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ミックスヴォイス part2

1 :選曲してください:03/12/11 23:08 ID:IiM0+iOl
ここはミックスヴォイスについて語るスレです

前スレ

ミックス ヴォイス って実在するの?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066753452/

2 :選曲してください:03/12/11 23:09 ID:IiM0+iOl
説明

ミックスヴォイス(ハーフトーンヴォイス)とは、地声と裏声を混ぜた発声法のことで
地声のような声で裏声ぐらいの音程を出すことが可能になる技術です。
修練すると地声と裏声の割合を変化させることができます。

一般的に男性も女性もF#4(370Hz)までが地声の限界です。
G4(392Hz)以上の地声は全てミックスと考えて差し支えないでしょう。
本人が意識していなくても地声の割合の高いミックスになっていると考えられます。

3 :選曲してください:03/12/11 23:16 ID:K5ofueIo
ここで言う通称"地声"とは所謂、胸声のことでしょうか?

4 :選曲してください:03/12/11 23:25 ID:IiM0+iOl
参考資料

      110     220     440     880
       ↓      ↓      ↓     ↓
  (low)   |             |  (hi)   | (hihi)
 BCDEFGA|BCDEFGABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEF
              ↑ ↑
          基準のA 真ん中のC
              ↓ ↓
 B|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEF
  2      3      4       5      6


アメリカ式音名
    ド   レ   ミ   ファ  ソ   ラ   シ
    C    D   E    F   G   A   B
1   33   37  41   44  49   55   62
2   65   73  82   87  98  110  123
3  131  147  165  175  196  220  247
4  262  294  330  349  392  440  494
5  523  587  660   698  784  880  988
6  1046 1174 1318 1397 1568 1760 1975 単位(Hz)




5 :選曲してください:03/12/11 23:27 ID:IiM0+iOl
ミックスヴォイスを使用しているアーティストをいくらか書いておきます。

B'z、L'Arc-en-Ciel、GLAY、X-JAPAN、清貴、ゆず、小田和正、小野正利
ラクリマ・クリスティ、Mr.Children、ポルノグラフィティ、w-inds、スピッツ
華原朋美、globe、広瀬香美、LINDBERG、misia、宇多田ヒカル、ドリカム
モー娘、ELT、浜崎あゆみ、大黒摩季

6 :選曲してください:03/12/11 23:35 ID:CoF4mwMI
ふー、結局たててしまったよ

>>3
はい、その通りです
本来であれば、胸声・中声・頭声の区別で、ミックスとは声区の融合技術である
と書くべきなのかもしれませんが、わかりやすいよう地声と表現させていただきました

7 :選曲してください:03/12/11 23:45 ID:CoF4mwMI
イメージ

←────────→
       地声
        ←───────────→
               ミックス
           ←─────────→
                  裏声

8 :選曲してください:03/12/11 23:58 ID:K5ofueIo
>>6 乙です。
その表現は私の理解とピッタシです。
…説明テンプレに割り込んでスンマセンでした。

9 :選曲してください:03/12/12 00:08 ID:sGxP7y+T
前スレにあった練習法をコピペしておきます 1つ目

1.鼻の奥で深呼吸。吐く方を意識し力を抜いた時自然に空気が入ってくるようにする
  この時、肩が上下しないように気をつける。これが基本の呼吸
2.口を閉じたまま欠伸をしてみる。この時の口の奥の感覚を覚える
3.その感覚で裏声を出す。発音は「あ〜」
4.口はそのままに頭から出す感じで息を吐く
  この時鼻の奥を息があたる(通る)、または鼻の奥を上げる感じになればOK
5.今度はそれに声をのせてみる。上顎の奥を意識する。音程は高め、発音は「あ〜」
6.ロングトーンしながら音程を下げていく。下げるほどに胸に響く量は増えていく
7.今度は逆、音程をあげていく。上げるほど頭に響く量は増えていく

声が細くなってもいいので、とにかく喉・顎・舌根・肩に力が入らないように気をつける

10 :選曲してください:03/12/12 00:21 ID:sGxP7y+T
2つ目・・・はサイトからの転載だったようなのでURLだけ張っておきます

ttp://www2.odn.ne.jp/~aai54070/vocaltakaikoe.htm

11 :選曲してください:03/12/12 00:26 ID:sGxP7y+T
オレがやれることは全てやった・・・皆の衆、後のことは頼んだぞ!

12 :選曲してください:03/12/12 00:29 ID:BwVGglIY
ミックスの練習方法はどうすればいいのでしょう?

13 :選曲してください:03/12/12 00:36 ID:6fX678CO
>>12
2コ前のレスを参照してくだちぃ

14 :前スレ1:03/12/12 02:07 ID:eV0Uu3lv
>>1 乙 

ちなみに漏れはミックスボイス現在強化中です。少しはでるようになったので。

15 :選曲してください:03/12/12 02:13 ID:SG6BP2/z
>>1
      乙
(・∀・)ノ

16 :選曲してください:03/12/12 02:22 ID:D7/63M+q
全レスと+αのおかげでミックスが出るようになりました。

ここは良スレですね。

新レスおめ



17 :選曲してください:03/12/12 03:28 ID:negVFBHT
自分用のメモとしていくつか補足事項を書いておこう

>>9にもあるが、胸から上は力んではいけない
喉だけ力まなければいいような気もするだろうが、これは、胸のあたりに力が
入ってしまうと首、ひいては喉のあたりの筋肉にまで影響してしまい、喉に
力を入れてしまうのと同じようなこと(共縮)になってしまうかららしい

実際、実験してみたが確かに響きが悪くなるのがわかった
なお、腹筋に力を入れすぎても同じようなことになりかねないので注意

個人的な考えだが、腹筋が収縮する感じではなく、張る感じ(腹を膨らませる
のとは異なる)になるのが正しいのではないかと思う
所謂、腹筋運動(シットアップ)は腹直筋の上部が鍛わりやすいため、
もし私の考えが正しいとすれば、歌唱用の腹筋の鍛え方としてはあまり良い
方法ではないのかもしれない

18 :選曲してください:03/12/12 05:05 ID:Kpn6ZmLt
わかんねーよぉぉぉ うわぁぁっぁぁあん

19 :選曲してください:03/12/12 05:20 ID:negVFBHT
ん?17のことだったら独り言みたいなもんだから無視してくれ。
しかるべき時が来たら考えることになるとは思うが。

20 :選曲してください:03/12/12 06:26 ID:negVFBHT
高音の発声について記しておく
ただし、一部あえて極端な書き方をした部分もあるので留意されたい


簡潔に言うと、高い音を発声しようとすればするほど声帯周辺の筋力が必要になってくる
つまり筋力がなければ高い声は出せない、あるいは出せても安定しない

日本語の発音は特に周波数が低い。だから、日本人の多くは高い声を出すのが苦手だ
普段の生活では高い声を出す必要がないために声帯周辺の筋肉が弱くなっているためだ
逆に英語などの欧米の言語は発音するのにある程度高い周波数を必要とする
つまり欧米人は普段からして無意識に筋肉を鍛えており、高音が出しやすくなっているわけだ

日常生活で英語オンリーで喋りまくっていればあっというまに筋肉が鍛わるかもしれないが、
ここは日本だしそんなことができる人間はそう多くないと思う
が、実は誰にでもできて効率よく筋肉を鍛えられる方法がある

21 :選曲してください:03/12/12 06:39 ID:negVFBHT
それは”裏声”だ

裏声というのは、まさにその高音を出すために必要とされる筋肉のみを使って発音する
裏声を使えば自然と筋肉が鍛わっていく、ただし筋肉を使うということは、その筋肉に
負荷がかかるということだ。筋トレをやりすぎれば体を壊すように、裏声を使いすぎれば
声帯周辺の筋肉が壊れてしまう可能性もあることに十分注意してほしい。

私は専門的な医師というわけではないので、はっきりしたことは言えないのだが、
例えば表層筋の場合、トレーニングによる超回復(破壊された筋肉が以前より強靭な状態
になって回復すること)に48〜72時間ほどかかると言われている。
仮に深層筋(この場合、声帯周辺の筋肉を指す)も同様の性質を持つとすれば、
負荷の強さにもよるが、まずは2日おき程度のトレーニングで良いのではないだろうか

ある程度の強靭さを得たら、弱い負荷で毎日続けることも、負荷を強めた訓練をすることも
可能であると考えられる。

発声に関してはメカニズムの解明が未完な事もあり、科学的根拠に基づいた最高に効率
のよいトレーニング法が完全に確立されているとはいい難い。
しかしながら偉大な先人たちの経験と知恵を元に、知識と想像力を加えて各自訓練に臨んで頂きたい

22 :選曲してください:03/12/12 06:44 ID:5+0gvLz3
>>21
ココ詳しいよ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1067787790/

23 :選曲してください:03/12/12 06:59 ID:negVFBHT
交差筋については前スレにもちょこっと出てたしな

>>22のスレにあったリンクこっちにもはっておきますかね

ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
ttp://bbs2.ardor.jp/?0202/ono の過去ログ
ttp://thebbs.jp/music_12/1038230656.html
ttp://home.k07.itscom.net/ada/voice.html
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html

24 :選曲してください:03/12/12 07:12 ID:gk9vRPol
>>22のスレはここの住人も読んでおいて損はないぞ
収縮筋と伸展筋を両方使う発声ってつまりミックスのことだしな

25 :選曲してください:03/12/12 07:29 ID:3nUXLgIt
誰か飲尿法を試してくれる奴はおらんかにゃ?
尿の中のある成分が喉を柔らかくして高音を出しやすしてくれるらしいにゃー

26 :選曲してください:03/12/12 08:53 ID:cf57DB8d
日本語って雑な発音でも話せるんだよね。
英語は子音と母音が明確化しているから、
綺麗に発声しようと思ったら、自然と良い発声になる。

しかしながら、日本語の子音と母音を明確に分けて話すのは、
意識していても非常に難しい。俺は無理。

27 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/12 09:41 ID:MS0ooxL0
27か…

微妙だ。。

28 :火引 ◆Ys....5GZI :03/12/12 14:38 ID:/B+taoYC
難しいっすね…

29 :選曲してください:03/12/12 16:01 ID:cdXPb/e6
よくわかんない・・・

30 :選曲してください:03/12/12 17:03 ID:vU1/FKoX
>>1


31 :選曲してください:03/12/12 17:16 ID:27xcHa/q
>>28
ひびきたん。君は何も考える必要はないんだよ。
身体での理解が君レベルまでいくと、このスレで学ぶことはほとんどないと思う。
とりあえず俺はビブラートの出現待ちだ。

32 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/12 18:45 ID:MS0ooxL0
ビブラートスレ他にありますよヽ(´ー`)ノ

あんまり進んでないですけど。
俺は何時の間にか自然にビブるようになってたので
なんも教えられないですけど。

33 :1:03/12/12 21:10 ID:nYnT4YKQ
必要かと思うことはだいたい書いてあるし、あとは実践あるのみって感じだよなぁ・・・
ミックスの強化方法もリンク先とか一通り読めばだいたいわかりそうだし

もしかして、このスレ既に 不 要 なのか?((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

34 :選曲してください:03/12/12 23:42 ID:evqv0skC
>>32
鳥さんですな。
何かコツを教えて頂きたいです(・ω・`)

35 :選曲してください:03/12/13 01:02 ID:RxnXOiY4
daseinのRickyはミックスを綺麗に使ってます。
カラオケでキー変えないで綺麗に歌うにはミックスが不可欠です

36 :選曲してください:03/12/13 01:19 ID:XWnBbz6d
裏声を胸から出す、ってなイメージでいいんだろうか?

37 :選曲してください:03/12/13 02:16 ID:tsoCFr+E
そのイメージでやると太い裏声になるだけのような気が…
裏声のフォームで地声をだす、感じ

38 :選曲してください:03/12/13 02:37 ID:9Q+dt7Mh
>>4にある440のAというのがhi-Aで、
ギターの5弦開放のA(基準音440ヘルツ)と同じと考えていいの?

39 :選曲してください:03/12/13 03:02 ID:6i9VUguD
>>38
YES!YES!YES!

40 :選曲してください:03/12/13 03:14 ID:MPpI4+8z
ギターのチューナー使えば正しいhi-Aがとれるようになるかな(笑

41 :選曲してください:03/12/13 10:16 ID:x+3dMoVR
ギターの5弦開放は>>4でいうとこのlowA(110hz)なわけだが

42 :選曲してください:03/12/13 13:23 ID:5BcNH1+0
難しいよぅ
私は普段声が高いらしいが、歌おうとすると、地声ではさびに入る前の少ししか歌えない。
裏声になるとオペラみたいになるから嫌だし。どうしたらいいんだーー

43 :選曲してください:03/12/13 13:27 ID:cZSi2x3v
欠伸

44 :選曲してください:03/12/13 14:29 ID:Sp2Z6XcN
特に意識せずhiDくらいは出るんだけど、コレはミックスなんでしょうか?

45 :選曲してください:03/12/13 16:04 ID:ABC+//MC
俺もオペラだ。なんとか、ミックスにもっていきたいんだが。

46 :選曲してください:03/12/13 16:25 ID:JHKKflMY
ミックスが使えない人の問題は2つあって、、、

1つは筋力不足、裏声のフォームで地声を出すには
裏声の筋肉と地声の筋肉を同時に使わなければならない
だから筋力のつい合いがとれてないとフォームが作れない

もう1つは、フォームのつくりかたがわからない場合
これも単なる筋力不足の気もするが、偶然でもいいから
一度でもミックスができれば、あとは再現させるだけ

一つ目の場合、テンプレとか読めばわかるとおり
裏声の筋力が低いことが殆どなので、ひたすら裏声を
鍛える

2つ目の場合、とにかく裏声と地声を行ったり来たりして
いれば、そのうちポイントがつかめると思う

47 :選曲してください:03/12/13 16:26 ID:JHKKflMY
↑あ、釣り合いね

48 :46:03/12/13 16:58 ID:ECUDu0W9
ミックス中級者向けに少し補足しとくね

より高い音を出そうとすればするほど、裏声の筋肉の緊張が
高まって、地声の筋肉の働きが弱くなり、声の厚みがなくなって
しまっていると思うのだけど

この問題も2つあって、、、

1つは、フォームの問題
ミックスだすのに一生懸命で、裏声の筋肉が過緊張ぎみになって
しまって、地声側を殺してしまっている状態のことね
これはフォームの改善、つまり無駄なく筋肉がバランスするポイント
を見つければいい。ま、ひたすら練習あるのみだけど

2つ目は、筋力の問題
こんなケースが本当にあるのかどうかあやしいが、地声の筋肉が
裏声側よりも弱い場合だな
これは特に限界近い高さで起きると思う
解決法は地声を鍛えればいい

大抵は1のケースだと思うんだけどなぁ・・・

49 :選曲してください:03/12/13 17:05 ID:ECUDu0W9
結局、うまいことバランスさせるにも筋力に余裕がないとできないので、
ひたすら地声と裏声を鍛えろってこったな

50 :選曲してください:03/12/13 17:12 ID:vqD0JJSh
ミックス出せる人の声を聞いてても相当辛そうに聞こえる。
ゆずとか平井犬みたいにめちゃめちゃうまいミックス使える人いないの?

51 :選曲してください:03/12/13 17:23 ID:E5jPOy8B
>>50
低い方のミックスだったら、それ程練習してなくても上手く出せるようになる
と思うけど、高くなってくるとなぁ・・・
だいたいhi-Bあたりが境目になると思うけど、それ以上をホントに上手く出せる人は
そんなにいないでしょ
コテハンの人の中には上手い人いるんじゃないかなぁ・・・などと勝手に思ってみる

52 :選曲してください:03/12/13 19:06 ID:ief+zika
Daseinのボーカルは結構高い割りにかなり綺麗だと思うが

53 :選曲してください:03/12/13 19:34 ID:9+8Wximg
今まで高い曲を歌うと、喉も身体もグッタリしていたんだけど、
今日、急に上のソ・ラあたりが楽に出るようになった
しかも、どれだけ歌っても身体スキーリ(・∀・)身体が軽い
コレはミックスキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!のかな?
感覚としては、裏声に地声を「クッ」って声帯でのっけてる感じ…

54 :選曲してください:03/12/13 19:50 ID:5DXaJd+a
>>53
上のってことはG(ソ)とかhi-A(ラ)?
身体スキーリ(・∀・)は、無駄な力が入っていなかったからだと思われ
地声とミックスと裏声全部録音して聴いてみれば、できてるか多分わかるよ

えー、とりあえず「ミックスの世界へようこそ!」かな?

55 :2 ◆2OF4G87ZXw :03/12/13 20:27 ID:jEjk4MVd
つまり腹筋呼吸できた状態で歌えればミックスなんだよね?
よくわからんです

56 :選曲してください:03/12/13 20:34 ID:iIYXLCZZ
”腹筋”呼吸ってなんじゃらほい?

ちなみに裏声で歌うほうがより高度な”腹式”呼吸を必要とします

57 :選曲してください:03/12/13 20:46 ID:NC3VK2zL
呼吸は正しい声帯の使い方についてくるから変に意識しない方がいいよ

実は腹式呼吸そのものは歌う呼吸法そのものではないという意見もあるくらいだし
そもそも横隔膜は感情に直結していて
感情の沸き上がりから自然に感情のこもった声が出るように動いてくれるともいう
それが意識的に腹式呼吸で歌おうとすると感情を込める事が難しくなると

58 :選曲してください:03/12/13 22:28 ID:9yf6O29e
地声では出せない高さで、普通の裏声以外で声が出ていれば残りは消去法でミックスと考えていいのでしょうか?
(正確に言うとミックスも裏声に含まれるんだろうけど)
自分は最近できるようになった(?)んですがhi-C以上になると裏声との境界がなくなってきてるような感じです。
逆にGくらいでは地声との境が無い。こんな感じであってるんでしょうか?
とりあえずうpして判定してもらうのが一番ですかね。聞かす友達いないから。

59 :選曲してください:03/12/13 22:41 ID:RBI/W0am
>>58
もしうpするんであれば、できれば判別しやすいように地声とミックス
と裏声、全部録音して下さい。
声でなく曲でうpするなら、ラルクあたりだと全部使う歌が多いんで
良いのではないかと思います

60 :選曲してください:03/12/13 22:53 ID:9yf6O29e
>>60
アドバイスありがとうございます。あるいは裏声を使う曲の一番をミックス二番は裏声で歌おうかなと思っています。
ちょっと忙しいけれどなるべく早くうpしたいですね。勘違いのまま年末のカラオケで披露する訳にもいかないので。


61 :選曲してください:03/12/13 23:17 ID:m4FMSCxo
わ 分からない。。。。。

62 :選曲してください:03/12/13 23:26 ID:V94OCZ0I
ミックス使うと喉痛い…これはまだ不完全って事?


