんの、爆笑!」とか言ってコイツ、
自分で何か言うつもり皆無じゃん。「てやんの」て(ワラ


> 笑われてんのはお前らもだよ馬鹿。
> 自暴自棄でアホレスしながら非信者をなのる神風特攻馬鹿(藁
笑われてる自覚あるんだ?賢いのねー。そうそう、お前すっごい
なめられてるのよ。それがわかっただけでもよかったじゃんよ。
さぁ、信者と一緒になってバンザーイ!ってやんなよ(ゲラ

638 :名無しのエリー:04/03/20 14:27 ID:a6onA9FI
ところで信者の人達は持論はいいんだけど、実際向井がここまでの事態を招いた
ことについてはどう感じているのかな?
そこをほっておいてアンチとの不毛な議論続けてもいまいち説得力が感じられないんだが。
信者やアンチのレス読んで「なるほどね」と思っても結局は「それはそれとしても向井が駄目なことに
変わりはないじゃん」というのが頭にあるから…。
そう考えると結論はもうすでに出てるんだよね。

今の状態って結論出た後のプレイバックというか「負けたけど、でも、でもぉぉ」
という負け惜しみ大会にしか見えない。だから必死になるのは納得出来るんだけお。
祭りの後とでもいうか。

639 :名無しのエリー:04/03/20 14:33 ID:CY4G+mBC
>向井がここまでの事態を招いたこと
具体的にどうぞ


640 :名無しのエリー:04/03/20 14:35 ID:CY4G+mBC
>向井が駄目なことに
これもだ

641 :565:04/03/20 14:36 ID:ibrsi309
おいアンチ
なんで必死なの?w
ID:xXumEyu3、ID:a0eOPL/4に触れるたびに
過剰反応して「アンチに歯向かう奴は全て信者」ということにして、
アンチ優勢に持っていこうとしてるよねw

ID:xXumEyu3、ID:a0eOPL/4に関してはアンチみんなで徹底擁護ですか。

素晴らしき友情!

642 :名無しのエリー:04/03/20 15:21 ID:a6onA9FI
>>641
なぜその2人のアンチに執着してるのか分からんけど別にアンチ一丸のチームプレー
やってるんじゃないんだからさ。他人なんてどうでもいいよ。信者は皆仲間意識あるようだけど。

>>639->>640
レス読み返して俺はそう判断したのです。俺の判断ですが。
でもそんな個人の判断は関係なくだいたいここまでこのスレが延びてるんだから
アーティストである向井に根源があるという見方は普通じゃないの?

643 :565:04/03/20 15:37 ID:ibrsi309
まぁ、お前でいいや

>実際向井がここまでの事態を招いたことについてはどう感じているのかな?
どんな事態よ?

>今の状態って結論出た後のプレイバック
何の結論よ?

644 :名無しのエリー:04/03/20 15:40 ID:jVd+XeL9
あのね、優劣でいうとオリジナルが優でパクリが劣ってのはアイデアの話で
音楽自体は関係ないと、しかしそこから導きだされる答えは
オリジナルは音楽的に優れてるとは言い切れ無い、しかし優れてないとも言い切れない。
のはずなんだけど信者は自分に都合の良い面のみプッシュしてるだけ。これを詭弁という。
そしてあえてその片面だけをクローズアップしてチャックベリーの話をしたというのは、やはりチャックベリーの音を「優れてない」場合に定義した事になる。
しかもじゃがたらと向井の話ででたアーティストと音の評価についての説明だし。

645 :名無しのエリー:04/03/20 15:41 ID:CY4G+mBC
>>642
>レス読み返して俺はそう判断したのです。
その具体的な根拠は?