63 :選曲してください:03/12/13 23:40 ID:NC3VK2zL
>>62
それミックスじゃないと思うよ
一定の音階以上の声は全てミックスっていってる人もいるけど 違うと思う
地声でも高い音は出ることは出る でも喉に負担がかかるし 綺麗な音にならない
ミックスって多分声帯交差筋がきちんと働いて声唇の淵が振動してる音じゃないかと思う
これが出来てると喉にそんなに力は入らないらしい
痛くなるなんてもっての他

64 :1:03/12/14 01:02 ID:VG9aG9cT
>>62
確かに一定音階以上はミックスってことにしてますが、喉を締めて無理に
地声で高い音を出す方法があることは知ってます。
とゆーか昔自分がそうでした。今はもうやり方を忘れてしまいましたが、、、

>>63氏の仰るとおり、喉にひどく負担がかかり、喉が潰れてしまいかねないので、
もし該当するなら早く正しい発声法を見につけた方がいいと思います
ミックスの練習法などはこのスレの上の方をご覧下さい

65 :64:03/12/14 01:20 ID:VG9aG9cT
なんか変なレスになってしまったので言い直し

>>62
きちんとミックスができていれば喉が疲れることはあっても痛くなることは
まずありません。
高い声が出せていたとしても、それはミックスでない可能性が大です。

確かに一定音階以上はミックスってことにしてますが、喉を締めて無理に
地声で高い音を出す方法があるにはあります。
昔自分はそれで出してました。今はもうやり方を忘れてできませんが

>>63氏の仰るとおり、喉にひどく負担がかかり、喉が潰れてしまいかねない
ので、もし該当するようであれば、早く正しい発声法を見につけた方がいい
と思います

ミックスの練習法などはこのスレの上の方に書いてあるので参考にして下さい

66 :選曲してください:03/12/14 01:20 ID:oNTP+1Wt
Fより上で無理に胸声絞って唄うと、一発で喉ガラガラになるよね。
この前やってみたけど、もう意識してもそんな風には唄えない。
Fより上で喉枯れない唄い方は無条件でミックス。

67 :選曲してください:03/12/14 08:16 ID:bS2Q3J6o
ミックスと裏声の最高音はほぼ(全く?)同じなんだよね?
一般的な男性の最高音てどれぐらいなの?
私はミックスはまだ出来ませんが、裏声ではhi-Gぐらいが限界です。
このスレを見てると、すっげー低い事が判明。鬱。
まぁ、裏声の出し方もまだまだきたないんですがね。
ノドの奥がしまりまくってるし。

68 :62:03/12/14 08:45 ID:PLss/rDQ
>>65
痛いというか、筋肉疲労みたいな感じ。

69 :2 ◆2OF4G87ZXw :03/12/14 09:16 ID:zcikn5Ug
>>56
誤爆。逝ってくる。
        ||
        ||
       ∧||∧
      (  ⌒ ヽ
       ∪  ノ
        ∪∪


70 :選曲してください:03/12/14 09:45 ID:XldkHANq
>>63さん、>>64さんの書き込みを見て思ったのですが、
最近はやらないようにしているのですが、
歌い方(喉の使い方??)を変えると簡単に高音が出るようになる感じの
歌い方をしていたことがあったのですが、その歌い方で歌っていると
裏声が全然でないのです。
これはやはりミックスでは無くて喉を無理矢理締めている歌い方
なのでしょうか?

71 :選曲してください:03/12/14 10:31 ID:1oqFbpSN
みんなFとかGとか言ってるんですが、どのくらいの音が何なのか全然わからないです・・・。


72 :選曲してください:03/12/14 11:46 ID:0w9FkJxV
>>71
バカは失せろ

73 :選曲してください:03/12/14 13:37 ID:mut/NlfX
C  D  E  F   G  A  B  C  D  E  F  G  hi-A  hi-B  hi-C
ド レ ミ ファ ソ ラ シ ド  レ  ミ ファ ソ ラ シ   ド
               
               ↑
            このC(ド)が楽譜の五線譜の線の間にあるドね。

74 :選曲してください:03/12/14 13:38 ID:mut/NlfX
ものすごくズレタw
直すのマンドクセー。

75 :選曲してください:03/12/14 13:53 ID:Wyclt2xW
>>74
左から何番目のド?

76 :選曲してください:03/12/14 13:59 ID:DGG4qhxb
>>75
ドう見ても8番目以外ありえないと思われ

77 :選曲してください:03/12/14 14:04 ID:bMmxMiRD
だから誰々の歌のこの部分がFとか言わねーとわかるわけないだろ馬鹿。
有名な奴で何曲かあげてください。

78 :選曲してください:03/12/14 14:10 ID:QECc+w0N
>>77
馬鹿はお前だ。絶対音感なくてもピアノかギター合わせて音採ればいいだろうが。
それもせずにFがわからんとかいうやつはスレのレベル下げるだけだから黙ってROMってろ。

79 :選曲してください:03/12/14 14:31 ID:wFF01qL7
なにもかもが分かりません。どうしたら?

80 :選曲してください:03/12/14 14:54 ID:Wyclt2xW
。゚(゚´Д`゚)゜。楽器全く持ってません

81 :選曲してください:03/12/14 14:55 ID:WJIJhB5E
ソフトウェアmidiキーボードとかあれば音は確認できると思う
フリーのがあると思うので「窓の杜」「ベクター」あたりで探して
みるとヨロシ
携帯だったら着メロ作成機能で確認するとか、曲で知りたい
なら本屋さん行ってスコア見るとか

ドレミ…とCDE…対応は>>4参照

82 :選曲してください:03/12/14 15:05 ID:hR1iTWFA
>>67
勝手な見解では、一般の人の裏声の限界は概ねhihi-A付近では
ないかと思います
ホイッスルボイス(下記参照)が使えるとさらに伸びるみたいですけど

ホイッスルヴォイスについて語ろう
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1071069422/

>>68
一つの目安としては、歌った後、喋り声がガラガラになるかどうか
ってとこですかね
ガラガラになるようだと、喉に負担がかかってます

ただ、これはミックスができていて腹式ができていない場合にも
起こり得るのでミックスができてないとは言えないですけど

録音して聴いてみるのが一番かな
地声・ミックス・裏声を聴き比べてみればだいたいわかると思います

83 :選曲してください:03/12/14 15:15 ID:hR1iTWFA
>>69
イ`

>>70
きちんとミックスができているなら、そのフォームは裏声に近いので
例えば同じ音程で、ミックスから裏声への移行は普通、スムーズに
できると思います
その逆は音程が高い場合、慣れてないと結構難しいですけど

やっぱり確認は録音してみるのが一番ですね

84 :選曲してください:03/12/14 15:39 ID:bMmxMiRD
>>78
俺は紛いなりにもミックスできるんだがな。
でもソフトウェアMIDIキーボードの案は頂くよ。ありがとう。
早速うpしてみました。俺3オクターブでてね?
http://up.isp.2ch.net/up/48d5b6bc68c7.mp3
http://up.isp.2ch.net/up/39dfab6c76d4.mp3

85 :選曲してください:03/12/14 15:56 ID:za6zd68V
>>84
ワラタ

86 :選曲してください:03/12/14 16:29 ID:My1eS4LT
レ  ミ  ファ  ソ  ラ  シ ド レ  ミ ファ ソ ラ  シ ド  レ   ミ  ファ  ソ  ラ     シ   ド    レ  ミ  ファ  ソ  ラ  シ
[-------------------]  C  D  E  F   G  A  B  C  D  E  F   G  hi-A  hi-B  hi-C  [-------------------]

[----------]の部分はあるの?

87 :選曲してください:03/12/14 17:37 ID:b+pnTooE
>>84
確かにミックスになってるけど、まだ余計な力や癖がちゃんと抜けてないね
まっすぐ声を出せるように練習したほうがよいと思われ
するともっと高い音程が出せるようになると思う
練習するならまずは母音でやるとヨロシ

88 :選曲してください:03/12/14 18:17 ID:We+bzakz
ミックスって裏声で歌いつつ、その声に太さを持たせていくって感じで習得できますか?

89 :選曲してください:03/12/14 18:19 ID:irvVpWj9
>>88
それは、単に太い裏声と思われ。

90 :84:03/12/14 18:47 ID:bMmxMiRD
>>86
2個目のファイルで衝撃のhihiCが出ています。
>>87
アドバイスサンクスです。
実はカラオケでは何故か全く使えない声なんです。今カラオケ行って来たけど裏声の腐った
ような奴しか出ない・・
カラオケだと余計な力が入るんだろうか。
でもここまできたらモノにしたいので練習がんがります。


91 :選曲してください:03/12/14 18:51 ID:+ZFWXSLm
>>88
裏声に太さを持たせるって感覚じゃないですね
それじゃ単に太い裏声になるだけです

裏声を出す時の喉の奥の感じで地声を出す
…って方が表現としては近いです

92 :選曲してください:03/12/14 19:43 ID:4Qej8vOW
裏声の出し方で声を出すと                    裏声が出る。   

なぜだ?

      

93 :選曲してください:03/12/14 19:47 ID:+ZFWXSLm
>>92
>>46

94 :選曲してください:03/12/14 20:08 ID:za6zd68V
>>92
裏声の喉にまだ慣れてないから、裏声しかでないだけ
その形で地声を出さないといけない

95 :選曲してください:03/12/14 21:06 ID:VSnATtqX
勝手で恐縮ですが役に立ちそうな部分を抜いてみますた
2chブラウザあると便利でつよ?

ミックスとはなんぞや
>>2

練習法
>>9-10

参考資料・補足など
>>4-5(音階図とか)
>>7(ミックスのイメージ図)
>>17 >>20-21 (少し難しい考察レポート)
>>22-23(発声メカニズムなどについてのリンク)
>>46(ミックス初級者向け問題点考察)
>>48(ミックス中級者向け問題点考察)
>>57(呼吸について)

改変とかあったら勝手にやっちゃって下さい
では |彡サッ

96 :選曲してください:03/12/14 21:18 ID:My1eS4LT
>>95
乙&えらい。

でもさ、浜崎って99年と今じゃだいぶ声が腐れて来てるけど、どうさ?>>>4-5

97 :選曲してください:03/12/14 22:00 ID:rMN0Os6E
>>96
やっぱし、あの変なビブのせいで喉がヘタレてしまったんだろうか>浜崎
あと、小田和正も昔の方が声高かったと思うし、>>5にはないけど
チャゲアスの飛鳥も今となっては・・・(´・ω・`)ショボーン

98 :70:03/12/14 23:17 ID:XldkHANq
>>83
レスありがとうございます。
やはり俺のその歌い方はミックスでない可能性が大かな。
ちなみに、その歌い方をやめた今でも裏声上手く出せない・・・
まだもしかしたらその歌い方してるのかな。

99 :選曲してください:03/12/15 00:39 ID:t08LjmL4
>>98
一度変な癖がついてしまうとなかなか取れないものなので、とりあえず裏声を
出せるのであれば裏声をキレイに出せるように、裏声のみで歌ってみたり
ロングトーンなどの練習をするといいかもしれません
裏声の練習は喉をほぐす効果もあるので、やってみて損はないと思います

100 :選曲してください:03/12/15 01:02 ID:19dPAAAd
>>98
おいらは裏声をひたすら練習してたらミックスも逝けるようになった
がんがれ

101 :選曲してください:03/12/15 01:07 ID:eDS1fl0b
↑おっIDがトリプルA

102 :選曲してください:03/12/15 09:27 ID:/jw00A9P
自分は今、裏声をまずだして、同時に地声を搾り出すように練習してるんですが。
これでよろし?

103 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/12/15 09:39 ID:k0HDL90J
題名の無い音楽会で見たけどソプラニスタやべえよ

104 :選曲してください:03/12/15 12:17 ID:GibbdPP5
うんうん。すごいよねー。
ヒトカラで練習してるんだよね。

105 :選曲してください:03/12/15 12:38 ID:4g+cw/x5
>>102
地声を”搾り出すように”するってことは喉締めてないか?
そりゃマズイだろ

106 :選曲してください:03/12/15 15:58 ID:fI0oxcnA
当方男ですが地声に似た高い音まで出せる声と声質は高いけど低い音しか出ない声
で使い分けてるんだけどこれってどうなんかな?

前者は女性アーティストの歌で使って、後者は福山とか低い歌にしか使えない。

107 :選曲してください:03/12/15 17:28 ID:/06W4tuO
裏声の型で地声の筋肉を使う・・・

裏声を出しながら、地声の筋肉を意識するのがむずかしい。

そもそも何を意識すれば、裏声に地声を加えていくことができますか。

腹式と鼻腔を意識して斜め前方に放つ、というのは裏声もほぼ同じですよね?

同時に地声の筋肉を動かすには、ほかに何を「意識」すれば良いですか?

108 :選曲してください:03/12/15 19:46 ID:19dPAAAd
>>107
意識するコトねぇ…
喉の力を抜くこと。
あとはそこそこ勢いのある息で声を出すこと。
一度目覚めれば楽なんだけど…

109 :選曲してください:03/12/15 21:03 ID:ZiYlHvAd
↑おっIDがトリプルA

110 :選曲してください:03/12/15 21:04 ID:Kk6x3ks9
>>100-101 w

111 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/15 21:51 ID:WiQYp2vS
>>34
亀レスですが。
俺はかこいいシャウトスレのスレ主の鳥さんじゃないですよw
あの鳥さんは千葉県民(らしい)ですし、俺は大阪府民ですし。
(トリップ紛らわしいですけどね)


ちなみに前々から思ってたんですけど、このスレに書いてある事を
全部信用するとかはしない方がいいと思いますけどね。
俺のコメントも嘘と取ってくれてもいいし、真実と取ってくれてもいいし。
ミックスが出せる人は、これは真実だな、これは嘘だな、って分かるもんだし。

112 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/15 21:54 ID:WiQYp2vS
例えば俺が嘘っぽいなぁって思ってるのは、
本物のミックスは声質が地声とあんまり変わらないって事。
地声に聞こえるのがミックスなら、
俺の出してる紅の、Xの声は…? 地声には似通わない声質ですが、
このスレのpart1でミックスだと言われてますよね。
(「ただの」がなりとか言う人もいましたが。がなりでEagle Fly Free出たら苦労しません)
マイケル・キスクがEagle Fly Freeの最高音を歌う声は…?
Sex Machingunsがみかんの歌のラストのYeahを歌う声は…?

地声に聞こえないからミックスじゃないのか?
って聞かれると、地声に聞こえるA以上の音「だけが」ミックスなんだ、
地声に聞こえないミックスは偽ミックスなんだ、
って言ってる人はなんて答えるんでしょうね。
喉で絞ってる声? ミックスじゃなくて別の発声法?
(まさかメラニー法とか言う人いないでしょうけどw)

俺の答えは「どっちもミックス」ですけどね。
他に説明出来る言葉知らないし。
間違ってるかもしんないですけどね。

ミックスに対する俺の考えは以上です。

俺は腹式呼吸と斜め前方45度に声を飛ばす。
あとはフィーリング。それでミックスやってます。
それ以上は分かりませんw

113 :選曲してください:03/12/15 22:15 ID:z03UiYvC
ミックスに本物も何もないよ。あるのは配分くらいでしょ。
それによって聞こえ方なんて随分と変わってくるんだし。
別に特別な発声法でもなし。発声の基本。

114 :84:03/12/15 22:38 ID:g3+gaQBU
>>112
>俺は腹式呼吸と斜め前方45度に声を飛ばす。
漏れもそんな感じです。
もっというなら喉の深い部分から(ry
でも後頭部に響かせるっていう意見が多いですよね。
どなたか後頭部に響かせるタイプのミックスうpきぼん。

115 :選曲してください:03/12/15 22:47 ID:8VBKSSAc
あーミックスできるようになりてぇーーー

116 :選曲してください:03/12/15 23:01 ID:kjDbFlMm
つーか誰でもできるような気がしてきた。多くのヤツがその声をただの奇声と捕えて捨ててしまうだけで。

117 :選曲してください:03/12/15 23:11 ID:INKZAPJc
>>116
誰でも出来ると思います。
声帯の構造が人によってそんなに違うとは思えん。
極論すればホーミー(モンゴルの中の人がやる和音発声)だって
やり方が解って訓練すれば出来るはず。

118 :選曲してください:03/12/15 23:25 ID:kjDbFlMm
だからできるできないよりも、如何に地声に近づけて歌に使えるかが問題だと思うな。特にhi-Cからの高音部。
あるいは、地声と全く違っても歌に使えるような声質にするか(EX.マシンガンズのアンチャン)。
あと音程もちゃんと取れるように。

勝手な想像だけどプロの歌手も殆どできると思うな。↑ができないから使わないだけなんではないか。

119 :選曲してください:03/12/15 23:50 ID:dr+LZfH8
なんか、一気にミックスの敷居が下がって来た感じだな。

120 :選曲してください:03/12/15 23:58 ID:/06W4tuO
>>108
レスどーも。
喉の力を抜くことですか。
やってみます。

121 :選曲してください:03/12/16 00:14 ID:Ig0AKmYq
あーくっそー、どうしても裏声成分が多くなってしまう。地声よりぜんぜん弱い。
太いミックスを出すのって難かすぃ・・・。

122 :選曲してください:03/12/16 00:17 ID:uAbdjmG5
>>121
地声鍛えてる?

結構短期間で、太いミックス出せる様になってくるよ。

123 :選曲してください:03/12/16 00:19 ID:Ig0AKmYq
>>122
単に俺の場合は太い裏声なのかもしれない。コツを掴むまで苦労しそうだなw

124 :選曲してください:03/12/16 00:28 ID:rEPlhy7d
できる人に質問なんですが、ミックスで出すときに出しやすい発音とかってあります?
自分はア行にハ行が混ざると言うか・・・無意識に出しやすい音を混ぜてしまう感じなんですけど。

125 :選曲してください:03/12/16 03:29 ID:LjgjjTWR
ここ一週間ほど、ミックスだそうと頑張ってるんだけど、
しゃがれたような変な声しかでない。
このまま練習してて出るようになるんだろうか?

126 :選曲してください:03/12/16 03:35 ID:IJmuguHz
ミックスがどんな声だか分からない人は
ラルクのネオユニバースって曲を聴いてみな。裏声も使ってるけど
それ以外の高いとこはほとんどミックスだから。

127 :選曲してください:03/12/16 06:49 ID:wRhItrrD
わかった!!複数形は
ミックスヴォイセス!!

128 :選曲してください:03/12/16 06:50 ID:wRhItrrD
そして俺たちゃミックスヴォイサーズ

129 :選曲してください:03/12/16 09:56 ID:M9ed9WIL
ミスチルが低すぎで歌えない → 1オクターブ下げで歌っている。

地声と全然声質が違いすぎる。地声よりぜんぜん弱い。  → 裏声で歌っている。

130 :選曲してください:03/12/16 12:27 ID:Kz0Tqx+c
アンチャンってミックス使いとしてはどの程度なの?

131 :選曲してください:03/12/16 13:56 ID:NLNrPGjj
>>28の人って、ミックス完璧なの?
関西シャウターさんより上手い人見たことないんだけど。
聞いてみたい。

132 :選曲してください:03/12/16 16:38 ID:E4QgF6I0
ミックスのレベルが上がったようなのでmisia歌ってみたが
後半はほとんど奇声と変わらなかったようだ_| ̄|○
あの高さだとほぼ頭声100%になっちまうみたい

133 :選曲してください:03/12/16 20:16 ID:JM30D5lP
関西シャウターって奴は普通にヘロヘロだったような…
オクターブ移動とかしてふざけてた奴っしょ?
それに引き換え、ひびきたんはなかなか使いこなしてると思う。
日本語の発音が微妙に中国語になっちゃってたりするのがアレだが。

134 :選曲してください:03/12/16 20:23 ID:psviWM7r
火引さんのうpしたも歌をききましたよ・・・!母音の純化に努めればかなりよくなるとモモイますよ・・・!

135 :選曲してください:03/12/16 20:31 ID:JM30D5lP
>>134
とりぃーーー!元気か?風邪直ったか?

136 :選曲してください:03/12/16 20:34 ID:psviWM7r
>>135
いえ、かぜで裏声がでないので、練習できなくて悲しいですよ・・・悲


137 :選曲してください:03/12/17 13:51 ID:wkOvCxm7
裏声に地声を加えていくには
1喉の力を抜く
2勢い良く息を吐く。

ほかに注意点などありましたら、指導願います

138 :初心者です、はい。:03/12/17 20:14 ID:2zKOkwOi
勝手ながら、
あげます。


139 :選曲してください:03/12/17 23:13 ID:LRGarKbC
他の人のうpが聞きたい…何がどうっていう比較ができない…

140 :選曲してください:03/12/17 23:32 ID:VY49PP5K
>>5のCD聴いてわからないんなら、他人のうpしたの聴いたってわからんと思うのだが
どうしてもというならラルクスレやグレイすれにうpされるの聴いてみれ

141 :選曲してください:03/12/18 01:22 ID:JAM9aQ3W
ミックスのお手本ならバンプオブチキンが一番わかり易いと思いますよ。
多分彼は低めの音(Gくらい)でもミックスで出してるので参考になると思いますよ。

142 :選曲してください:03/12/18 19:47 ID:u1vBQd1j
今うたばんにでてる岡本とかって人はミックスで歌ってんの??

143 :選曲してください:03/12/18 20:07 ID:xwP6jG13
>>142
いいや、あれはファルセット。ただしバケモノ並に芯のある・・・
俺も彼みたいに大都会をファルセットで・・・ううん、何でもない。

とにかく今見ていて、自分のファルセットのレベルの低さを改めて再認識した。
とてもうらやましいと同時に、とても悔しい。
不甲斐ない自分に、非力な自分に腹が立つ。
自分の理想に辿りつくまで、軽く1、2年かかりそうだ。

144 :選曲してください:03/12/18 23:32 ID:RyMfKdCy
>>142
ネタかもしれんが>>143は大間違いだぞ
マジレスすると、岡本知高はソプラニスタなので、あれは地声。
変声期が無かったそうだ。
国立音大でソプラニスタだと気が付き、パリ・プーランク音楽院に留学、首席で卒業。
世界屈指の「ソプラニスタ」ようするに「男性ソプラノ」。
女性の声域に男性の声量が加わるので、女性ソプラノ以上の迫力がある。

ちなみに、もののけ歌ってたおっさんは「カウンターテナー」。
裏声を鍛えて、女性のアルトの声域を歌う人。

つまり>>143は100年かかっても岡本にはなれないので、適当にがんがれ

145 :143:03/12/19 00:02 ID:UCjzG7yK
>>144
おいおい、ひどいなぁ〜
何もそこまで言わなくてもいいじゃんか。

146 :142:03/12/19 12:55 ID:xDL1di22
ってことはミドルって事か。すごいな。
じゃああの人がミックスで歌ったらもっとでんの?
>>145
あんなの100年でできる人なんていないっしょ。
やっぱ生まれ持った才能というか

147 :選曲してください:03/12/19 14:03 ID:u5m67vml
才能には勝てないのね

148 :選曲してください:03/12/19 14:03 ID:jyz2iwfW
裏声に地声を加えるには
1喉の力を抜く
2勢い良く息を吐く
3胸を響かせる

ポイントはこんなもんですか。

149 :選曲してください:03/12/19 14:11 ID:tg0Qllpm
岡本知高は逆に低音がでなさそうだから大変そうだ。天然カストラートだね。

150 :選曲してください:03/12/19 14:52 ID:5YPYVG1r
確かに宇宙戦艦ヤマトは歌えそうにないね。

151 :選曲してください:03/12/19 16:55 ID:pmUaNqMb
>>143
心配すんな。
漏れの方がもっと酷いから。
これ聞いて安心してくれ。
http://up.isp.2ch.net/up/968f87639d28.mp3



152 :143:03/12/19 17:12 ID:UCjzG7yK
>>151
別に俺は心配してないし、下を見るつもりもさらさらありませんので。
お気遣いは無用っすよ。

やっぱりファルセットも力を抜くのが肝心っすよ。
芯を出そうとして不自然なとこに力が入りすぎな印象を受けました。ではでは。

153 :151:03/12/19 17:17 ID:pmUaNqMb
>>152
アドバイスサンクス。
そうだね、確かに力み過ぎかも・・・。
脱力しながら高音出すのって、難しいなぁ。

もしかしてCT志望の人?

154 :143:03/12/19 17:33 ID:UCjzG7yK
いや、よく訓練「されすぎた」ファルセットの効力は、何もCTだけに必要される
わけじゃないですから・・・
俺はrockが好きで発声を研究したり、唄ったりするのが単に好きなだけの
お兄さんですよ。
俺の尊敬するVo.(秘密)は皆、のきなみファルセットが鬼レベルですから。
フレディーなんかも下から上までファルセット凄すぎだからねぇ〜

155 :選曲してください:03/12/19 17:39 ID:HHz7PFqS
>>154
人見さんもかこいいですよね・・・!

156 :151:03/12/19 17:43 ID:pmUaNqMb
>>154
そうなんですか。
ここだとファルセットの地位低そうだったんで、
CTくらいにしか役に立たないのかと思ってました。

フレディー聞いてみようと思いまつ。

157 :選曲してください:03/12/19 17:46 ID:HHz7PFqS
>>156
ふぁルせっとこそがすべてのキーですよ・・・!
十分すぎるほど、強化、純化につとめてくださいよ・・・!

158 :151:03/12/19 17:51 ID:pmUaNqMb
>>157
おお〜!
それは初耳です。
そんなに大事なものだったんですか。

ちょっとがんばってみようって気になりました。

でも、それじゃあ、米良さんなんかも
ロックとか歌いこなせるって事ですか?

159 :143:03/12/19 17:58 ID:UCjzG7yK
>>155
やれやれ、今日も言っとくか。とりぃぃいいいぃぃぃい!
○○元基師匠もいいとこイッパイあるよなー。
なんたって、「俺はゾウじゃないぜぇぃ!」だもんな〜すごいよな〜ほんと。
まーというわけで46でした。
どうでもいいけど、お前のスレ寂しすぎ。お外も雪降っちゃってて寒いし。。。

160 :選曲してください:03/12/19 18:06 ID:HHz7PFqS
>>159
また酔われているのですか・・・?46さん!

161 :選曲してください:03/12/19 18:12 ID:UCjzG7yK
>>160
いや、なんでも「NHK むしまるQゴールド」の「ぞうがめ.mp3」なわけで、
あまり大きな声では言えないわけで・・・と、とにかくゾウじゃありませんので・・・!

162 :選曲してください:03/12/19 18:41 ID:XwdKYB5U
ミックス練習する前に、土台として地声を先に鍛えるべきだよね?

163 :選曲してください:03/12/19 19:02 ID:DqVh+na+
>>162
地声もそうだし、裏声も
上の方(>>95にまとめがあるので参考にするヨロシ)にも何度か出てきてるけど、
手っ取り早くミックスが使えるようになりたいなら多分裏声を鍛えた方がいい

ただし、これはある程度地声が鍛わっていることが前提
まともに歌を歌ったことすらないようなら地声が優先
ある程度カラオケなどで歌いなれしてるなら裏声鍛えた方がいいと思われ

164 :選曲してください:03/12/19 19:14 ID:jyz2iwfW
>>151さん
ワロテしまったが、分るぞ。俺もそうなる。
俺も喉の力をもっと抜いてみよう。

165 :選曲してください:03/12/19 23:33 ID:Ro2Fuvqc
ラルクとかシャムシェイドとかのCD聞きながら
口ずさむ感覚で歌うと地声とも裏声とも取れない
ような声が出る。

「あれ、歌えてるじゃん」

カラオケで歌う。
全然あの時とは違う声の出し方になってちっとも
声が届いてない。
喉ガラガラ、普通の高さでも裏返りまくり。

帰りの車の中でかけてたラルクはなぜか余裕で
声が出る。CDに合わせて歌いまくってたら
友達が一言。

「その声で歌えばいいじゃん」

でもカラオケに行くとアノ時の声が出せません。
どうしたらいいのよ?
友達には「ガラスの喉」なんて言われてるし…



166 :選曲してください:03/12/20 00:10 ID:GzouRbwK
先生から声量が足りないんだという診断が出ますタ

167 :選曲してください:03/12/20 00:13 ID:sNE1IuqO
>>165
両方録音してみればわかると思うけど、カラオケで歌ってる時は余計な
力が入ってしまっているんではないでしょうか?

カラオケの音量に合わせて声を出そうとしてしまうのが大抵は駄目になる
原因なので、音楽の音量を小さくして、マイクの音量を上げ、声量を少し
減らして歌ってみてはどうでしょう?
それで上手く出せるようになったら、声量を増やしていけばいいのでは
ないかと思います

168 :選曲してください:03/12/20 01:00 ID:Yy9JbU59
>>165
>口ずさむ感覚で歌う

それは裏声なんですよ。

カラオケで歌うと地声も混じるので声が届かないのでしょう。
でもカラオケで口ずさむ感覚の声(裏声)で歌ったって、盛り上がらないでしょう。

169 :選曲してください:03/12/20 01:03 ID:Yy9JbU59
>>162
地声を鍛えないと、か細いミックスになってしまうから、
やはり地声を先に鍛えたほうがいいかも。

170 :84:03/12/20 01:12 ID:RhjCah2h
漏れは大声でしか出せないや・・
ミックスってある程度大声ださないと出ないもんですか?

171 :選曲してください:03/12/20 01:18 ID:GzouRbwK
そんなことはないと、先生がいってます。

172 :84:03/12/20 01:32 ID:RhjCah2h
>>171
ホントに?
ミックスでたての頃は大声でしか出ないけど、段々なれてきて小声でも出るようになるとかじゃなくて?


173 :選曲してください:03/12/20 01:42 ID:QzFyEjO9
高音の発声はある程度の声量は必要です
しかし、大声でないと出ないのはまだ喉がヘタレだからではないかと

174 :84:03/12/20 02:05 ID:RhjCah2h
>>173
サンクスです。
大声でないと出ないというよりはミックスだそうとすると自然に大声になってコントロール
できなくなるって感じだけど、喉へたれって表現かなりヒットしてます。
でもやっぱある程度の声量は必要なんですね。

175 :選曲してください:03/12/20 02:39 ID:1dPDRACA
ええぇー?俺はむしろ声量でかくできなくて困ってるよ。

特に高音は裏声の方が張りのある声が出せて、
ミックスで出そうとすると深みは出せても声量が出ない。
この場合地声鍛えればいいのかな?

176 :選曲してください:03/12/20 03:15 ID:Z1mKmErh
>>175
ミックスの時の喉のフォームが完全ではないんじゃないかなあ?
声を当てる所を色々変えてみて、一番響きが良いところで声量増やしていってみれ

177 :選曲してください:03/12/20 07:01 ID:/MsJcUbT
今日はカラオケでみんなの前でようやく少しはできるようになったミックスを披露しようと思ったら、全くでなかった。
酒が回ってたのもあるけど、やはりこんなもんだろうか。hi-Aを出すのが精一杯。
普段は6時間ヒトカラしても喉は元気なのに10曲程度でガラガラ。
人前だと力入る→喉絞る→喉疲れる→ミックス出ない→喉絞る。というわけで反省会。

178 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/20 08:36 ID:F4IlWiuR
Hi-Aなんて俺にはでないですよ(´д`;)


ハロウィンのeagle fly freeでもHi-E(くらい)までなのにil||li _| ̄|○ il||li


うぅ。。昨日酒飲みすぎて気持ち悪いよぅ

179 :選曲してください:03/12/20 09:46 ID:aIiFikZK
>>178
ある意味ネタなのかもしれないが、Hi-AはHi-Eより低いぞ。
>>4のHiをつける基準を見る限りだと、だが。
酒のんで人前で歌ってノド絞ってたっていうぐらいだから、Hiのつけ間違えってわけじゃないだろうし。

あぁ〜、私もupして聞いてもらいたい(助言貰いたい)が・・・まだ上手く出来ない。(´・ω・`)
というか、ミックスする時期がいつごろがいいかワカラン。
今の地声と裏声は十分なのか? という不安があり、そこまで真剣にミックス作業に取り組めないんだが。
まぁ、ホントに地声も裏声も十分に出来てる人なら、自然とミックスする気がしますけど。
とりあえず今は、地声裏声ともに鍛えつつ、地声から裏声、裏声から地声にスムーズにチェンジできるよう訓練してまつ。(`・ω・´)

180 :179:03/12/20 09:58 ID:aIiFikZK
スレをよく見直してみたら、歌声upして助言貰うなんて趣旨のスレじゃなかったね・・・。_| ̄|○
でも、ある程度上手く出せるようになったらupしてみるんで、更なる向上のためアドバイス頂ければ嬉しいです。(`・ω・´)

181 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/20 11:32 ID:d5Nst6ba
>>179
俺は>>4の表現どうなんだろうなぁと思いますけどね。
英語はAから始まるからAが基準ってのはわかるけど、
基準のAの両側のCはどっちもCなの?っていう。
それさえ治れば>>4のも使用してもいいかなって思うけど…

日本はド〜ド(C〜C)で考えてるから完全に統一しようってのは
無理じゃないかなぁと思ってみたり。
専門的にやる人ならこだわるんだろうけど、
正直そこまでこだわってる人がどこまでいるんだろうと。
ちなみに俺はC〜Bで一つの区切りで表現してます。

182 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/20 11:45 ID:d5Nst6ba
>>179
あ、あとミックスを出すタイミング?について
悩んでらっしゃるようなので助言というかなんというか。

俺的には「出したいと思ったらすぐ出せ!」ですね。
だって今の自分のミックスがどういう配分になってるのか、
やってみないと分からないじゃないですか。
やってみて調整して、やってみて調整する。
それの繰り返しでいいミックスを作るんです。

あとミックスのイメージとして、
お笑いのツッコミとか見るのもいいですよ。
甲高い声で「やかましわ!」とか言うときの声。
あれもミックスです。

183 :選曲してください:03/12/20 11:59 ID:aIiFikZK
>>関西ミックス使いさん
確かに>>4のはちょっと疑問に思うところがありますね。
女性と男性とでも基準がオクターブ違うわけですし、私はこう↓考えてます。
(low low)  |  (low)  |      |  (hi)   |  (hi hi)
ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG

>出したいと思ったらすぐ出せ!
分かりました! 今日は日頃の成果を試す為、ミックス作業をしてみたいと思います。
お笑いのツッコミみたいな感じですねw

184 :選曲してください:03/12/20 13:03 ID:H7KtABR4
>>183
↑はどうかと思うけどね。それじゃあ、何でHiなのかLowなのかおかしくなって、
明らかに矛盾してますから。

結局基準をCにとるかAにとるかの違いにすぎないんだけど、Cを基準にとっても
真ん中のCの両側のAはどっちもAなの?って問題に絶対なってしまうし。
まあAって言われれば、おおよそは440のAだと解釈しますけどね。

>>181さんの言ってるCの問題も、262のCを真ん中のCと表現すれば誤解は
防げるし、大抵Cって言われれば真ん中のドって思いますから。

議論するだけ仕方のないことだと思われ。



185 :選曲してください:03/12/20 13:56 ID:hPpuZlbg
>>182
「やかましわ!」

ワロタ。

186 :選曲してください:03/12/20 14:14 ID:GdQ35YtK
>>185
一瞬煽りかとオモタ

187 :185:03/12/20 14:19 ID:hPpuZlbg
>>186
チガウヨー
アメリカザリガニとかミックスかな?w

188 :選曲してください:03/12/20 14:29 ID:H7KtABR4
>>187
その典型だな、まさに。
アイツはまじでウルサイw

189 :185:03/12/20 14:34 ID:hPpuZlbg
ウルサイんだけど、マシンガンズとか普通に唄えそうなところが羨ましい!

190 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/20 14:36 ID:d5Nst6ba
よくミックスの例にバンプを挙げる人見ますけど、
逆にあれだと分かりにくいと思うんですけどね。
どこがミックスなのか分からないと思う。
例は極端なものの方が分かりやすいもんですヽ(´ー`)ノ

という事で皆さん、
ツ ッ コ ミ を 練 習 し て く だ さ い

191 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/20 14:37 ID:d5Nst6ba
というわけでスレ違いですが
携帯の機種変行ってきますヽ(´ー`)ノ

>>179さん練習がんばってくだちい。
録音すると声の細さとかよく分かるのでいいですよ。

192 :選曲してください:03/12/20 15:43 ID:6zGmV3Yw
>>190
バンプはミックスのときになんかこう「ムヮッ」っと声出す感じがあるんですね。破裂音とでもいうか(破裂音といったらマ行とかパ行ですけど)。
その感じが自分のミックスの感覚に近いから参考にしてますね。よく口の中であくびするっていうのがまさにそれだと思うんですよ。
あれの声真似してるだけでも、だいぶミックスに近づけるんではないかと思います。
しかし、ミックス上達のためには耳のよさは不可欠ですね。特に自分の声に対して。


193 :選曲してください:03/12/20 18:05 ID:TiSLcaSe
万夫は高いところでも低いような声してるよな

194 :選曲してください:03/12/20 19:22 ID:e5/KtGw4
つまり女性がヒステリックに陥ってる時の声がミックスって事?
いつもの声より高く、だがしかし裏声ではない、あの声。

195 :選曲してください:03/12/20 19:31 ID:/3d8+27A
>>194
それは、「のど声」だと思う。
地声を高く細くしただけの響きが無い声。

ミックスは「あくびの声」に近いと思う。

196 :195:03/12/20 19:36 ID:/3d8+27A
でも、ヒステリックもあくびも色々あるからなあ・・・

197 :選曲してください:03/12/20 20:18 ID:e5/KtGw4
もののけ姫をカラオケで歌えるようになればファルセットは合格レベルって事?

198 :選曲してください:03/12/20 21:33 ID:cPwKeKaP
>>197
唄えるって言っても自己判断は危険だよね。奇声はNGかと

199 :選曲してください:03/12/20 21:34 ID:cPwKeKaP
やかましわ!
やかましわ!

ふぅ…まだできない(;´ー`)

200 :151:03/12/20 21:49 ID:GdQ35YtK
>>197
それを言ったら、おれでも歌えるもんw

201 :選曲してください:03/12/20 21:49 ID:9p2+6i5k
どういう練習の仕方だよ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

202 :選曲してください:03/12/21 05:11 ID:aODDfm7W
”やかましわ! ” って、さっきから連発してるんだけど、
裏声っぽくなっちゃう。

っつか、そろそろ近所から ”お前がやかましわ!”って言われそうだ。

203 :選曲してください:03/12/21 09:03 ID:GalN2coO
スレ違いかもしれないけど、
「題名のない音楽会」に私の大好きな女性歌手、Lyricoが出てます。
私が知ってる女性歌手の中では、一番上手い人だと思ってます。
興味があったらぜひ聞いてみて下さい。
多分、ミックスも使ってると思います。

204 :選曲してください:03/12/21 09:40 ID:aQ8I0Qr9
ことわる!!!