>ここまでこのスレが延びてるんだからアーティストである向井に根源があるという見方は普通じゃないの?
要約するにアンチの向井に対する嫌悪感は「感情的なもの」、「パクリをしていること」に要約されるように
思いますが。
むしろこれだけレスが伸びるのはパクリに対するスタンス、受け取り方が平行線を辿っているからでは?
逆にアンチスレッドでこれだけ擁護側が意見できている点、アンチの主張が感情論に終止しているという証明になるような気がします。


646 :名無しのエリー:04/03/20 15:44 ID:CY4G+mBC
>>644
個人的な評価の主張の自由を制限してはいない。
アンチのいう「投げ捨てろ」は思想行使した「強要」だよ

647 :名無しのエリー:04/03/20 15:47 ID:jVd+XeL9
ついでにいうとアンチは誰もオリジナルでないから駄目なんていってない。
この世にはオリジナルとパクリしかいないわけじゃないからな。
信者はパクリと影響は同じとほざくが全く別物。
ま、百歩譲ってパクリでもオリジナルから「発展」させれてたら叩かれてないわけ。
ムッ痰はパクリ(アイデアこそ泥)の上、オリジナルを越えていない。だから叩かれる。
何回かいたかね、これ。(藁
書く度に信者が話逸らしてきてループしてるんだが、アホに成長は望むのが無茶か?(藁

648 :565:04/03/20 15:51 ID:ibrsi309
>>647
今話されてんのはそこじゃねーよ
成長しろカス

649 :名無しのエリー:04/03/20 15:52 ID:CY4G+mBC
>信者はパクリと影響は同じとほざくが全く別物。
だから「パクリ」と「影響」の差異が証明されてないから
あなたが何度も書くはめになってるんですが?

650 :名無しのエリー:04/03/20 15:56 ID:jVd+XeL9
そうか?俺は「投げ捨てろ」は呼び掛けだと解釈してたが。

オリジナルを発展させられる後続者はオリジナルではないが叩かれる事はない。
じゃあ何故ムッ痰が叩かれてるかというと、そうじゃないからだ。

このアンチの見解に言い返すのにじゃがたらは偉大だがだからってナンバガより優れてる事にはならない
と信者はいう。じゃがたらは偉大=ナンバガは糞という単純な解釈だと捉らえた事自体が単純な解釈なんだよな。
アンチが明確にそう発言した箇所あるか?ないんだよ。
勝手に信者が「そうとしかとれない!」と思い込んだだけ。

651 :565:04/03/20 15:59 ID:ibrsi309
>>650
お前が話ループさせてることに気付けよ
消えろカス

>ムッ痰はパクリ(アイデアこそ泥)の上、オリジナルを越えていない。だから叩かれる。
>何回かいたかね、これ。(藁
俺が書いたんだよアホ

652 :名無しのエリー:04/03/20 16:01 ID:jVd+XeL9
そういう的外れな勘違いで自説をぶちまける引き合いに
チャックベリーや外道や村八分を挙げる事が何か間違ってるってわからない?
君らのその姿はうれしげにHIPHOPやフリクションをかたる教祖ムッ痰と合致するな。

要するに君らは唯の頭が悪い恥知らずってこった。

653 :565:04/03/20 16:03 ID:ibrsi309
>>652
またチャックベリーで信者叩きかよ
ループもいいとこだな。もう勝手にしろ

654 :名無しのエリー:04/03/20 16:04 ID:CY4G+mBC
>>650
↓これが一番過度な表現ですがどこに「投げ捨てろ」という呼びかけが?
496 :名無しのエリー :04/03/17 14:22 ID:iEOdpUZ8
>>494
いやいや、そりゃお前が勝手に理屈で音楽選択してるだけ。
感覚で聞いてる奴だっているんだよ っていう無限ループなんでわかんねぇかな。
チャックベリーとストーンズならストーンズ選ぶぞ俺は
前に来日したチャックベリー観に行った奴だって音楽云いよりいつ死ぬか判らんから
今の内見とこうっていう歴史的な偉大性目的。
「ロックの歴史において偉大だから音楽も素晴らしい」?チャックベリーなんてまともな耳で聴いたらショボイんだよショボイショボイショボイ

>じゃあ何故ムッ痰が叩かれてるかというと、そうじゃないからだ。
だから感情的な意見に終止してるんでしょう?
「そうじゃない」のならなぜ叩かれてるのか説明してくださいよ。
>>647ですか? 笑わせますね

655 :名無しのエリー:04/03/20 16:06 ID:+rITDYVf
なぁ、いっとくぞ?せっかく>>642こと ID:a6onA9FIが
アンチ一丸でチームプレーしてるんじゃない!っていう素晴らしい
(当たり前なんだけどな)ことを言ってんだよ?これからとても発言しやすく
なったのに!なーのーに!お前は何で>>647