205 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/12/21 09:45 ID:mu6ix9ik
ああ良かった。
他にもアメザリが典型的ミックスだなぁと思ってくれてる人が居て。

206 :選曲してください:03/12/21 10:23 ID:C9Ir1Pux
うにさんは、「題名のない音楽会」毎週見てるんだね。

207 :選曲してください:03/12/21 10:32 ID:EUj4dFsQ
お前らもちろん腹筋背筋は鍛えてるよな?
ある程度の筋力がないと出る声も出ないだろ。

208 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/12/21 13:10 ID:mu6ix9ik
いや、先週たまたま見ただけなんすよ・・・。

209 :選曲してください:03/12/21 15:02 ID:Q296S7oP
>>205
私も、ありゃ典型的だと思います。(w
彼は突っ込み以外でも、あんな声出してますから
幼い頃からずっとあんな喋り方なんじゃないかなぁ…うるさそう。
ダウソタウソの浜ちゃんもたまに出しますね。
例えば、特番の野球拳みたいなコーナーで出す掛け声、
「次、行ってみよっ!」の"みよっ!"の部分とか。

210 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/21 18:40 ID:Gn0akqDa
アメザリもそうですが、やすし師匠も分かりやすいですねヽ(´ー`)ノ

211 :初心者です、はい。:03/12/21 21:21 ID:IadHoh4i
「この歌手はミックスボイス使ってる」って言ってる人は、
その声を聞くだけで分かるって事ですか?
意見下さい。


212 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/21 21:32 ID:Gn0akqDa
>>211
ミックスの部分と普通の地声の部分を両方聞けば大体わかりますよヽ(´ー`)ノ
局所だけ聞いたら、分かる人と分からない人がいるかと。
中音域から既にミックス使ってる俺みたいなのもいますし。

声質と音域から推測するのが一般的かなと思います。

213 :選曲してください:03/12/21 21:36 ID:isL3dBVc
>>212
関西さんはどんな練習をされてるのですか・・・?

214 :初心者です、はい。:03/12/21 21:44 ID:IadHoh4i
DEENのボーカルはミックスなのでしょうか。

聞いてばかりですが、意見下さい。


215 :選曲してください:03/12/22 00:21 ID:WKe4LVDa
アメザリの人の声がミックスなら常にミックスでしゃべってるって事??
それだるくない?別にできないわけじゃないけど地声でしゃべった方が楽だし。
それとも地声が出せないの?

216 :sage:03/12/22 00:27 ID:Ll4N2arK
>>214
地声だと思われ。多分ほとんどはね。
漏れ声低いほうだけど地声で歌えるから・・・

217 :選曲してください:03/12/22 01:27 ID:Oj4vP7+S
>>215
んなこたぁない

218 :選曲してください:03/12/22 13:15 ID:a4ffjHy3
じゃあわざとテレビ出てるときだけミックスでしゃべってんの?

219 :選曲してください:03/12/22 14:17 ID:aMc15/wT
>>218
まぁ、お笑い芸人だし、そういうキャラだから常に高い声を出してるだけじゃない?
ミックスといっても、毎日のようにネタの打ち合わせとかで出してるんだろうし、もう地声と同じ感覚でミックスできるんじゃない?
というか、ミックスで出す声(ノドの筋をすべてバランスよく使う声)ってのが、人間の一番自然な声なんじゃないの?

だからまぁ、ノドがよく鍛えられている人ってこと・・・じゃない?

220 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/22 15:06 ID:XTEV7ckt
>>213
練習ですか?
普段なんもやってないですよ。
歌うときに一曲一曲を真面目に歌う、くらいでしょうか。。
ミックス出せるまでは高い声を出す方法をいっぱい試してましたが、
それが効いたのでしょうか。。

>>214
DEENの「翼を広げて」という曲を聞いてみると、
最後の方で「あ、ミックス使ってるな」っていう声が聞けます。
恐らく彼は普通の低音〜中音域は、
ミックスと頭声の中間くらいなんだろうな、という感じです。

>>215
うーん、この辺が分かりにくい辺りです。
ミックス使ってるといっても、ずっとミックスなわけじゃないですから。
頭声とミックスというのが結構区別付けにくいもんでして。
普段は腹から出して頭に響かせる。
(ここで本人も意識せずにミックス使う場合もあるんですけど)
ツッコミとかで高い声で鋭く声を出す時はミックス(になってる)。
という感じです。

>>218
普段はどうか知りませんけどw

>>219
彼らは気づかずにミックスを使ってるのが逆にいい事と言えますね。
「この音からは俺はミックスだ!」って思って意識しすぎると、
それまで自然に出せてたミックスが途端に出なくなったりします。
わざわざミックスボイスとかいう名前つけてるから
みんな意識しすぎてるだけで、ほとんどの人は日常的に使ってると思います。
地声ももちろん使ってるでしょうけど。
ただそれを「歌うためのミックス」にするのは難しい、ってことです。
だから歌い手はみんなミックスを意識してしまう。
大事なのは自然に、普通の声と同じ感覚で
ミックスを出せるようになることですねヽ(´ー`)ノ

221 :選曲してください:03/12/22 18:36 ID:yt0t6uqp
男の高笑いとかもそうだよな。お前、それを応用すりゃあいいんだよ!って
言いたくなる時がある。

222 :選曲してください:03/12/22 19:48 ID:XeBikJzo
>>221
そのとおりだ。

223 :選曲してください:03/12/22 22:43 ID:KoC/cfYu
ミックス領域だとどうしても早い節回しができないんですが、そういう感覚のある人いますか?
口を閉めづらい感じがあって、早いフレーズはモガモガしてしまいます。どう克服したらいいですか。

224 :選曲してください:03/12/22 22:45 ID:juAtCRpV
なるほど
俺もそういうことあるな
あれはミックスボイスになってたってことか

225 :低声馬鹿:03/12/22 23:14 ID:/2dIijVi
枕を口に当てたり布団を口に当てたりしながら歌って練習してるけど、
ミックスになってるのか全然わかりません。
枕口に当ててるとただ裏声になってるような感覚しかない。

ミックスの声出してる時って喉は”ミックス”の感覚なんでしょうか?
それとも裏声出してる時のような感覚なんでしょうか?

226 :選曲してください:03/12/22 23:54 ID:d+eZRo7x
http://up.isp.2ch.net/up/86a3cdba0cbf.mp3
これってミックス使ってるの?自分ではよくわからん。

227 :選曲してください:03/12/23 00:13 ID:0RMzRm4R
>>226
間違いなく使ってると思う。これ男の人だよね。
上手いね。これくらい上手くなりたい。ジャンヌは高いキーが続くし、テンポが早いから俺はよう歌わん。

228 :選曲してください:03/12/23 04:23 ID:8dqpSaFJ
うわあぁぁぁぁ
全部読んだけど
ぜんぜんわかんねぇぇぇぇぇ
太い裏声だと思ってた
ちなみに私裏声抜きでglobe歌えるんですが
これがミックスですか?

229 :選曲してください:03/12/23 09:37 ID:Gt5f+5m5
>>228
普通は、ソより上は胸声(地声)では出せないらしいよ。

230 :選曲してください :03/12/23 11:56 ID:TeH4xpyC
マシンガンズのあんちゃんはミックスってわけではないの?

231 :選曲してください:03/12/23 12:58 ID:Dlh81AjB
Eagle Fry Freeのサビの高音部、裏声だと思われる声で出すと楽に出るのですが、
これってミックスなんでしょうか・・?

232 :選曲してください:03/12/23 20:05 ID:kUjrhB5T
>>231
裏声と自分で言っているのにミックスか?とはこれ如何に

233 :選曲してください:03/12/23 20:12 ID:rvjQ56I/
アフォはほっとけ
だいたい、確認なんざ一定以上の音程のを録音して聞いてみりゃ自分でできるだろ
ここでうpもせずにこれってミックス?なんて聞いてる時点で出来てない可能性が9割

234 :選曲してください:03/12/23 21:10 ID:/h6nw43U
まあ他人と比べてかなり高音が出るようなミックス出来てるよ

235 :選曲してください:03/12/23 21:30 ID:aZGnkuSN
>>227
男だよ。実は話すときはオヤジ声なんで歌声のギャップで周りのヤツから
「なんでそんな高い声出るんだ?」ってよくいわれる。
「裏声で歌ってたらいつのまにか裏返らずに出せるようになった」
って答えてたけど、機会があれば、ここに書いてある
ミックスボイスのウンチクでも言ってみるよ。

236 :選曲してください:03/12/23 21:41 ID:aZGnkuSN
235。ただ高音「ミックス中」は強く歌わないと出ないので。
愛内リナの「over shine」はオリジナルキーで歌えてもあゆのバラード曲は
たぶん無理。優しく歌う女性バラード曲は絶対無理だと思う。


237 :選曲してください:03/12/23 21:52 ID:2+5vThvj
ミックス出来てる人に質問。
ミックス目覚めた瞬間に裏声のMAXと同等までミックスで出せた?

238 :選曲してください:03/12/23 22:02 ID:bLq98mAm
>>237
出せるけど、高音になると他人から見ると裏声と区別つかないから、多分あなたの考えてる「ミックスが出せる」とは違ってくると思うな

239 :選曲してください:03/12/23 22:57 ID:gtw97OGT
>>237
普通は、無理と考えてた方がいいと思う。
漏れも、いまだにMAX付近は裏声。

240 :選曲してください:03/12/24 02:18 ID:TsVPSLcD
某スレからのコピペだが

(低) 胸声→ミックス→頭声→仮声(裏声)→フラジオレット(裏裏声) (高)

こんな感じらしい

241 :237:03/12/24 09:35 ID:urZ3iAO4
成る程。音が高くなるにつれて裏声成分が強くなっていって、
やがて完全な裏声になる、と。
>>240
ホイッスルボイスなんて出ネーよヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

242 :選曲してください:03/12/24 12:40 ID:illo8DJx
高いミックスを太くして、裏返りにくくするコツはないかなあ。
高いミックスを支えきれず、裏返る事が多いんだよー。


243 :選曲してください:03/12/24 12:46 ID:illo8DJx
高いミックスって、裏返り易くなっている状態でもあるから、
高音が続くサビだと、裏返りそうでハラハラする。

244 :選曲してください:03/12/24 14:59 ID:D87LrwwV
俺の場合逆に低い声で歌ってるとあ"ーって声になるんだけど。
そうなる人いない??


245 :選曲してください:03/12/24 15:01 ID:D87LrwwV
↑ミックスで歌ってる場合ね

246 :選曲してください:03/12/24 15:09 ID:OFRyAvJW
>>244
低いところは胸声になってるんじゃない?
同じ声質で、音域が広い曲を歌うのはムズイ。

247 :選曲してください:03/12/24 15:34 ID:D87LrwwV
胸声って地声の事ですよね?なんていうかまた別の声なんです。
確かに音域広い曲を全部ミックスで歌うのはムズイんだけどね。
ってか今自分の声聴いたらすげーキモかった。
もっと芯のある声?になりたいんですけどどんな練習すればいいですかね??

248 :選曲してください:03/12/24 15:50 ID:1GJWUbfs
音域が広い曲もムズイし、胸声でもミックスでも出しにくい
中間の音(半端な音)が連発する曲もムズイ。
どうしたら・・・。

249 :選曲してください:03/12/24 16:39 ID:TRDv782p
ひたすら練習・・・だろ?

250 :選曲してください:03/12/24 17:40 ID:axsWnvjt
もう出来ないので諦めました

251 :選曲してください:03/12/24 17:48 ID:YOzuZDu4
諦めたらそこで試合終了でつよ

252 :選曲してください:03/12/24 17:48 ID:SifSz/z8
ミックスって裏声のフォームで地声の声質の声を出すことですよね?
もともと裏声と地声に声質がない場合は裏声とミックスどうやって
練習するとき自分の耳で聞き分ければいいでしょうか?

253 :選曲してください:03/12/24 17:54 ID:YOzuZDu4
声質がない?声区の差がないと言っている?
多分それは女性の場合によくあり得ると思う
でも差がないなら別にミックスかどうかなんてどうでもいいんじゃない?
だってもともとこの技術は声区の差をなくすためとファルセットよりも厚みのある
高音を出す為に必然的に発生したものだからね

254 :選曲してください:03/12/24 17:59 ID:SifSz/z8
声質の差はないんだけど響きの差はあるんですよね。
それに地声に上限があって(ファくらいの高さ)、
地声で上がっていって苦しそうな声になって、
裏声になって楽に出している声になるという感じ。
だから声区はくっきり分かれてます。
ある音階まで苦しそうになるのが急に楽になるので
そこが目立つんですよね。

255 :選曲してください:03/12/24 17:59 ID:yMzpWZd3
出る日と出ない日がある・・・
出やすい発音と出にくい発音があるから歌詞が滅茶苦茶になる

256 :選曲してください:03/12/24 18:20 ID:YOzuZDu4
>>254
換声点を消滅させたいなら、低音裏声と高音地声を強化するしかない
地声上限で苦しくなってるってことは、喉がしまってきて響きが悪くなっている可能性
が高いし、早めに切り替えても裏声の響きが悪いのでは歌には使えない
両方の限界点を近づけるように練習していけばいいと思う
結局響きの問題は筋力不足とフォームの悪さに尽きるから、とにかく練習するしかないと思う

257 :選曲してください:03/12/24 18:33 ID:SifSz/z8
裏声と地声で筋肉の使い方ががらりと変わるんです。だから地声と裏声
を混ぜることができなくて。声質自体はそんなに違わないんですが。
高音地声はできてると思います。Fあたりまでしか出してないんですが、
なぜか「よくそんな高い声地声で出るねえ、胸筋強そう」と言われます。
低音裏声はDあたりまでしかでないので、声域的には二音くらいしか
重なってません。
あと裏声もHiD付近で声質が変わるときと変わらない日があって、
HiD付近で声質が変わるような声の出し方になってる日は、HiD以上の裏声を
出したとき、地声に聞こえるのかよく分かりませんが、
むちゃくちゃ声が高いと言われます。
地声がFまでしか出ない時点で声低いと思うんですけど。ちなみに女です。

258 :選曲してください:03/12/24 18:40 ID:yMzpWZd3
>>257
ミックス素人だから特にアドバイスできないんだけど、質問。
地声限界のFは>>4でいうところの698HzのF?
Hi-Dってのは(1174Hz)のD?

259 :選曲してください:03/12/24 18:47 ID:SifSz/z8
>>地声限界のFは>>4でいうところの698HzのF?
その一オクターブ下のFです。浜崎の歌で言えばサビ以外はたいていFより低いので
地声、サビでたいていFを超えるので裏声で歌ってます。
>>Hi-Dってのは(1174Hz)のD?
その一オクターブ下のD(HiD)です。歌ってて思うことは華原でも浜崎でもHiDを超える
部分は一曲のうちわずか何音かしかないですね。

それで何が聞きたいかと言うとHiD付近で声質が変わるような声の出し方になってる日の
G〜HiDの声がミックスボイスになってるのか、それともやっぱり裏声なのか、ということです。



260 :選曲してください:03/12/24 19:04 ID:bXD8YObH
>>259
聴き比べてみないことにははっきりとしたことは言えませんが
ミックスボイスである可能性が高いと思います

女性の場合、頭声と仮声の区別が殆どなく男性に比べてわかりくくなってます
おそらく259で書かれているような状態の日は、G−HiDまでが頭声率の高い
ミックスでHi-D以上が仮声(ファルセット)になっているのではないでしょうか

261 :選曲してください:03/12/24 19:13 ID:yMzpWZd3
女性でもFくらいまでしか出ないんですか?胸声の限界がF♯ってのはよく聞きますけど。
普通の女性曲は最高音hi-Cよりちょっと上くらいですよね。ミックス使わないと出せないわけですよね。

262 :選曲してください:03/12/24 19:13 ID:SifSz/z8
なるほど。
あと裏声もHiD付近で声質が変わる日の、
声質が変わるような、というかHiD付近で自然と裏返るような歌い方を
したときにだけ(HiDより低いところからすでに裏声なのに)ほめられるので、
その声の出し方を維持したいですが、どうすればよいんでしょうか。
そんなときのF〜HiDの裏声(頭声?)の声質が、単なる裏声の
声質とどう違うのか自分で分かってないんですが、練習のしようがないでしょうか。

263 :選曲してください:03/12/24 19:16 ID:bXD8YObH
ミックスの真髄は、あなたが使い方ががらりと変わるとおっしゃった筋肉を、つまり
裏声と地声の筋肉を”同時”に使うことにあります

これは自分で感覚を掴むしかないのですが、地声と裏声を交互にいったり来たり
しているとそのポイントが掴みやすくなると思います
わかるまで、やってみて下さいとしか言いようがないです(´・ω・`)

適切なアドバイスができなくて申し訳ない
当方が女性であればもう少し気のきいたアドバイスもできるとは思うのですが・・・
ただ、やっていることは男性も女性も同じことなので、同じ練習方法で身につかない
ことはないのではないかと思います
練習法は>>9-10あたりを参考にしてみてください

264 :選曲してください:03/12/24 19:17 ID:SifSz/z8
>女性でもFくらいまでしか出ないんですか?胸声の限界がF♯ってのはよく聞きますけど。
普通の女性曲は最高音hi-Cよりちょっと上くらいですよね。ミックス使わないと出せないわけですよね。
でもなぜか声が高いと言われます。Fまで
「しゃべってるしゃべってる」と言われるんですが。
地声はそんな感じで声域は極端に狭いんですが、裏声ならDからHiHiEまで二オクターブ強出ます。
受け狙いで華原を一オクターブ上の裏声で歌ったことがありますw。

265 :選曲してください:03/12/24 19:20 ID:bXD8YObH
はっきりとした感覚が掴めれば、あとはそれを意識的に持続させるだけなんですけどね
例え維持するだけの筋力がなかったとしても、練習するうちに自然と身についてきますし
それにしても感覚の話って人に伝えるの難しいですねえ・・・

266 :選曲してください:03/12/24 19:21 ID:SifSz/z8
>これは自分で感覚を掴むしかないのですが、地声と裏声を交互にいったり来たり
しているとそのポイントが掴みやすくなると思います
わかるまで、やってみて下さいとしか言いようがないです(´・ω・`)

ありがとうございます。これまでサビ以外とサビで地声と裏声、と分けて歌ってました。
交互にいったりきたりの練習をしたほうがいいんですね。

267 :選曲してください:03/12/24 19:26 ID:SifSz/z8
それから喋るときは地声でぜんぜんFより高い声が出るんですけど、
歌うとき限定で地声がFまでしか出せなくなってしまうんです。

268 :選曲してください:03/12/24 19:31 ID:Ox6OijG7
胸声の限界がF♯っていうけど、これは特に声種が一番高い人での場合だぞ。
恐らく、平均的にはE〜Fの辺のはず。
男女問わず、同姓の人よりも低い声の出る、低い声種に当たる人なんかだと
D〜D#の辺にブレイクがある可能性が高い。

高音になっても力を絶対に入れずに音階を上げていって、自然に裏返った辺り、
また、女の場合は逆に上の方から裏声で音階を下っていき、自然に表返った
辺りがそう。


269 :選曲してください:03/12/24 19:37 ID:bXD8YObH
>>267
地声でFより高い声が出るってことは、ミックスで喋ってるかもしてないですね
だとすると、歌う時は余計な力が入っているせいでミックスがちゃんと使えてない
可能性が高いです
歌っているところを録ってみるとわかると思うのですが、地声の限界点近くで
声を張り上げる感じになっていませんか?

270 :選曲してください:03/12/24 19:41 ID:bXD8YObH
↑「喋ってるかもしてない」じゃなくて「しれない」ね


271 :選曲してください:03/12/24 19:43 ID:hpjXAFeB
>>259
なんか、>>2に下のように書いてるから、Fでも普通かも。
>一般的に男性も女性もF#4(370Hz)までが地声の限界です。

それにしても、男女が同じ換声点というのが不思議でしょうがない。
ということは、子供や女性は普通にミックスで歌ってるのかな?

272 :271:03/12/24 19:44 ID:hpjXAFeB
すいません 260以下読まないで書いてしまった

273 :選曲してください:03/12/24 19:44 ID:SifSz/z8
>歌っているところを録ってみるとわかると思うのですが、地声の限界点近くで
声を張り上げる感じになっていませんか?
はい、バリバリ張り上げてます。張り上げないと声量でないんですよ。

274 :273:03/12/24 19:49 ID:SifSz/z8
男の曲のほうが好きな曲が多いのでよく歌うんですが、Fって男の曲だと
クライマックスですよね。だから張り上げてしまうんです。
女の曲ならサビ以外のしみじみしてるところ(?)だから
声量なくてもたいして問題ないんだけど・・・

275 :選曲してください:03/12/24 19:51 ID:Ox6OijG7
>>271
これはおりの仮説だが、声帯の短い人ほど自然にミックスしやすい、または
楽にミックスできる。というか、成人してもミックスの感覚が身体に残りやすい。

のではないかと。。。

ちなみに俺の場合、>>268をやったところD#で自然に裏返りますた。
既に普通にやると勝手に声区融合しちゃうんで、極力胸声になるように
神経を研ぎ澄ませた。なんか変な話だよね。

276 :選曲してください:03/12/24 19:54 ID:bXD8YObH
>>273-274
ああ、やっぱりw
多分無理に声を出そうとして力入りすぎてます

今度カラオケ行った時、試しに音楽のボリューム下げて、逆にマイクの音量を上げて
少し声量に気をつけながら歌ってみて下さい
やり方が分かったら少しずつ声量を増やしてみていくとよいです
その方がきっと上手くいくんじゃないかと思います

私事だけど、何度この文章を書いたことか・・・(TДT)

277 :選曲してください:03/12/24 19:55 ID:yMzpWZd3
>>268
鼻歌とか小声で歌うときは確かにD〜Eくらいで裏返りますよね。
最高音のG以上が小さな声ではどうしても出ないので、家で鼻歌で歌うとオクタ下になる人がよくいるけど(私ですが)、
これと同じと考えればいいのでしょうか?

278 :選曲してください:03/12/24 20:02 ID:SifSz/z8
>少し声量に気をつけながら歌ってみて下さい
やり方が分かったら少しずつ声量を増やしてみていくとよいです
なるほど。家で歌うときはある程度のボリュームを出しても普通に歌えるんです(鼻歌じゃなくて)。
だからカラオケで歌うとき、Fあたりで裏返るから不思議でした。

でも男の人ってFあたりで張り上げてるような気がするんですが(ゆずなど)
どうして喚声できるんですか?

279 :選曲してください:03/12/24 20:12 ID:Ox6OijG7
>>277
恐らくそれが自然な裏返りだと思うので、同じことですよね。

表返りの方なんだけど、当方男だけどやってみたら、普通に真ん中のCを
下っていってやがんの。完全に裏返った状態で3Gの辺で表返った。
この方法は女の方専用ですな。たぶん(ぉぃ

280 :選曲してください:03/12/24 20:14 ID:bXD8YObH
>>278
なれてくるとそういう出し方も可能になるってことです
ミックスの状態をより高いレベルで維持できるようにするために訓練するわけです
練習するうちに色んな使い方ができるようになりますよ
より高音で地声率の高いミックスが使えるようになったり・・・
結局は努力次第ですけどね

281 :選曲してください:03/12/24 20:28 ID:3YgPOmv5
自分ミックス使えてるかどうか知りたいのでうpしてもいいですか?

ちなみに音痴なので音程のことは、あんまり言わないでほしいでつ。

282 :選曲してください:03/12/24 20:33 ID:bXD8YObH
>>281
別に歌じゃなくてもいいですよ
できれば、地声、ミックス、裏声、全て録ってうpして下さい
ミックスだけだとわかりにくい場合があるので

283 :選曲してください:03/12/24 20:43 ID:3YgPOmv5
L'Arc~en~Ciel/c'est la vieをうpしようと思ったのですが、

虹のほうがいいかもですね、全部使ってると思うので、

歌じゃないとミックス出せないかもです。まだよくわからないので、

家に帰ったらうpしますので、少々おまちください。

284 :選曲してください:03/12/24 20:48 ID:fSZ4a3nM
確かにミックスだけうpされてもわかりにくいな

285 :選曲してください:03/12/24 20:57 ID:ApkcEciq
>>283
なんでまた虹(ry・・・(´д`)

286 :選曲してください:03/12/24 21:06 ID:bXD8YObH
確か・・・

時は奏でーて 想いはあふーれえる 途切れそうなほど
     ↑             ↑           ↑
    ミックス         ミックス         裏声

わかりやすく書くとこんな風だったかな?

287 :選曲してください:03/12/24 21:09 ID:9ZVQo0bd
フィナーレも結構わかりやすくないですか?

終幕へ向かう(地) 兆しの中(裏) まぶしすぎて(ミックス)

兆しの中 と まぶしすぎて が音程が一緒なのがミソ

ってあんまりラルク聞かない奴が言ってました

288 :選曲してください:03/12/24 21:17 ID:bXD8YObH
同じ音程なら、ミックス→裏より裏→ミックスの方が難しいんだよね
音程が高いと、どうしても声を張り上げる感じになってしまう
finaleは元がそういう風だからいいけど

289 :281:03/12/24 21:44 ID:UsEKf+pu
エンコまでいきましたが容量4,58MBということで
どこかいいあぷろだありませんか? 2chでもいいんですかね??

290 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/24 21:48 ID:qp6Q2nym
みなさんものっそい頑張ってる感じが
よく伝わってきていい感じですヽ(´ー`)ノ

最終的には、自分の身体で感覚つかむしかないっすね。
なんでもいいからがむしゃらにやってみるのも否定はしないし、
ヤマかけてやってみるのも否定はしないし。

ミックスが出ない!って言ってる人の特徴として、
どうしても「口から声を出そうとしてる」感が強い人が多いです。
鼻の上端より少し下辺りであったり、
頭から出すイメージをしてる人は自然と出来てる人が多いです。

首の前面を伸ばす感じ(多少のけぞる感じ)にして出すと、
無理矢理叫ぶ感じになってしまって、
ミックスが出たとしても綺麗なのは難しいです。
喉ってのはまっすぐ立った時が一番太く、まっすぐ開いてる状態なので、
あくまでも喉はまっすぐ太く開けたまま!
ってのを意識してみると頭に響かせる感覚も分かりやすいかも。。
頭に響かせる時に力んじゃダメですけどね。
オペラの歌い方とか真似してみると分かりやすいです。

頭に響かせるのが出来れば、ミックスはまず出来ると思いますヽ(´ー`)ノ
変に近道するのが近道とは限らないですから、
頭に響かせるってのを中継点としてやってみるのもいいかもしれません。
成功すると上あご辺りで音が響いてる感じになりますヽ(´ー`)ノ

291 :選曲してください:03/12/24 21:53 ID:xMog2qp5
ケンシロウの
「あたたたたたた・・・ほあったあああ!!!」
とか

レイの
「ひょぉぉぉぉぉ・・・しゃうっっっっっ!!!」
はミックスを使っているのでしょうか?

292 :選曲してください:03/12/24 21:59 ID:bXD8YObH
>>289
2chろだでもいいけどこの時間は重いかも

ttp://santa.s1.x-beat.com/index1.html
ttp://uplink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/navi.cgi

あたりで探してみて下さい

293 :281:03/12/24 22:04 ID:UsEKf+pu
>>292
すみません探してみます。

294 :選曲してください:03/12/24 22:07 ID:3+jrw3Kx
>>281
ちょっとデータサイズが大きすぎる気が・・・。
どのぐらいの長さか分からないからハッキリとはいえないけど。
一曲歌っただけだとしたら、もうちょっと落とせるんじゃないかな?
声の質が変わらない程度に、ビットレートを落とした方がいいかと。

295 :選曲してください:03/12/24 22:22 ID:bXD8YObH
虹は間奏部分が結構あってちょっと長かったような(確か5分ちょっと)
軽くしたいなら一曲全部ではなく必要なところだけ切り取るのも有効だぞ
たとえば前半部分だけとかね

296 :281:03/12/24 22:38 ID:UsEKf+pu
やはりどこも重過ぎました。カットしてうpします

297 :選曲してください:03/12/24 22:49 ID:swT7mNpq
ミックスというのは力のある裏声みたいなもんですか?

298 :281:03/12/24 23:04 ID:UsEKf+pu
うpしました。
前もっていっておきますが音痴ですのでその辺は、勘弁してださい。
練習しますので、とりあえずミックスかどうか判断がつかないので。

http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/15.mp3

299 :選曲してください:03/12/24 23:12 ID:HEsYMskr
>>298
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
もったいねええええええええええええええええええええええええ

おそらくミックスなのに正直歌が・・・

300 :選曲してください:03/12/24 23:15 ID:axsWnvjt
>>298
途切れそうなほど?ってとこ以外はミックスじゃない?

301 :選曲してください:03/12/24 23:20 ID:yMzpWZd3
>>298
多分ミックスだと思います。ちゃんと地声に聞えるからそれがなによりでしょうね。
でももっと音痴かと思った。がっかり。俺はもっとひどいから・・・
しかしまだ声を張らないと出ない感じですね。

302 :281:03/12/24 23:22 ID:UsEKf+pu
>>299
歌は勘弁してくださいよ。これから頑張ります。

もったいないというのは、あとは音程やリズムということ??ミックスはできてますか?

>>300

自分もわからないので、、いちおう「記憶の天秤にかけた・・・」
が地声と思うのですが。。。

303 :281:03/12/24 23:28 ID:UsEKf+pu
>>301
そうですか。ご清聴ありがとうございました。
まだまだ自分で聞いても音痴と思いますので、ミックスを使いながら練習したいと思います。

ただ響きとかがまだ自分であまり感じられないのでその辺も意識しながら
やってみたいと思います。

自分のやりかたとしては、過去レスにもあったように
地声をだんだん高くしていったら自然に混ざったって感じですか。

先ほどいいましたようにまだ完璧ではないので、よくはわかりませんが。

これからもこのスレ見て研究しようと思います。

304 :選曲してください:03/12/24 23:41 ID:bXD8YObH
いつの間にかうpされてた・・・
亀レススマソ

>>281
ミックス出てますね。
ただ、まだ顎あたり力が入りすぎてるみたいで発音が疎かになってますね
響きもまだまだのようで、高音を維持しようとすると声が鼻にかかりすぎに
なってるみたいです

とりあえず、初級の門はくぐれたわけですね
中級者向けの考察が>>48にあるので参考にしてみて下さい

305 :281:03/12/24 23:51 ID:UsEKf+pu
>>304
ありがとうございました。ちょっと今あご痛いです。力みすぎか、、、
ちゃんと発音しようと結構口あけて歌っているので、それが仇になったんですかね。。。

とりあえずベストポイントっていうのを探すため練習してきます。

あしたもやりますので。

306 :選曲してください:03/12/25 00:22 ID:5ddrKvUs
今後もこのスレを始めこの板でミックスを知った人で、>>281のような人がどんどん
出てくるだろうね。表に出る人もいれば、ROM専のままの人もいるだろうけど。
本来わんさか増えようが何の不思議もないんだよね。

307 :304:03/12/25 00:57 ID:PPNXKhFi
>>305
口は縦ではなく横に開けるつもりでやってみて下さい
上の歯を見せるような感じで
縦に開けてしまうと、喉がしまって声が出にくくなってしまうので
あとは決して上を向かないように。視線は真っ直ぐでやってみてください

308 :選曲してください:03/12/25 01:10 ID:Nf4hRVUI
今ミックスってやつが出ましたよ!
すっごく高い曲を裏声使わずに歌いたいなぁなんて練習しているときに
問題の高音部がやってきて
さあここでふんばれるのか、ああ、もうだめぽ、裏声に逃げようって時に
ふとでました
裏声ではなかったでも裏声っぽかった
これが俺のクリスマスイブ


309 :選曲してください:03/12/25 01:14 ID:7OvdwgSQ
>>308
マジで!?おめでとう!!いやしかし、

もうイヴは終わりましたよ。
(´、ゝ`)プッ

310 :選曲してください:03/12/25 05:26 ID:EsDJBYKJ
どこで読んだのか忘れたけど(もしかしたら記憶違いか?)、
喉仏は普段の位置よりちょい下くらいでってのがあったような気がする。
で、その状態で限界くらい高い地声をだそうとしたら、なんかでた。
太いのが。
地声より上の声はでなかったけど、やたら太いのがでた。
太いのが。

いや、もののけ姫のテーマ歌ってみたんだけどさ、
明らかに裏声じゃない、太いのがでた。
太いのがでたんだよ。

ごめんな、酔っててごめんな。
ってか、感覚的にはこんな感じですか?

311 :選曲してください:03/12/25 05:31 ID:EsDJBYKJ
どうでもいい話なんだけど、
オペラみたいなイメージでって言うので、
イメージしてたんだけど、昨日までイメージしてたのが女の人だった。
おもっ糞、裏声全開だったよ。
違うよな?男の方だよな。太いやつだよな。

ごめんな、おっちゃん頭固くてごめんな。
ってか、男の方ですよね?

312 :選曲してください:03/12/25 05:38 ID:EsDJBYKJ
ごめんな、連投でごめんな。

今、ログ読んでて(>>45)気付いたんだけど、
オペラはミックスじゃないのか!?

313 :選曲してください:03/12/25 06:24 ID:23ukaBc0
>>310
うんこの話してるみたいだな

314 :選曲してください:03/12/25 11:57 ID:ZxtBEaKZ
>>298
とりあえずこれだけ言わせてくれ。

「お酒を飲んで歌ったやつをうpるのはやめろ!」

315 :選曲してください:03/12/25 12:18 ID:gRq8IebZ
糞・・・ぜってー俺の方が歌は上手いのに・・・
けど芯でも>298みたいな高音でねえんだよ!バカヤロー!

316 :選曲してください:03/12/25 12:44 ID:N1qoBvuB
>>315
イキロ

そして特訓しろ

317 :選曲してください:03/12/25 13:09 ID:RHiUHmxa
>>315
だよなぁ!だよなぁ!絶対そう思うよなぁ!!
。・゚・(⊃Д`)・゚・。

318 :選曲してください:03/12/25 14:05 ID:bN+vwJck
>>298
みたいなのをミックスっていうんだ?なるほど。

ああ、煽りじゃないっす。ホントにわからないので。

319 :選曲してください:03/12/25 15:28 ID:XzbQtLOh
ミックスでシャウトするとどんな感じでしょう?

320 :選曲してください:03/12/25 16:39 ID:1TT0iP8/
自分では地声と裏声の境目がわからない。
これって無意識にミックスしてるって事?

自分で意識して出る裏声は女声っぽい。コレはファルセットだよね?

321 :選曲してください:03/12/25 17:07 ID:RkxXOFvh
裏声じゃないんだけどミクースでもない声が出るのですが。
裏声とミクースの間みたいな。太い声じゃない。わけわかめ。

322 :ドレミファ名無シド:03/12/25 18:09 ID:R2PbKhqc
ミックスボイスとボイスミックスって違うんですか?
チェスト・ミドル・ヘッドボイスの境界線をなくすのがボイスミックスで
よくいう裏声地声を混ぜた声がミックスボイスらしいんですけど
意味違うんですか?



323 :選曲してください:03/12/25 18:19 ID:N1qoBvuB
>>320
だと思います。
無意識に出来るなんてうらやますぃ。(´・ω・`)

>>321
言葉だけで書かれても、こっちがわけわかめなんですが。(´・ω・`)
裏声とミクースとその間、3種類録音したのをupしてくれれば何か分かるかも。

>>322
これは色々言われてますけどね。
言葉の響き的に考えると、
声をミックスするのがヴォイスミックス
ミックスした声がミックスヴォイス
それだけの違いだと思うのですが。

324 :選曲してください:03/12/25 18:31 ID:5ddrKvUs
>>322
何て言うか、ボイスミックスされた声がミックスボイスと呼ばれてるってだけだよ。
声区融合という意味合いなのがボイスミックス、言わば過程か。
その過程から出た結果(声)がミックスボイスと呼ばれている。


325 :選曲してください:03/12/25 18:36 ID:HruELOot
一応ミックスできるんですが、
なんかものすごい弱いっていうかしょぼくて使いものになりません。
んで>>48みたんですけど多分俺も地声側が弱いんだとおもいます。
俺今まで地声とミックスはべつもんでon/offみたいに切り替えると思ってたんだけど
そうじゃなくてボリュームみたいにミックス○%地声○%ってかんじ調節できるものなんすか?
そのときはどんな事意識すればいいんですかね?

326 :281:03/12/25 19:10 ID:oti6uu6/
>>307
こんばんわ、言われたとおりやってみました。少し安定する感じみたいのは、
何回かできたんですが、やはりコントロールが難しいです。
多分力いれすぎなんでしょうが、うたっていて気持ちいいので、
わざわざ音程はずしちゃいます。

とりあえずこれから練習あるのみだと思うのでがんばってみます。

今日は調子に乗って女性ボーカルの曲をうたってしまいました。
きつかったけど楽しかったです。

またわからなくなったらおねがいします。でわ。

327 :選曲してください:03/12/25 19:20 ID:r1rdxg7j
低音からアーって言って裏声は持っていけるんだかえど
逆ができねぇー おもいっきり境目があってガクっと声が地声になるし!!