> ついでにいうとアンチは誰もオリジナルでないから駄目なんていってない。

とか馬鹿丸出しなことゆってんなよ。お前さー?アンチの代表みたいな
レスしてんじゃねーよ糞が。お前、アンチのフリした揚げ足ポイント作成工作員か?(ゲラ
しかも、ついでに言っとくと>>132でアンチ臭い奴がもう言ってんだよそれ。


ほんと成長しねーな。カスはおめーだろ、低能うんこのビチグソ君w>652
> チャックベリーや外道や村八分を挙げる事が何か間違ってるってわからない?
何だよ、つい数日前までその与えられたオモチャで大喜びしてたのは
お前だろーがよ(ゲラ 馬鹿だなぁー君。 ループ願望でもあんの?
自分で何いってんのかわかんなくなっちゃってんじゃないの?


>>642
>>ID:a6onA9FI
チームプレーやってるわけじゃないんだし、せめて邪魔だけはして欲しく
ないんだわー。君のこと言ってるわけじゃなく、その2人のこと。
そいつと同じラインで物言ってると思われるのが迷惑なの。だからきっちり叩いて
潰しておきたい。そいつ等と一緒んなってやっすい信者叩きしてた低能クンも。


> アーティストである向井に根源があるという見方は普通じゃないの?
それは同意。信者と馬鹿アンチ抜きで満場一致でオーケー。

656 :名無しのエリー:04/03/20 16:11 ID:jVd+XeL9
先人のアイデアを借りてさらに新しく発展させる=影響

アイデアを無断で借りただけ=パクリ

これで満足かい?
見ての通りムッ痰はパクリ。

657 :565:04/03/20 16:14 ID:ibrsi309
>>656
おおすげぇな!
ノーベル賞もらえるぞお前。いやまじで。

ノーベルループ賞


658 :名無しのエリー:04/03/20 16:15 ID:CY4G+mBC
>>656
しっかり読んだ方がいいのでは?>>571辺りどーぞ

659 :565:04/03/20 16:17 ID:ibrsi309
その程度で「これで満足かい?」と自慢気に表現できる
そのセンスは芥川賞もんですな

660 :名無しのエリー:04/03/20 16:21 ID:jVd+XeL9
だからオリジナルを聞いてもまだムッ痰にオリジナリティーを感じる奴は
オリジナルのどこがオリジナルなのかが分かってないって事になる。
つまり「本当に音楽を聞けてない」って結論になる。
雑誌や教祖ムッ痰の価値観を受け売りしてるだけ。
それで価値観は個人的価値観以外存在しないとはいい加減にしてほしいね。

661 :名無しのエリー:04/03/20 16:24 ID:FeKauO7G
>>638
あれれ?質問に答えられてないよ。
質問をすることしか考えてなかったのかな?
答えようとしてる人達がいるのに。ププ

馬鹿にしようとしてた者に馬鹿にされちゃってアンチも大変だなwww


662 :名無しのエリー:04/03/20 16:27 ID:CY4G+mBC
だからオリジナリティー云いの問題じゃないんじゃないんですが?
アイデアを拝借しつつ構成された音楽に価値観を感じているということですが。

オリジナリティーに価値を見出すかは個人の自由です




663 :565:04/03/20 16:27 ID:ibrsi309
>>660
うわー出たよ
>「本当に音楽を聞けてない」
へー音楽には唯一無二の本当の意味が含まれてるのね。
算数のようにどうあがいても答えは1つ!なのか。
んなわけあるかアホ。てめぇ恥ずかしいこと言ってんじゃねーよ。

>先人のアイデアを借りてさらに新しく発展させる=影響
ってこれ無断でアイデア借りてんじゃん!違うの?w

っていうかお前ネタだろ?違うの?

664 :名無しのエリー:04/03/20 16:34 ID:CY4G+mBC
>雑誌や教祖ムッ痰の価値観を受け売りしてるだけ。
というか「社会通念」、「一般的評価」を
推していたのはアンチ側じゃないですか?(その代表格が関西弁)
なんで一般的評価を推している人間が雑誌の影響力を批判してるんですか?