うわぁぁっぁぁlっぁぁなnんn

328 :選曲してください:03/12/25 19:42 ID:HOf8fHjA
>>322
81 ぅl= ◆UnI.Y99UnI 03/10/25 16:14 ID:No+DG1b+
たぶんいわゆる地声と「別の声」があって、
そのままだと境目がひどすぎるから
そこを目立たなくさせようと、ヴォイスを(地声と「別の声」を)
ミックスさせる(まあそんな感じで)ような感じのをヴォイスミックスって呼んでて
それがいつの間にやらその「別の声」の方が
ミックスヴォイスと呼ばれるようになってしまったんでわないかと。

↑前スレより。これが正しいような気がします。
ベルカント唱法にも似たような事が書いてある(と思います、正直自信ない)。

329 :選曲してください:03/12/25 19:52 ID:HOf8fHjA
ミックスにもいろいろあって、地声の上限がF#とすると、
1.天然ミックス型  先天的ミックス使い。生まれついたハイトーン。「ミックス?何それ?俺は地声が高いんだよ」
2.無意識獲得型  ミックスとは知らず身についた人。歌っているうちにどんどん高音域獲得。「練習すれば声なんてすぐ高くなるよ」
3.通常型      練習してミックスが身についた人。「裏声を胸に下ろしていって、声を45°上方に・・・」
に大分できると思うな。

330 :320 :03/12/25 20:48 ID:gbwPqIzv
>>323
にゃるほどサンクス。

>>329を見て自分はやはりそうなんだと思う。
普段はそうでもないんだが興奮すると声のトーンがだいぶ上がる。

331 :選曲してください:03/12/25 20:53 ID:N1qoBvuB
>>329
で、個人的に思うこと。
1.天然ミックスの人で、ミックスのやり方を知らない人とかは、
出るから出す→ちょっと無理しちゃっても出るから気にならない
→早めに末期を迎える、という傾向があると思う。
天然ミックスだけどやり方を勉強してる人は・・・完璧なのかな?
でも、後の方に書いてある「練習してすぐにミックス出来るようになった人」と同じ傾向があるかも。

2.無意識獲得の人は悪質。日本の学校などで教えられるのはこれが大半。
とにかく無理してでも地声で音を上げて出るようにする。
ちゃんとした所なら、半年から1年かけて1音ずつ高くしていくらしいが、人によってはノドを壊す。
独学でやってる人は更に一気に上げたがる→ノドに無理が生じる
→ミックスとかの前にノドが完璧に壊れる、という傾向があると思う。
もしミックスが出来るようになったとしても、地声をベースに練習しているだけに、
高い音まで地声っぽくきこえていいのだが、ノドへの負担は回避できない。

3.通常の人は、まぁ普通。
出来るようになればまぁまぁ安定。大半の人は裏声を基礎に練習してるので、無理してもそこまでノドは壊れない。
ただどのぐらい練習してミックスができるようになったかによっても変わってくる。
すぐに出来るようになってしまった人は、技に溺れて歌としての表現を忘れてる気がする。
「表現できてない? てめぇミックスも出来ないのにいばんじゃねぇよ」って感じ。
すごく時間をかけて練習して出来るようになった人は、かなりレベルが高いと思う。
今まで長い間地声だけや裏声だけでしっかりと歌ってきた人とかは特にそう。
今までの表現力にさらにプラスされるわけですからね。

とまぁ、私の偏見ですが。

332 :選曲してください:03/12/25 21:35 ID:umwuV3lw
自分はは女性voの歌を大きい裏声で歌ってたら、そのうち裏返らずに声出せる
ようになった。3年くらいかかって徐々に最高音が上がっていった気がする。
前はラルクのブルーリーアイズのサビが出ない程だが今はジャンヌ・ダルク
の曲なら普通に歌えるようになった。


333 :選曲してください:03/12/25 22:21 ID:HOf8fHjA
>>331
やはり時間がかかるのですね・・・
ミックスが出てからも長いのですね。
まだまだ自分のミックスは武器にならないですから・・・、高い音が必要になった時の保険程度にしかなりませんねぇ・・・

334 :選曲してください:03/12/25 22:21 ID:HruELOot
俺地声でhi-Aミックスでhi-Dファルセットでhi-E位なんですけど
ミックスの音域狭くないっすか?もしかしてミックスじゃないとか?
他のミックスできる人の音域教えてくださいっす

335 :選曲してください:03/12/25 22:31 ID:HOf8fHjA
>>334
自分は地声Gくらいまでです。ミックス使えるようになってからは声低いからG近辺は殆どミックスですね。
ミックス開始点は凄い曖昧ですね。G辺りで無意識で切り替わってミックス要素が入ってきますから。
ミックスと確信した時までの最高音がGだったので、ミックスなしではGと言うことで。

完全な裏声はhi-Eがでないくらいですね。
ミックスは、hi-Bまでしか自信ないです。
一応自分の感覚的には裏返ってないつもりだけど、hi-C以上の声録音してうpしたら、ただの裏声だよって言われそう。

336 :選曲してください:03/12/25 22:51 ID:N1qoBvuB
>>334
地声で高い所まで出せる人(テノール系)は、裏声の最高音が低いと聞いたことがあります。
私の先生もテノール系で、ミックス含めHi-Eまではすんなり出るんですが、そこから一切出ません。(出るとしても苦しそう)
普通に考えればテノール系の人なら裏声もすごく高い所まで行きそうですが・・・人それぞれなのでしょうか。

337 :選曲してください:03/12/25 22:57 ID:HOf8fHjA
>>336
女声パートを歌うカウンターテナーになるにはバリトン・バスの声帯の持ち主がいいって聞いたことありますね。
CTは裏声やミックスが必要だから、声低い人の方が裏声には向くのかもしれませんね。


338 :選曲してください:03/12/25 23:07 ID:N1qoBvuB
>>337
そうですね。声が低い人は響きが深い人も多いですし、裏声にも独特の響きがありますね。

あと、ちょっとスレ違いになるかもしれませんが、
TBS系で23時35分からやる「クリスマスの約束」はおすすめですよ。
小田和正さんがメインで歌う番組ですから、ミックスを耳で理解できるかも?
まぁ、クリアーなハイトーンが嫌いな人は意味ないかもですけど。

339 :選曲してください:03/12/25 23:19 ID:RkxXOFvh
前になんかのスレで、日本人男性の大半の声帯はテノール型だとか
言っている医者かなんかがヨーロッパのあたりにいるって話があった。
それだけ。

340 :選曲してください:03/12/25 23:23 ID:HruELOot
話まったく変わってスマソ。。。
>>287
終幕へ向かう(地) 兆しの中(裏) まぶしすぎて(ミックス)

兆しの中 と まぶしすぎて が音程が一緒なのがミソ

これって合ってる??今たまたま聞いてたんだけど
「終幕へ向かう」と「まぶしすぎて」って両方ミックスじゃない?
あとその前の「憂いの口元に触れた」ってとこまではファルセットで歌ってるのかな?

341 :選曲してください:03/12/25 23:26 ID:DrdgLdAf
ケミストリーの「夏草がぁ〜〜〜」の「ぁ〜」の時ミックスボイス使ってる気がする・・・

342 :選曲してください:03/12/25 23:28 ID:gbwPqIzv
>>334
地声はF2-F4ミックスはB3-F5

バカだから音名間違ってるかも…
まともに歌える範囲はこんくらいっす。
出すだけならもうちょっと出るかも知れない。

343 :選曲してください:03/12/25 23:45 ID:HruELOot
>>342
B3-F5ってBからhi-Fって事!?すごいですね。。。
ファルセットならもうちょいいくってことか

344 :選曲してください:03/12/25 23:52 ID:gbwPqIzv
>>343
そんなこと書かれると自分の記述が間違ってるかも知れないって思ってしまう…

ミックスは五線譜の真ん中のシからB'zのFireballの最後「空を燃やしながら」まで。

コレであってるんかいな?

345 :343:03/12/26 00:02 ID:UDRlHx/t
>>344
それのがわかんないです。
ギターで言うと3弦の4Fから1弦の13Fまでって事?
てか俺もよくわかんないんであってるかわかんないけど


346 :選曲してください:03/12/26 00:08 ID:PYv8Jajt
>>342-345
全部あってますね。
ん〜、地声も含めると>>342さんはなかなか音域広いですね。
ぜひ一曲聴いてみたいです。

347 :選曲してください:03/12/26 00:11 ID:/TOHxY5P
つまりあれですよね
男なら
女の人の歌を地声で歌いきれるかどうか
歌えるならミックス,歌えないならだめって事
かな?

348 :選曲してください:03/12/26 00:29 ID:PYv8Jajt
>>347
大分簡略化されている気もしますが、多分あっていると思います。
女の人の歌といっても、一般女性の音域を使う歌のことですよね?
女性の超高音はさすがに男性では出せませんからね。
出せたとしてもホイッスルボイスとかで、女性のように細かく音域を動かしたり言葉をのせたりは出来ないでしょうし。

349 :選曲してください:03/12/26 00:33 ID:XaFxAnLL
>>346
いや、歌は下手な方でw
ミックスにしても地声成分少ないと思うし。

声質には自信があるんですがね…
声楽部に誘われたくらいですから。

350 :選曲してください:03/12/26 00:35 ID:y5KdX0Mv
>>348
たとえば女性の超高音歌手って誰がいる?

351 :343:03/12/26 00:39 ID:UDRlHx/t
>>350
マライアキャリーとかは?
>>349
俺も地声の成分が少なくてなんかよわっちいんだけど
どんな練習したらいいかなぁ?

352 :343:03/12/26 00:45 ID:UDRlHx/t
ていうかなんか息が漏れるような声になっちゃうんです

353 :選曲してください:03/12/26 00:49 ID:U5xMOf2l
魔ライアは超音波発生装置です

354 :選曲してください:03/12/26 00:52 ID:PYv8Jajt
>>350
私の好きなLyricoという歌手は、HiHi-E付近をたまにアクセントとして出しますね。
あぁでも・・・あれもホイッスルなのかも。
声楽で言う所の、ソプラノのコロラトゥーラという技法なのかな。
あと、詳しくは知らないけどマライアとかMisiaとかかな。

>>351
練習法は上の方に色々と書いてありますが、とにかく地声と裏声を別々に練習することではないでしょうか。
それにより、ミックスしたときにさらによく響くようになると。

355 :選曲してください:03/12/26 01:00 ID:xqS/SuH+
女性歌手の歌は苦しいな・・・ミックスにすると息の消費量が激しくて、続かない。
ラルク・グレイ・ミスチルあたりならなんとか出るってところです。
ミックス使いの人が高音階を自由に飛べる鳥だとしたら、自分はニワトリが必死に羽ばたいて一瞬だけ高度を獲るようなものでしょうか。
「虹」うpしてくれた人も、高音はだいぶ声張ってたから似たようなもんかなって思ったんですが・・・
まぁ2ヶ月でここまできただけでも・・・道は長い・・・

356 :選曲してください:03/12/26 01:25 ID:U5xMOf2l
いや、にわとりは羽ばたいても落ちる一方で高度は保てない……

357 :選曲してください:03/12/26 03:20 ID:LfcfZTKh
ぶっちゃけ、ニワトリは屋根の上まで飛べる。スレ違い失敬

358 :選曲してください:03/12/26 05:12 ID:eO+FEAhX
質問してもいいですか?

裏声で喉の筋肉を鍛えようと思うのですが、
ただ何も考えずに裏声を出すよりも、
>>9に書いてあることを意識して出す方が近道ですよね?

というか、喉の使い方とか感覚とかを無視して、
単に裏声を出して練習することは無意味なんでしょうか?

359 :選曲してください:03/12/26 09:29 ID:PYv8Jajt
>>358
そうですね。
>>9に書いてあることの前半部を意識してやるのは良いと思います。
使い方や感覚を無視して単に裏声を出すのは、別に間違いというわけではないと思います。
ただ、今までの裏声の出し方が、ノドに負担をかけるような出し方をしていた場合、
正しい発声法を考え直すという意味で、使い方や感覚を意識して出す方がいいと思います。

ちなみに、裏声を鍛えるときは純粋に裏声だけを出す方がいいです。
変に太くしたり、地声を混ぜたりはしない方がいいです。
裏声の筋肉だけを鍛えるつもりでやらなければ、あまり効果は得られないでしょう。
ただ、あまり意識しすぎるのもよくないので、適度に力を抜いて頑張って下さい。(`・ω・´)

360 : :03/12/26 20:11 ID:G90Xcva9
>>298
歌うまいとか関係なく
ミックスでるだけで尊敬_| ̄|○

361 :選曲してください:03/12/26 22:44 ID:86vUQCjd
>>359
ミックスって、地声で普通に喋ってる声とまったく違う声質になるもんなの?
この板のスレで「○○くんへ」って一言言ってから歌ってうpしてる人がいたけど、
喋ってる声と歌声が全然別人みたいだったよ。
ミックスを極めればここまで出来るの?みたいな感じだった。
男でリンドバーグを原キーで楽々歌えるなんてオレじゃ到底むりぽ。

362 :選曲してください:03/12/26 22:46 ID:S38Ufn2p
ミックスボイスがどんな声なのかわかんないんだよな。
無意識てきに出してる声が実はこれがミックスなんだよってのあります?
例えば人が猫の鳴きまねをする時にやるその声がミックスなんだよ、みたいな。

363 :選曲してください:03/12/26 23:08 ID:86vUQCjd
>>362
この板内で「俺の為」ってあるスレの39の歌がミックスだと思う。
リンドバーグの曲は男が地声で歌うのは不可能っしょ。

364 :選曲してください:03/12/26 23:10 ID:PYv8Jajt
>>361
違う性質にも「出来る」ということですね。
ミックスが出来るようになれば地声と裏声の配分を調節できるらしいので、
地声と変わらない声や女の人みたいな声など、色々出せるようになると思います。

>>362
そうですねぇ・・・。
テンションが上がったりしたとき、声がミョーに高くなるときってありませんか?
一瞬だけ裏返るというのではなく、普通に話してるんだけど高いキーになるというやつ。
意識してれば気づくと思うのですが・・・どうでしょう?
多分あれだと思うのですが、最近あれはただの裏声じゃないかって思うようになってきて・・・ちょっと不安でつ。(´・ω・`)
最近歌うときはほぼ裏声しか使ってないので、日常生活にも裏声が浸透してきたせいか、
ハイキーになることが多いんですよね。でも、なんか芯のある裏声って感じでミックスでは・・・。

365 :選曲してください:03/12/26 23:19 ID:UDRlHx/t
昨日の黄金伝説で濱口がたこを油で揚げるときずっとミックスだった

366 :選曲してください:03/12/26 23:23 ID:S235V9Tg
俺の初めての告白の時の声がミックスだった。

367 :選曲してください:03/12/26 23:25 ID:0ARBbO4x
裏声を鍛えようとしてるんですが
声量を上げると喉ちんこがぶるぶる震えるんです。
これは喉の開放がきちんと出来てないって事ですかね?

368 :選曲してください:03/12/26 23:47 ID:z/FGCDqI
>>365
とてもわかりやすいw

369 :選曲してください:03/12/26 23:50 ID:XaFxAnLL
アメザリの柳原はミックス?

370 :選曲してください:03/12/27 00:42 ID:rON/WfAn
>>9>>10以外に
効果的な練習法があれば是非教えてください

371 :選曲してください:03/12/27 01:26 ID:a2p/vzoS
>>365
それ、俺も思った。


372 :選曲してください:03/12/27 01:40 ID:zg/xmjQX
>>366
ワロタ

373 :選曲してください:03/12/27 01:45 ID:zg/xmjQX
おれほとんど座ってうたうんですが、立ったほうが出やすいとか
違いあるますか?

374 :選曲してください:03/12/27 03:08 ID:OHMdWQrT
>>365
ワラタ。漏れも見てたよあれ。
でも、あれは裏声っぽかったな。

てか、この板でバリバリにちゃんとした
ミックスヴォイスを使った歌をUPしてる人っています?
いたら、聞いてみたいのですが…。

375 :選曲してください:03/12/27 04:55 ID:FaETeU9E
>>359
あぁ…、丁寧なレスありがろうございます。
>>22のスレを読んで、まずは裏声だと思ったんです。
ミックスにもっていくまでに、随分時間がかかりそうですけど、
力を抜いて頑張ります。(´・ω・`)

376 :選曲してください:03/12/27 05:48 ID:fQWX7CJ2
>>374
363に書いてあるじゃん。


377 :選曲してください:03/12/27 08:26 ID:SwuOAPQN
やばい、出し方分かっちゃった。
このスレのおかげだわ。

・北斗の拳のアータタタタタタタ
・なんでやねん(出来るだけ高く)
を1分ほど続けた後なら1曲全部Janneでも歌いきれたw

でも2曲目になると出し方ちょっと忘れてんのよね。 もっかい曲間にアタタタタを挟まないと
裏声になっちゃう。
ヒトカラ専用の練習法だな。

続けていけばコツつかんで自由に出せるようになるのかなぁ?

378 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :03/12/27 09:18 ID:hORDIUWF
>>377
おぉ おめでとうございますヽ(´ー`)ノ
あとは身体に感覚を染み込ませて、
なんも考えなくても出来るようにするだけですね(・∀・)

379 :選曲してください:03/12/27 15:46 ID:RegAwSvP
エアロスミスの「What kind of love are you on」の最後のところで出すあの声はどうやってだすわけ?
↓の部分ね
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/782c96e4/bc/What+Kind+Of+Love+Are+You+On.mp3?bcdWZPABCXKYiOH8

380 :選曲してください:03/12/27 16:02 ID:xTxzmS/t
裏声やミックス?出そうとするときって
「きつさ」や「つらさ」ってあります?
それはまだ無駄な力が入っているからなんですかね。
高い声出してるときの感覚をどなたか教えてもらえないでしょうか。
それに自分は高い声を出そうとすると非常によわっちいマイクも通らない
ような声になってしまうんですけど、どうしたら地声に負けない
パワーがつけれますかね?
質問ばかり申し訳ありません

381 :選曲してください :03/12/27 18:28 ID:AzsPCOaG
アクセルローズはミックスなんですか?
低音と高音がまるで別人なんですが、、、。

382 :選曲してください:03/12/27 18:30 ID:AzsPCOaG
ってかミックスボイスっておかま声なの?

383 :選曲してください:03/12/27 19:42 ID:BWuDYV2W
ミックス使うとどうしてもイとかウの音が曖昧になるんですが、どうすればいいですか?
地声でもイ段とウ段で出せる音域が、ア段オ段に比べてやけに低いです。
発声の仕方が間違ってるということですか??

384 :選曲してください:03/12/27 20:08 ID:zg/xmjQX
アクセルローズとか、ハイドのミックスってけっこう分りやすいんじゃないかなー。

385 :選曲してください:03/12/27 21:11 ID:HNNnF02u
>>383
自分もそうです。
「あ」や「お」はいい感じで頭から抜けていくんですが、「い」「う」はものすごい声量が要る。

386 :選曲してください:03/12/27 21:47 ID:2I6rdZ2o
裏声強化すればミックスの範囲も広がる?
ミックス出てると思うんだが裏声があまり強く出ない。

387 :選曲してください:03/12/28 00:23 ID:mJyrJiMb
「い」は出にくいモンだよ。
あと、前かがみになると声帯が広がり高音でやすくなる。

388 :選曲してください:03/12/28 12:59 ID:UaCt5Z25
分かりやすいといわれてるハイドのミックス。
今日ためしにCDを聞いてみたんですが・・・。
どこからミックスか分からない。(´・ω・`)

地声と全然違う声といわれてるマシンガンズのあんちゃんのミックス。
マシンガンズ自体大好きで、CDとかいっぱいもってるし、今のところ目標はあんちゃん。
でも、どこからミックスか分からない。(´・ω・`)

そんな私にも、ミックスを出せる希望は残っているのでしょうか・・・?