665 :名無しのエリー:04/03/20 16:36 ID:8dI18jDj
というかさ

どんなやつでも発表する時点で
他人の事かんがえてんだよ

色んな価値観で「これうけるだろ?」てよ

その時点でふざけるな。と俺は
タイシタコトネーヨ!糞野浪!
お前の器で踊るようなチンケな人間じゃねーよ!とな。
思うんだ。ほんとに。
みーんなおなじだよ。

行動としては、いっつものせられてるがな

なのでタワーレコードを燃やしてください。
プラスチックの臭いをください
南蛮ガールかなんだかしらないですが
そんなアンチスレに留まって 不完全燃焼しないでください。

あの金腐れの音楽屋を
燃やし焦がし灰にし

発表してください。踊りますから

666 :名無しのエリー:04/03/20 16:41 ID:GUWK27Jp
>>644
>そしてあえてその片面だけをクローズアップしてチャックベリーの話をしたというのは、やはりチャックベリーの音を「優れてない」場合に定義した事になる。
片面?片面という意味がわからない。具体的に頼むわ。
チャックベリーとの比較が適当じゃないにしろ、
勝手にアンチが都合良いように解釈しているとしか思えない。

>じゃがたらは偉大=ナンバガは糞という単純な解釈だと捉らえた事自体が単純な解釈なんだよな。
え、どこにそういった発言がある?これってオリジナリティーの部分のことかな。

>>647からするとビートルズなりストーンズなりが評価されてるのは
音楽的にチャックベリーを越えたからってことになるのか???

ちょっとアンチの意見を教えてくれ。
オリジナリティー:江戸アケミ>むったん
音楽:じゃがたら>ナンバガ・ザゼン
なんだよな???

667 :名無しのエリー:04/03/20 16:51 ID:GUWK27Jp
でさ、アンチは「音楽:じゃがたら>ナンバガ・ザゼン」の根拠として
「オリジナリティー:江戸アケミ>むったん」を挙げてるように見えるんだけど、
これは違う?
その他の根拠っていうのはあるとしたら何?

てか個人的にはじゃがたらとの比較自体はあんまり興味なくて、
ナンバガが客観的に糞かどうかってことなんだけどね。

668 :名無しのエリー:04/03/20 16:54 ID:8dI18jDj
>ナンバガが客観的に糞かどうかってことなんだけどね。

ほお、、、プ

669 :名無しのエリー:04/03/20 17:09 ID:GUWK27Jp
止まっちゃったな・・・

音楽の優劣の根拠っていうのがそのまま「客観的な判断基準」なわけで、
それにアンチはまず「オリジナリティー」を挙げていると。
439の意見としては、「オリジナリティー」は音楽の優劣は分離すべきで、
判断基準になり得ないと。曲解してたら申し訳無いんだけど。
チャックベリーを挙げたのもこういうことなんだけど、間違ってるのかな。

670 :名無しのエリー:04/03/20 17:14 ID:jVd+XeL9
いやオリジナルきいてどこがオリジナルなのかわからずに
エピゴーネン有り難がってる奴が本当に音楽聞けてないって何か問題ある?
物事の本質が見抜けない奴ってことじゃん?
音楽にはこれが正解って答えがあるかどうかと
物事の本質が見抜けるかは関係ないだろ。
パクリなのかパロディなのかオマージュなのか、見極めるのに知識はいらないっての?
だからそれらに区別なしと信者は言ってるのだな。
まぁ区別があるとムッ痰擁護に支障がでるからだろうけど。
それでその説がやばくなったら他人のふりして中立装ったり。名無しになったり。

671 :名無しのエリー:04/03/20 17:14 ID:FeKauO7G
_| ̄|○ 釣れなかった。乗り遅れたか…

672 :名無しのエリー:04/03/20 17:18 ID:8dI18jDj
あーくだらんね。ヤブカラヘビってやつか?

673 :565:04/03/20 17:26 ID:ibrsi309
>>670
もちろん物事の本質を見抜こうとする姿勢は悪くない。
俺が言いたいのはそーじゃねーんだよ。

自分が見抜いた本質と他人が見抜いた本質が違ってたから
「お前、それ本当の意味で聞けてねーよ」
そりゃお前アホだろ?ってこと。

674 :名無しのエリー:04/03/20 17:26 ID:GUWK27Jp
>>670
重要な部分はそこだったのは意外。
個人的には、ロックを聴くために膨大な知識を必要とするなら、
音楽として、というか存在する表現としてなんの意味もないと思うよ。
まぁこれについては他の人の意見が聞いてみたい。

675 :名無しのエリー:04/03/20 17:29 ID:FeKauO7G
本当に音楽聴けてない=物事の本質が見抜けない奴
これが問題というわけだね
つーかもっと自然に音楽聴けないものかね

676 :565:04/03/20 17:30 ID:ibrsi309
>>675
同意

俺ナンバガ嫌い お前ナンバガ好き お前センス悪い

ってお前らアホかw

677 :名無しのエリー:04/03/20 17:30 ID:8dI18jDj
>>674

何故、そんなことを論議にもってくるのかわからない。
他の人の意見を聞きたいなど書いているので書いているのだがw
勝手にしろ。

678 :名無しのエリー:04/03/20 17:33 ID:GUWK27Jp
>>677
煽ることしかできないのか。
ナンバガ信者の俺以下だな。

679 :名無しのエリー:04/03/20 17:36 ID:984jCyUO
次スレ
ZAZEN・ナンバガの投げ捨てられたCDを中古屋に売りに逝こう!!!

680 :名無しのエリー:04/03/20 17:36 ID:8dI18jDj
>>674
意見を書いてほしいなど言っているので書くが
勝手にしろ
なぜそんな事を書き込むのかわからん


>>675
金まみれの音楽。
邦楽板ならではの発言だな。
「趣味が悪いやつに趣味が悪いと言ってなにがわるいw」ということだろ。そんなの
まぁ中途半端なマイナー趣味だな。

681 :名無しのエリー:04/03/20 17:38 ID:8dI18jDj
>>678
どうかけばいい。
「情報が無ければ そういう マニアックな人たちw と話が合わない」とでも言うのか?

ロックという定義を語るとでも言うのか。

なんでこういう流れなんだ!!!wwwww

682 :名無しのエリー:04/03/20 17:40 ID:FeKauO7G
>>680
確かに邦楽板ならではかも。

683 :名無しのエリー:04/03/20 17:40 ID:GUWK27Jp
まぁ>>673とか>>675が意見言ってるけどな。
そろそろ退散しよ。

684 :565:04/03/20 17:45 ID:ibrsi309
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1077246047/4

こーゆーの見るとね、恥ずかしいったらありゃしない。
アホだろ?

685 :名無しのエリー:04/03/20 17:48 ID:GUWK27Jp
あとアンチの人は>>667,>>669あたりに意見書いてくれよな。

686 :名無しのエリー:04/03/20 17:52 ID:8dI18jDj
南バガのアンチではなく  ID:GUWK27Jp のアンチになっちゃいそうだ

687 :名無しのエリー:04/03/20 19:52 ID:4zZYe8sA
ここ
行間も糞もねーなw

688 :名無しのエリー:04/03/20 20:44 ID:4Z7pZsvA
頑張れみんな

689 :名無しのエリー:04/03/20 21:24 ID:K1Kcf39+
久々に見てみたら、どれがアンチでどれが信者だかもう見分けがつかん。

関西弁やパンチョがいた頃より、何となくみんな落ち着いてるな。

690 :名無しのエリー:04/03/20 22:38 ID:CY4G+mBC
向井って自分の音楽のこと「この時代だから有り得た音楽、また反映した音楽」って言ってるんだよな。
好きだからパクろうってのもアリ。(だから対象が好きなアーティストばっかだし)
でも「狙った」感も十分あるんだよな

691 :名無しのエリー:04/03/20 22:48 ID:20JjGVkr
詩については>>41-43にて弁解の余地ないパクリが暴かれたわけだが
楽曲面に関しては決定的なモノが出てこないんだよな
リフやコード進行等でもこれだ!!って言うのが無い