389 :選曲してください:03/12/28 13:57 ID:MtdwMuk1
亀レスですまんな

>>377
激しくワラタ

390 :選曲してください:03/12/28 14:33 ID:OQD5hESy
中音域でミックスを出そうとすると
@声が上ずる(裏返りやすくなる)
A声量が減少する(声が張れない)
などが起こるんですが、これはどう改善すればいいのでしょうか?


391 :選曲してください :03/12/28 18:08 ID:mSWcVZep
ミックスって結構力入れないと出せないもんなの?
力むって意味じゃなくて。

392 :選曲してください:03/12/28 19:34 ID:dZvbuy2P
ミックスが出来てるかどうかは知らないけど、
俺の場合高音部を歌うとみぞおちのあたりに、激しく力がかかってるのが分かるなぁ。

393 :選曲してください:03/12/29 00:07 ID:N9bFoL2U
俺も同じくできてるのかよくわかんないけど
ミックスで高い声出すより地声の方がきつい感じがする。


394 :選曲してください:03/12/29 00:32 ID:mOUJQnEp
GLAYの曲でミックスの練習になりそうな曲ってありますか?
出来るなら好きな曲で練習したいス。

395 :選曲してください:03/12/29 03:07 ID:+lPXO9b+
>>390
その中音域とやらがドコかでかわる鴨

1.がんがれば地声で出せる→地声を鍛えてからミックスの練習
2.地声ではちょっときつい→腹筋を鍛えてからミックスの練習
3.地声では到底ムリ→ファルセットを鍛えてからミックスの練習

声が裏返るのは声帯に余計な力が入ってるからだし
声量が落ちるのは声を支えきれないか、声帯がコントロールできてないから

よって基本は声帯を鍛えることに重点をおくべし


396 :選曲してください:03/12/29 05:39 ID:SrE+Q31r
ミックスいちおでたんですが、地声より少し高いくらいで
裏声にはまだぜんぜん高さがたりなくて
高い歌うたうのはやっぱり裏声つかわないときついです
これはミックスじゃないんでしょうか?それとも最初は高いのは
でないもんなんですかね

のどは痛くならないし、いちおG4以上はでるんですが、、
おしえてください


397 :選曲してください:03/12/29 11:11 ID:x+p6KKH7
GLAYじゃないけどSEX MACHINEGUNSのみどりのおばちゃんって曲はすげえいい練習になると思う

398 :選曲してください:03/12/29 12:00 ID:0VZmgyVn
>>397
みどりのおばちゃんは名曲だけども、練習にはならない気が・・・。
実際、私は最近まで練習曲に使ってましたけど、なんか高すぎて・・・。
マシンガンズの曲だったら、今私が練習に使ってるのをあげると、
「そこに、あなたが.....」「逆風」「illusion city」「American Z」辺り。
あと、ちょっと違うけど「語れ!涙!」
マシンガンズの曲は練習にはいいと思う。

399 :選曲してください:03/12/29 12:13 ID:AuFeAxnU
>>396
それがミックスかどうかわからんが
俺も最初ミックスが使える様になったときは
そんなに高音はでなかったぞ

最初使える様になったのは1年ちょい前だけど
段々と高音が楽に出せる様になってきて
最近やっと女性曲が気軽に歌える様になった感じ

400 :選曲してください:03/12/29 13:06 ID:x+p6KKH7
確かにマシンガンズは全体的に練習になりそうだ

401 :選曲してください:03/12/29 14:04 ID:FTTXXrRa
私は鬼束ちひろさんの「月光」や
浜崎あゆみさんの「M」などをよく歌います(原曲で)。
たいていの女性曲は原曲で歌えます。
カラオケに行き始めたころから意識せずに女性曲が歌えたんですけど、
これってミックスで歌っているんでしょうか?
でも我流なんですよね。
最近女性曲でも歌えない歌が増えてきたので、
もう少し高い歌も歌えるようにしたいのですが、
どのような練習をしたら良いのでしょうか?
元ちとせさんの「わだつみの木」の最後のサビの部分などが歌えません。

男性曲では、小田和正さんの「ラブストーリは突然に」とかGlayの「Winter, again」、
L'Arc〜en〜Ciel「NEO UNIVERSE」「Pieces」などを原曲で歌えます。
喉の調子によっては音域が狭い日もあるので、
そのような日は原曲より2音くらい上げて歌いますが…。
そのほうが歌いやすいので…。

402 :選曲してください:03/12/29 14:47 ID:YiSmsWvq
裏声なのかミックスなのかわからん…

403 :選曲してください:03/12/29 15:02 ID:Xcy9zKf3
>>401
ミックスはキーが高い曲を歌えるようにするものではなく、
高音を太い声で聞かせるものだと思う。

404 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/12/29 15:05 ID:n6D0hGYz
小田和正のクリスマスのやつ超いいよ!

405 :選曲してください:03/12/29 15:12 ID:NeYO1ALx
女性Voの歌はミックスでなくファルセットで歌うべきだと思う。
少なくとも元ちとせはファルセット、鬼束もそうか?
もちろん>>401がどっちで歌ってるのかはわからん。

406 :選曲してください:03/12/29 21:40 ID:SrE+Q31r
>>399
レスサンクスです。
ミックスでてから長いんですね〜
ということは、ミックスをつかって歌ったり裏声をきたえたりしてれば
すこしづつでるようになるってことでいいんですかね
もっともそれがミックスならば、、、ですが

あともうひとつ質問なんですが、たとえばカラオケにいったり
裏声の練習とかしたりしたときは
何日か休みをいれたほうが効率いいんでしょうか?

質問ばっかりですいません

407 :選曲してください:03/12/29 22:02 ID:Oah0RbLp
>>401はキーを上げた方が歌いやすいと言ってるから裏声しか考えられんだろ

それより、いいかげん「自分は〜なんですけど、これってミックスですか?」
つーのやめてくれ
うpもせんと聞くのは頭悪すぎる

・・・って書くと次に来るのは「何で、どうやって録ればいいのか?」とか
「うpの仕方が分からない」とか、だもんなあ

だれか、過去レスも読まないような無脳な香具師用にテンプレでも作ってくれ

408 :選曲してください:03/12/29 22:03 ID:1kiJC/IB
女性曲を原曲で歌えるという書き込みが増えてきた感があるが
本当に歌えてるのかうpしてみて欲しいな。
ミッキーマウスのような声で歌ってる香具師は自分の周りにもいるが、さて?

409 :選曲してください:03/12/29 22:04 ID:pfUm0s+q
>>407
そういうのがウザイと思ってるお前が作れよ

410 :選曲してください:03/12/29 22:04 ID:flYBQ70h
裏声とミックスの区別がつかない奴が結構いるようだな

411 :選曲してください:03/12/29 22:33 ID:cdAZSg5L
人に聞く前に自分で録音したのを聴いたらだいたい判りそうなもんだ。

412 :選曲してください:03/12/29 22:54 ID:mOUJQnEp
明日あたり録ってみよう。

413 :前スレ1:03/12/29 23:05 ID:xR8TSuGs
>>396 俺もそんな感じだ、、、。しかもすぐ疲れて、Gですらきつくなってくる_| ̄|○

414 :選曲してください:03/12/30 00:50 ID:Us6EVkZJ
どうしてもミックスできません。
地声はとても低くF#までしかでません。福山とか低いのを普段、歌ってます。
一方、裏声は超ハイトーンで、もののけ姫5つ上げでも、歌えます。
けど、この二つの歌い方って全く違うんですよね〜。地声はのどをしめつける
かんじで、裏声はのどに力をいれずに前に押し出すかんじです。
どうやったら、ミックスになるんでしょうか??
このスレ読み返してみたけど、わかりません・・。


415 :選曲してください:03/12/30 00:58 ID:q8v7zSvp
わかりません的質問が多いが、このスレ読んでもまったくわからないようでは
まだミックス出す時期じゃないでそ。

416 :選曲してください:03/12/30 01:01 ID:NhmVX8tU
>>414
415さんのいうとおり、このスレを読み返して分からないんじゃ、まだ無理だと思う。
出来たとしても、いい声は絶対に出来ないと思う。
もっと色々なものを見たり、聴いたり、実際にやってみたりして、頑張って下さい。

417 :414:03/12/30 01:10 ID:Us6EVkZJ
>>415,416
わかりません書き込みですいません。
まだ、時期じゃないとおっしゃられても・・。
色々ためしたけど、ミックス出そうとすると、変な裏声になるんですよ。
いや〜結構がんばってるんですよ。うーん、じっくり、読み直してみます。


418 :選曲してください:03/12/30 01:17 ID:i5RXZmhu
>>414
ミックスの道のりは長い。出せないからといって悲観する事はないですよ。気長にやりましょう。
あと、福山ばっかり歌ってても絶対出ませんよ。>>329書いたのは自分なのですが、
音域を広げる過程でミックスを修得する人も少なからずいるはずですよ。
ミックスが出来たからといって、いきなり高い音域の歌が歌えると思うのは横着ですよ。
ミックスに拘わらずに一音一音上げて行く気持ちでいったほうがいいと思います。

419 :選曲してください:03/12/30 01:27 ID:ShpaqOjS
>>5
x-japanもミックス使ってるんですか、ぜんぶ地声だと思っててすごいなーって思ってた。
おれはxjapanをミックスで歌ってます


420 :選曲してください:03/12/30 01:43 ID:q8v7zSvp
>>419
なんだ、おまい自身もすごいじゃないか!!聞かせてくれ!

421 :前スレ1改めミックススレ創立者:03/12/30 02:16 ID:0dGVOuLy
俺のミックスの道のり

初めてカラオケに行くが全然歌えない、、、(4年前)
            ↓
たまにカラオケに友達と行くようになる。友達に1オクターブ下で歌っていることを指摘され、アーティストのすごさを知る。(3年前)
            ↓
グループでカラオケ行った時に、好きだった女の子に「○○君(俺じゃない男)って歌うまいよねぇ」と言われ、俺もうまいと言わせてやると闘志に火がつきボーカルレッスンに通い始める。(2年前)
            ↓
週1回だし授業料高いし高音が全然出るようにならないので、ボイトレやめてヒトカラを始めるようになる。(1年前)
            ↓
19とかキンキとかの低音で歌える曲をひたすら歌う(最高音G)
            ↓
しかし、かなり曲数が限られてしまうので、2ちゃんの音楽板を見るようになり研究を始める。(ミックスボイスの存在をしる。)
            ↓
ゆずの「飛べない鳥」が練習に(・∀・)イイ!!と書いてあるのでそれをひたすら裏声で練習する。
            ↓
1ヵ月後ぐらいに太い裏声がでるようになる(ミックスボイスと勘違いする。しかし、これにより今までか細くて使えない裏声が生まれ変わって使える裏声になる)
            ↓
歌声をCDに録音→ミックスにしては声に重さが無さ過ぎる、、、と衝撃を受け、ふりだしに戻りかける。
            ↓
ミックスなんて存在しないだろ。地声で頑張ろうとひたすら地声で頑張る(最高音HiA)

       カラオケ板創立
            ↓
     ミックススレを立ててみる
            ↓
うpスレ、ミックススレ等で、研究を重ね、カラオケで到底無理なクリスタルキングを原キーで歌ってみる。(一瞬HiCが出る)
            ↓
ミックスキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!声質もなんか違うし、ミックスだと確信。しかし1音ぐらいしか出ない。
            ↓
うまく操れない。しかし、最高音は、HiBくらいにあがる。
            ↓
          今に至る




422 :ミックススレ創立者:03/12/30 02:18 ID:0dGVOuLy
長い道のりだけど、まだまだこれからだよな、、、

課題は、歌に使える最高音の向上と、高音の維持時間の向上。とりあえずラルクは楽勝になれるように

423 :このスレの1:03/12/30 03:14 ID:bzfjHsjF
前スレでは次スレ不要などと言っておきながら、結局たてたあげくテンプレ
まで用意したアフォの>>1です

前任者が現れたようなので、モレも経過報告
一応hihiAぐらいまで出るようにはなった。まあ、この辺だとほぼ頭声だが。
今は、換声点前後の音が連発する曲を如何に上手く歌うかとヘタレ低音を
何とかするのが課題
原因も対処法もわかっているが練習する時間がないのがつらい…

ミックスを身につけた人もまだの人もそれぞれにがんがってほすぃ
このスレが少しでもみなさんの役に立ってくれれば幸いです
でわでわ

424 :選曲してください:03/12/30 03:29 ID:y/6iG/2Y
>>423
今スレの最初の方見てて思った。
>>2の説明からすると、女性はほぼ全員ミックス使ってるじゃないかよ。
>>5にいくつかの女性歌手の名前をあげるのは誤解を招くので次スレからは
直してくれたら許してあげる。アフォとか言ってないで。俺も頑張るからさ。

425 :選曲してください:03/12/30 03:45 ID:rhvqPebb
俺はミックスは天然か無意識獲得かどっちかだな。
L'arcの浸食の間奏部のアーアーって所の最後の所はミックスだよね?
ところで俺は最近裏声を太くしたいんだけど9,10当たりの練習法で良いの?
森山みたいな裏声が出したいんだけど・・・
neo universの最後の高音とかもでない・・・
後、基本的に鼻が片方詰まってるんだが、やはり支障がありますか?
鼻が通る事がないのでわからんのですが。

426 :このスレの1:03/12/30 04:01 ID:sv8djtCZ
>>424
実はあれは前スレその他からのパクリだったんだが、自分も疑問に思ってた
多分、高音ミックス使いってことなんだと思ってるけど
まあテンプレ修正は次の人に任せることにする

427 :選曲してください:03/12/30 04:14 ID:i5RXZmhu
正直、「○○ってミックス?」っていうのには食傷気味。議論しだしたらきりがない。
歌手本人に聞かなければ答えの出しようもないし。
乱暴なようだがテンプレでF#以上はミックスって事にしてしまっていいんではないか?

428 :選曲してください:03/12/30 04:22 ID:sv8djtCZ
>>425
どの声区でも鍛え方なんて大して変わらんと思うが・・・

まずはハミング→母音
声量は最初は小さく→大きく
余計な力を入れない(特に口や喉の周辺)
音程は高い方も低い方もバランスよく練習する

個人的にはとりあえずこれだけ守ってればいいと思ってるけど

あと鼻が詰まってるのはよくないと思う
鼻腔共鳴させる時に音が詰まりがちになるからね
鼻をよくかんだ後で鼻に突っ込んでシュッシュッってやるヤツで、少しでも
通りをよくしておいた方がいい

429 :選曲してください:03/12/30 04:42 ID:pBGqsNbs
俺蓄膿気味なんだけど鼻が両方詰まってると激しく歌いづらいわ
片方通ってればほぼ支障ないけど

430 :選曲してください:03/12/30 07:53 ID:gAZB+DoO
dasein さすらいびと って最高音何?
「厚く重たい 雲の切れ間に」
の 間 の部分
今 この部分が出るか出ないか微妙なところ

431 :396:03/12/30 13:18 ID:vAzMEozZ
>>413
レスサンクスです。
やっぱみんな最初はそうなのですね、、、
気長にがんがります。
とりあえずミスチル&B'zはミックスということなので
カラオケなどでも練習してみようかとおもいます


432 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/12/30 13:22 ID:lRErycH2
僕のミックスまでの道のり
死ぬほど歌のド下手な2バスドラマー17歳自分で歌ってても下手なのがわかるので
カラオケに行くのが嫌いになるの巻。自分ちで裏声で女性曲歌ってひとり満足。

でもまあ付き合いでカラオケ20歳。日芸の演劇やってて超歌うまい人を隣で見て
「あ・・・おなかから声出すってこういうやつなんだ・・・」となんとなく掴む。
今にして思えばその人もいわゆるミックスなんだけど当時の僕にはそんなのわからずじまい。

とりあえずおなかの筋肉動かしながら歌ってみたら
あれれなんだかマシになったわよっしゃ
藤井フミヤとか米米クラブとかで練習したぜ
次は高い声目指すぜまだまだ20歳

ヴォーカル用の教則本読むぜふむふむなるほどなるほど
最高音ばっか練習しても喉を痛めるからそこよりちょっと低い音を練習しろと。
最高音の練習はちょっとだけー

のびねー!

もういいや最高音だけ練習するぜ!あーあーえーえーいーいーおーおーうーうー!

ちょっとだけ伸びた気がする日もあるけど
なんつーか出ない日もあって長いスパンで見てみると
え?俺の声域全然広がってなくね?
伸びた気がしただけじゃね?

おい!伸びないまんま25歳になっちゃったよあらま
いいもんねきっと練習不足なのがいけないのよね
っていうか歌の練習してないもんな・・・
真面目に練習する人にはかなわんわー・・・
生まれ持った才能なんやろなーうらやましいわー

カラオケだぜルンルン徹夜だぜ
入れる曲なくなってきたぜ
超ハイトーンの曲いれるぜKATSUMIのYes,抱きしめてだぜ
Yes抱きしめたーこの腕でー目を閉じるー!今夜僕だけの天使だねー!
Iwantyoumybabeー♪・・・あれ?変な出し方だけど出たぜ?
・・・紅とか入れるぜ・・・くーれないにそーまったー!こーのおーれーをー!
あれれ喉締め付けてる感じだけど出るよ!喉痛めてもいいやとりあえず高音出るから!
刹那だぜ。

・・・あれれれ・・・やっぱ出るよ・・・最初違和感あったけど
録音してて聴きなおしてみたら僕が今までこよなく愛してきた音楽の
あの歌いたくて歌いたくて仕方が無かった鋼鉄音楽のアレが出るよ・・・
え・・・じゃああいつもあの人もこれじゃん・・・(ここまでプロ以外で出会ったメタル声さん4〜5人のみ)
え、ずっと地声だと信じてきたんだけど違くね?
教則本信じすぎ?騙されてた?ファッキンライト!
んーでもとにかくget!

そんなこんなでいわゆるミックス歴1年と8ヶ月ぐらい?