692 :名無しのエリー:04/03/20 23:10 ID:CY4G+mBC
>詩については>>41-43にて弁解の余地ないパクリが暴かれたわけだが
なんかパクリは悪だけどそれでもロックなんだから構わないでしょ?云いっていう激論が
されててこのレスってなんか気が抜けるよ

>リフやコード進行等でもこれだ!!って言うのが無い
例えば日常に生きる少女のイントロがニルヴァーナ版のヴァセリンズ、モーリーズリップスとか?
G→Cのくり返しとリズムパターン。
でもお遊び程度に入れられてる感じ。本質的な「曲」とは関係無さそう(別になくても成り立つ)

693 :名無しのエリー:04/03/20 23:14 ID:CY4G+mBC
ttu-kadaredemokiduiterudaroune

694 :本当に音楽を聞けてない:04/03/21 05:29 ID:N9bsfZtn
パンチョが奮闘中ですな
俺Shellac好きだけどナンバガむかつかない
アンチの一部の人間が気に食わないらしいけど
それがパクリもと?引用もと、アーティストファンの総意だとされると心外だなぁ


695 :マイベスト赤面レス集:04/03/21 05:36 ID:N9bsfZtn
その汚い手で汚すなといいたい
まったく、色んなものが馬鹿の手によって汚されていくよ……。
ムッ痰
本当に音楽を聞けてない

696 :名無しのエリー:04/03/21 07:44 ID:39x82rsJ
燃料投下すっか。
町田氏「サンプリングという手法が一般化したための弊害。
    解体し再配置することによって生じる冒涜。」

この発言ってこのスレ向きだと感じたので皆さんどうぞ。
なお、別に俺はこれが向井を指して言っているとは思わないので。そこをよろしく。
要はサンプリング等の名のもとに非道な冒涜もまかり通ってるということなんですが。
ま、町田氏に言われなくとも当たり前のことだけどでもこのスレの主題に触れていると
感じたので皆の意見ききたし、です。
春休みの信者さん方頑張れよ!

697 :名無しのエリー:04/03/21 08:41 ID:IeZOHZHK
ここまで大衆音楽が発展してしまえばサンプリングもやむを得ないと思うがな。

698 :名無しのエリー:04/03/21 09:40 ID:39x82rsJ
>>697
サンプリング自体を否定した発言じゃないでしょうに。
一般化したことにより冒涜にまで発展する例もありそこに立腹なんだよ。まちぞーさんは。
そしてサンプリングというのもニュアンスで言っているような気もする。
いわゆる「サンプリング」というとヒップホップだけどおおきな意味での「サンプリング」
だとこのスレに出てるオマージュや引用も含まれるのではないか。
(これはあくまでも俺の解釈だから揚げ足とらないでくれな。)


699 :名無しのエリー:04/03/21 09:51 ID:IeZOHZHK
作品を正当とするかはリスナーの問題。またそれを強制するのはナンセンス。議論ならする余地はあるが。

700 :名無しのエリー:04/03/21 10:48 ID:s2KWbXUL
糞スレで700げっと

701 :名無しのエリー:04/03/21 10:53 ID:s2KWbXUL
俺はいわゆる元ネタのバンド好きだけど
向井やナンバガに対して特に悪感情は持ってない。
どうして向井ごときにアンチがここまで必死になるのかわからん。
この程度のコピーかパクリみたいなのは何もこいつらが最初じゃないだろ?
もしナンバガがタダの糞詐欺師っていうことなら10年ぐらいすれば消えるだろうし
何か持ってるバンドなら10年後でもきちんと残るだろ。

702 :名無しのエリー:04/03/21 11:47 ID:9XneOQcX
>701
どうして向井を叩くのかって?
だった、向井を叩いてるとアホな信者がゾロゾロでてきて面白い
ことばっかり言ってくれるからだよ〜。

703 :名無しのエリー:04/03/21 11:58 ID:/irMt2V9
>一般化したことにより冒涜にまで発展する例もありそこに立腹なんだよ。まちぞーさんは。
まちぞーさん?嘘つけ


704 :名無しのエリー:04/03/21 12:51 ID:O1PNsp1K
>702
俺は今のところアンチに爆笑してるわけだが

705 :名無しのエリー:04/03/21 13:34 ID:+ahf0Bmn
よくも悪くも、今の下北沢や中央線沿いの人間たちに影響を与えてしまった
事は否めないな。
ヴィレッジバンガードで買い物する人たち、ああ、そんな感じ。
まあそれも昔の話か。

706 :名無しのエリー:04/03/21 13:43 ID:H0eyAsqT
>>701
思ってたことを全部書かれてしまった・・・ww

707 :名無しのエリー:04/03/21 16:24 ID:m+0aalHO
ちくしょう!パクリやがってこの野郎!って怒ってるわけじゃないからじゃないの?
向井の打ち出してるセルフイメージって
・現代に生きる修行僧
・己の腕だけを頼りに戦国乱世を生き抜く武士魂を今に受け継ぐブルータルマン
・踊り念仏と無常節を唄いながら民衆の側から世間の腐敗を撃つ破戒僧
みたいな印象をうけるんですけど、この辺のイメージ戦略と、
そのイメージ戦略の一部として「こんな音楽に影響されて今の俺がいる!」みたいな事言ってるのに
パクリ元サイドがハァ?って感じでは?
これの取り様は信者アンチで真逆にしかならないしね

708 :名無しのエリー:04/03/21 16:44 ID:lOusNnHX
まあナンバーガールは10年後には忘れ去られてると思うよ

709 :名無しのエリー:04/03/21 18:13 ID:rinDAzri
ていうか俺の周りにナンバガの名前知ってるヤツすらいねぇのに
マイナーなロックバンドに必死な信者もアンチも面白すぎやん。
もっと違うコトに時間使いなよ、音楽関係の仕事でもやってるっつーなら別だけど。

710 :名無しのエリー:04/03/21 18:39 ID:/irMt2V9
>>707
っつーか和のテイストに凄く走ったのって
南無ヘヴィ〜からだよね?
和に走ったアルバムがあってそれ相応のことしゃべってるからそういう印象与えるけど
実際のとこ昔からの向井知ってる人間は「我の強い九州男児」程度に受け取ってると思うのだが。

711 :名無しのエリー:04/03/21 19:32 ID:m+0aalHO
そりゃー昔から知ってる人は、でしょ?
実際向井叩きが顕著になったのって殺風景〜ナムアミ位からだ罠。
初期のギタポ時代はそんなに叩きは無かった気がする。
やはりそういうイメージを打ち出し始めた事からじわじわ反感が高まって、
今の自分を構成する要素としてじゃがたら町田フリクションなんかをあげ始めて遂に叩き勃発て感じじゃん?

712 :名無しのエリー:04/03/21 19:47 ID:/irMt2V9
だから作品を構成する要素として挙げてるのであって
・現代に生きる修行僧
・己の腕だけを頼りに戦国乱世を生き抜く武士魂を今に受け継ぐブルータルマン
・踊り念仏と無常節を唄いながら民衆の側から世間の腐敗を撃つ破戒僧
これは言い過ぎ↑

713 :名無しのエリー:04/03/21 20:27 ID:O5Bj1/1k
文章でも大阪弁使う奴ってサブいよw

714 :名無しのエリー:04/03/21 21:38 ID:77TCgMfT
>>702ほんとにお前死ねよ

715 :名無しのエリー:04/03/21 22:37 ID:61x09xSO
MUKAI NIGHT

716 :名無しのエリー:04/03/21 22:40 ID:61x09xSO
でも向井は、きっと女にもてると思う

717 :名無しのエリー:04/03/21 23:42 ID:m+0aalHO
モテたいからバンドするんであってモテるならやってないだろ。
向井といえどこれが真実。

718 :名無しのエリー:04/03/22 01:52 ID:Bb543O2u
>714
あらら、信者ちゃんがご立腹でちゅか??
ホントに信者どもが藁化してくれるから7スレ目まで来ちゃったよ〜。

719 :名無しのエリー:04/03/22 02:29 ID:tJhHta/g
ぞーはんゆーり!

720 :名無しのエリー:04/03/22 03:11 ID:nLPt9AfE
煽らなければスレを進められないなんて、
どっちもどっちですな

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