433 :選曲してください:03/12/30 13:22 ID:8G/cEk27
胸声(中声区も含む?)限界がF#だということは、
胸声の音源である、声帯の声唇の振動限界は(普通)F#と考えて良いわけですね?
一般に言われる"裏声"である頭声は、声帯靭帯の振動だと言われていますから
ミックス(声区融合)はその双方を利用することになるはずです。
とすると、声唇がF#までしか振動できないのなら
それ以上の周期で振動する声帯靭帯による音(頭声)と同音名で
混ぜることのできる声唇振動(胸声)は、実は出している頭声音の
1オクターブ下なんじゃないかなと思います。
まるでホーミーですね、オクターブ以外の音がコントロールできると、ホーミになりそう。

私の勘違い妄想かもしれませんが
ミックスだと自覚している音から頭声音を外すと
1オクターブ下の胸声音だけが残るので、こういう推論に至ったのですが
この解釈はどうなんでしょう?(出している音がミックスじゃなかったら、即×ですがw)

これが正しければ、hi-F#以上のミックスは存在しない、
というと乱暴なので、所謂ミックスとは異質の音声だと言えるかもしれません。
もしかすると、声唇を2倍振動させる能力を持っている人が居れば
声唇音と声帯靭帯音のミックスは可能ですが。

この話は発生の複雑な他要素(共鳴など)は無視して、音源のみに絞っています。
識者の方のご意見をお聞かせください。

434 :選曲してください:03/12/30 14:35 ID:sw+aI0KR
>>433
平均的な人間であれば、そういうことになるかと。

声帯の声唇の振動限界がF#を超えている人も世の中にはいるだろうから
そういう人が一番高いMIXを出せるんだろうな。


435 :選曲してください:03/12/30 14:37 ID:i5RXZmhu
でもそうなるとF#以上のミックスは出せない事になりませんか?(振動限界がF#以上の人を除いて)

436 :選曲してください:03/12/30 14:37 ID:sw+aI0KR
ぅl= ◆UnI.Y99UnI氏のミックス聞いてみたい。upしてくれよ。

437 :435:03/12/30 14:39 ID:i5RXZmhu
って>>433にその旨書いてありました・・・スマソ

438 :選曲してください:03/12/30 14:41 ID:sw+aI0KR
>>435
F#でなくてhi-F#以上のミックスは出せないってことを言いたいってことか?
hi-F#近辺からは強力な裏声とあまり声質がかわらないからミックスである
必要がないと思われ。"裏声"である頭声は、声帯靭帯の一部分を振動させる
のだからミックスの限界より上は当然出る。

439 :選曲してください:03/12/30 16:44 ID:G/T4ArV/
俺歌いすぎると声が激高になってX-JAPANのヴォーカルにそっくりって言われるんだけど、
もしかしてミックスヴォイスってやつ?

440 :選曲してください:03/12/30 16:48 ID:SRUhkG93
いつもこのスレを見て日々練習させてもらっています
質問なのですが
ミックス以前にまず土台となる裏声を鍛えろという事なので
CD聞きながら裏声で歌っていたりするのですが
たとえばラルクの曲で練習する場合
原キーで練習するとなると
裏声の中でも低い音を出さなければなりません
それでいいのでしょうか
それとも一つ上げて歌った方がいいのでしょうか
それと裏声で歌っているのに
しばらく歌っていると喉が少し痛くなるのは
正しい裏声の出し方ではないのでしょうか
よろしければご教授お願いしますm(_)m

441 :428:03/12/30 19:39 ID:1Oq9OkT5
鼻づまりよりタンが絡む事の方が辛い気がしてきた。

442 :選曲してください:03/12/30 22:14 ID:Ayu9YJk8
>>439
>>427を読んでくれよ、君の声がミックスボイスかどうかなんて
うpしなきゃ誰もわからんよ。うpできないんならミックスてことにしとけ。

>>440
裏声で喉痛くなるなら正しくないだろう。普通はまったく痛くならんぞ。


443 :選曲してください:03/12/30 23:35 ID:oj8lkkuB
俺もカラオケ行くと、裏声すら出なくなる
喉開いてないのかな・・・むずー

444 :433:03/12/30 23:49 ID:DjqHz5d8
>>437 そうですね、ミックスはF#のオクターブ上(hi-F#)まで、ってことじゃないかと。
>>438 御意

ということで、推測が正しいと仮定すると…
とりあえずのミックス発声法:
・出したい高さの高音をまず頭声(裏声)で出す
・その音の"オクターブ下の声"を胸声(地声)で出す
・これを交互にやりながら、一つのミックス音声を出すパーツの使い方を別々に意識
まずはひたすらこれをじっくりやる。

その後、
・頭声⇔胸声(オクターブ下)を交互に切り替える練習

これがスムーズにテンポ良く切り替えられるようになったら
・頭声を出しながらオクターブ下の胸声を徐々に出す感じで音を作る
・作った音を徐々に頭声成分を消してオクターブ下の胸声を主体にする
・今度はオクターブ下の胸声側からアプローチして頭声に持っていく

…除変での完全な行き来はかなり難しい
でも徐々に混ぜる途中で安定して出せる比率の音が、
所謂、その人固有のミックスボイスになると思います。

喉を締めちゃうとミックスが巧くいかない、というのは
声帯靭帯のコントロールが伸展側の筋肉であることに加えて
実は混ぜる胸声がオクターブ下なので声唇をコントロールする筋肉を
本人の期待に反して、低い声を出す使い方(緩める方向)に使わなければいけない
ということに理由があるのではないかと思います。

445 :選曲してください:03/12/31 05:11 ID:xSD5Dj1r
ネオユニいけそうなんだが・・・もお少しってとこで
勢いよく裏返りやがる。ちっきしょーう。

446 :選曲してください:03/12/31 18:41 ID:qI83gfO9
>>445
俺は最後のラッシュで枯れるぽ。
途中一回でも唾が飲めれば…とキチャないけどマジで思う。
お互いがんばろ〜^^

447 :選曲してください:03/12/31 19:25 ID:sodgIOKR
最後のラッシュって何ですか?

448 :ぅl= ◆UnI.Y99UnI :03/12/31 19:37 ID:IggVcruY
よいおとしをー

449 :選曲してください:03/12/31 19:46 ID:EwpovvaO
今まで裏声と思ってほとんど使ってなくて、
結果男の歌は1オクターブ下げて歌って下が出ない
原曲キーで歌うと高いところがぜんぜんでないと言う状況でしたが、
ここ見て歌ってみて、録音したら意外に表の声とあんまり変わんなくて、
裏声と思ってつかってなかったのが
実はミックスヴォイスなのでは?と期待してます。
同じような方いませんか?

450 :選曲してください:03/12/31 19:51 ID:EwpovvaO
ただ録音したのが携帯の録音メモというのが・・・

451 :選曲してください:03/12/31 20:29 ID:Trh0703a


452 :選曲してください:03/12/31 20:51 ID:5o+WPCkD
うpもせずにミックス?とか言うなっつってんだろ
消えろやカス

453 :選曲してください:04/01/01 00:02 ID:fayF1n+d
あけおめ〜
今年こそがんがってミックス体得してね

454 :選曲してください:04/01/01 01:04 ID:gnDgOC0h
今年の第一目標は断然ミックス会得

455 :選曲してください:04/01/02 01:18 ID:/3qb8uKF
力むのは駄目なんですよね?
しかし力まずに歌うというのがわからない…
歌手たちが苦しそうに歌うのはどういうことでしょうか。
あれは喉で出してる声ではないんですよね…?

456 :選曲してください:04/01/02 02:10 ID:11tv6ZoV
お笑い芸人みたいに普段から高低差のある声出せればいい訓練に
なるんだろうけどなー

アメリカザリガニのつっこみの人がうらやますぃ

457 :457:04/01/02 05:28 ID:KZNqmPEv
ミックスボイスがよくわかりません。
どの歌手が使ってるか、だけでなく、
どの曲のどの歌詞のところだということを
教えてもらえませんか??



458 :457:04/01/02 05:32 ID:KZNqmPEv
あと、バンプ、ミスチルがミックスボイスを使用
というのが信じられないのですが、
どの曲のどの歌詞の部分ですか??

459 :選曲してください:04/01/02 06:12 ID:bn96ZCfh
>>457
これは怖ろしく既出なんですけど…、
F#より音階が上の声はミックスだという話ですよ。
それよりも高い声は発声法が変わり息を吸うような発声になると
どっかのサイトでききました。この板だけでも色んな異なるミックスの
定義を持つ人がいるようなんで、これだけでは説明的には何ですが。
あとは自分で情報探した方がいいと思います。

460 :選曲してください:04/01/02 11:03 ID:jg/QkAq9
ミックスボイスができればファルセットはいらないのでしょうか?

461 :選曲してください:04/01/02 11:45 ID:X6/VgiDn
声を出すとき、喉が開いている状態じゃないと
ここでいうミックスボイスは出ないんですか?
喉を閉めないと裏声と地声の間の音が出ないのですが。

462 :選曲してください:04/01/02 11:50 ID:+nM8JEJl
喉を開くのは発声そのものの基本
ミックスが出ないわけではないのだろうけど、閉めてしまっては換声点がなくならない
だろうからちゃんとしたボイスミックスにはならないわな
それに閉めていると音の響きも悪いし、喉へのダメージも大きい
喉は消耗品ではないので改善した方がいいと思う

463 :選曲してください:04/01/02 12:51 ID:/TDWwSmd
喉の開放維持のコツってなんかありませんか?高い声を出そうとしているうちに、締めてしまったり
力んでしまったりするんですよね。

464 :選曲してください:04/01/02 13:48 ID:en9Dw4d9
バンプでミックス使ってる曲名教えてください
一応知ってる曲は全部楽に歌えます
↓知ってる曲↓
天体観測
ダンデライオン
スノースマイル
セイリングデイ

465 :選曲してください:04/01/02 13:56 ID:en9Dw4d9
忘れてた
stage of the ground も追加

466 :457:04/01/02 14:12 ID:KZNqmPEv
>459
ありがとうございます。
自分でもいろいろ調べてみましたが、
諸説あるので質問してみました。

ということは、F#より上の声は誰のどんな声でも
ミックスになってるということですか??

素人というか、たいていの人(自分を含む)でもF#かGくらいは
でますよね。
ということはその人たちは無意識にミックスを使ってるということ
でしょうか??

ファルセット(仮声)とミックスの音質的な違いに
ついてはミックスが歌い手それぞれの音質なため、
他人がここはミックスと断定できるようなことではないと
いう話も聞きましたが。。

467 :選曲してください:04/01/02 14:38 ID:11tv6ZoV
F#より上なら絶対ミックスじゃないと出ないわけではない。あたりまえだが
個人差がある。しかし無意識にミックスになっている場合もある。
なんでもかんでもきっちり決まっているわけではない。

468 :選曲してください:04/01/02 14:40 ID:DQDnPc8J
>>466
素人というか、たいていの人(自分を含む)でもF#かGくらいは
でますよね。
ということはその人たちは無意識にミックスを使ってるということ
でしょうか??


かぶせてるのですよ・・・!先ののぞめないミックスですよ・・・!

469 :選曲してください:04/01/02 15:52 ID:YP3GQNLg
スレ違いかもですが、

ヒトカラで、20曲前後歌います。カラオケ後も喉は枯れていません
でも、一曲が持ちません。1コーラスは歌えても2コーラス目や最後の
サビの繰り返しなどでカスカスになります。
また、一番高いところ(G)は地声で歌ってるのにそのアトの
Eは裏声で歌ってることがありました。(ギターで歌声をなぞって
初めて知った)

これって、単なるスタミナ不足なんでしょうか?それとも発声方法が
根本的に間違ってるのか・・・・

470 :469 追記:04/01/02 16:00 ID:YP3GQNLg
あ、ちなみに、このスレではF#以上はミックスとなってますが
私はミックスは使えてないと思います。

↑で、Eで歌ってるというのは、わざとではなく、苦しくて裏声になって
しまうということです。  アドバイスお願いします。

471 :選曲してください:04/01/02 16:03 ID:11tv6ZoV
だからF#が絶対的な基準じゃないんだってば……

472 :選曲してください:04/01/02 16:07 ID:+nM8JEJl
>>469
スレ違い

声のスタミナが無い香具師の数→
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1067849149/

基本的に要因は3つしかない
絶対的な肺活量不足、ブレスコントロールが未熟、無駄な力を使ってる

>>470
何が言いたいのかよくわからん
とりあえず過去レス全部嫁

473 :選曲してください:04/01/02 16:38 ID:60IAqSqx
ミックスヴォイスって、
高い声を出す技というより、
音色を自分の思い通りにする技じゃないのかな?

474 :選曲してください:04/01/02 17:22 ID:+pisNdCh
使用に関する個々の定義・解釈ははっきり言ってどうでもいい
どう使う、使いたいは個々の自由

元来は声区融合による換声点消滅の為の技術

475 :選曲してください:04/01/02 20:19 ID:fNM256Q8
以前は地声でGまでしか出なかったんですが、最近急にhi-Cまで出せるようになりました。
なんかちょっと喉を開いて鼻の奥(喉の上)のほうで響かせてる感覚なんですが、
これはミックス出来てると思っていいですか?UP出来ないので…

476 :選曲してください:04/01/02 20:30 ID:11tv6ZoV
(・∀・)イイ!

477 :選曲してください:04/01/02 20:59 ID:12efjdv6
Gより高い音出てる時点でミックスの領域に入ってるね。
ミックスじゃなきゃ出ない音だから。

478 :選曲してください:04/01/02 21:10 ID:TFKa+4PZ
>>477
ラルクスレのミラクル氏によれば、すべて腹から声が出せてればGだろーが
Aだろーが、ミックスじゃないそうです。
ミックスとは喉で出す声らしいですよ、彼によれば。
ミックスの認識が単純すぎだよね。

479 :選曲してください:04/01/02 23:05 ID:en9Dw4d9
すんげー超スルーですね
ネオユニバース楽に唄えるんですが
どこがミックスなんですか?

480 :選曲してください:04/01/02 23:06 ID:/ZHjO6GZ
>>475
このスレで何度もおんなじ質問がアホみたいに繰り返しされてるよね。
UPできないなら誰も聞けないし、聞けない声なんて誰もわからんよ。
hi-Cとか言ったって裏声で出してる香具師沢山いるんだから。

自分で勝手に判断するならhi-C出してるときの声質と1オクターブ下
出してるときの声質がまったく同じだったら一応出てるとみなしとけばオケ。

481 :選曲してください:04/01/02 23:07 ID:/ZHjO6GZ
>>479
UPできないんだろ?
そんな香具師に用はない。

482 :選曲してください:04/01/02 23:21 ID:2lvfZqpI
うpもせずに、ミックスかどうかなんてわかるわけ無いってのは散々既出なんだが・・・
自分の声聞いたらわかるだろ。そこまで耳が悪いのか?
高い歌も楽勝で歌えるとか言うのもなんだかな・・・
ミックス使えるなら頭声率を少しでも抑えるのが新たに課題として上がってくると思うし。

483 :選曲してください:04/01/02 23:39 ID:1H6z0S4Q
>>482
いや、ミックスってものがどーいうものか分からないから聞いてるのでは?

484 :選曲してください:04/01/03 01:03 ID:xakrjNkz
._________
|             |
|  フサギコのQ&A  |
|_________|
   ∧,,∧ ||
⊂ミ.,,゚Д゚彡つ Aハオレジャナイゾ…

Q.ミックスができているかどうか確認したいんですが、どうすればいいですか?(,,゚Д゚)∩
A.地声・ミックス・裏声を全て録音して聴き比べてみましょう。
  甲高い地声のような声になっていれば、それは(多分)ミックスヴォイスです。

Q.聴き比べてみたんですが、本当にミックスか自信が持てません( TДT)
A.地声・ミックス・裏声を録音したファイルをうpしてこのスレにその旨書き込んで下さい。
  ミックス使いの先輩達が判断してくれるでしょう。

Q.録音もうpもやり方わかんねーよ。教えれ(゚Д゚)≡゚д゚)、カァー ペッ
A.ふざけんなゴ…
  歌声をうpするスレなどにテンプレがあるので参考にして下さい。

Q.ところでミックスヴォイスってなに?当然食えるんだろうな(゚д゚メ) アァ?
A.>>2よめ ミ.,´∀`彡;y=ー(゚д゚)・∵. ターン

485 :選曲してください:04/01/03 01:04 ID:goWsd618
>>482
たぶんそれできてるよ普通に
カラオケ仲間の中では俺は普通レベルです
他のやつうますぎ
Bzそっくりに唄うやついるんだけど、そいつはまじすげーと思います
>>483
おっしゃる通りです

486 :選曲してください:04/01/03 01:12 ID:goWsd618
意識して変えることのできる声が多すぎてどれがミックスかわかりません
普段は意識しません

このスレでネオユニバースがでてたんで聞いてみたのですが
別に普通じゃんって感じです

487 :選曲してください:04/01/03 01:18 ID:1tef0SBg
次スレの>>1>>2に「1オクターブ下で歌っていませんか?」と入れといてくれ

488 :選曲してください:04/01/03 01:19 ID:SocNEWIu
ものすごい厨な文章だ・・・((( ;゚Д゚)))
リア厨丸出しなんですが・・・

489 :選曲してください:04/01/03 01:24 ID:goWsd618
ここって下手なやつのあつまりなの?

声はだせて当然→次は完コピ→好きに唄う だよね?

声はだせて当然←ここで躓いてるやつの集まりなんですか?

490 :選曲してください:04/01/03 01:27 ID:goWsd618
完コピ=ブレスの量もあわせる
→他人から聞いても本人と区別がつかないレベルまでもっていく ね

なんかここで聞くだけむだぽ

491 :選曲してください:04/01/03 01:32 ID:7gTbLhuh
裏声からじょじょに地声に近づけてく感じで練習してると途中で裏声と地声の
境目みたいのがあるんだけどそこで歌うのがミックス?

492 :選曲してください:04/01/03 01:36 ID:SocNEWIu
ID:goWsd618

493 :選曲してください:04/01/03 01:44 ID:goWsd618
>>492
はいはい呼びました?
カラオケ仲間詳細
俺ギタリスト
一人ドラマー
一人ヴォーカル
一人ヴォーカル女現役
一人ピアニスト女現役
一人アメリカ人(外国人相手のジャズやってるとこで唄ってる)
一人楽器経験無し

楽器経験って関係あるの?

494 :選曲してください:04/01/03 02:04 ID:dgf2wKuk
>>493
オマエのカラオケ仲間なんか誰も知りたかない。
オマエの歌をUPしてみろと言ってるだろ。
ギタリストやってて音源UPもできないとは情けないな。
言い訳無用。


495 :選曲してください:04/01/03 02:23 ID:+jOp4hu6
書き込みできるんならうpできるだろが。マイクの代わりにイヤホン使えばいいんだから。
イヤホンないとかぬかすなよ。100円ショップに売ってあるから買ってこい。

496 :選曲してください:04/01/03 02:28 ID:goWsd618
>>495
イヤホンねーよ
イヤホンorヘッドホンつかったらブレスの量つかめねーだろヴぉけ!!

10万以下のコンポつかってるやつらがほえてんじゃねーよ

497 :選曲してください:04/01/03 02:36 ID:9X2Pg3/X
goWsd618が、いちゃもん付けて結局うpしない口先だけのチキン野郎だろうがどうでもいい
そもそもスレ違いだ。他でやれ

498 :選曲してください:04/01/03 02:37 ID:+jOp4hu6
>>496
ミックスヴォイス聞くのにブレスの量つかむもクソも関係あるかぼけちんが。
10万以下のコンポ使っててわりいか!!そんなの全国に何十万人もいるだろボケが。
大体10万以上の使ったって、10年後には10円ぐらいの価値しかにゃあだろが!!

499 :選曲してください:04/01/03 03:03 ID:9X2Pg3/X
スルーの方向で

500 :選曲してください:04/01/03 03:04 ID:9X2Pg3/X
500 ( ´ー`)y-~~

501 :選曲してください:04/01/03 03:09 ID:7gTbLhuh
ミックスの感覚わからねー

502 :選曲してください:04/01/03 03:33 ID:+iC3+Xky
ガタガタ抜かす前にとりあえず録音→確認は習慣化しておこうな

客観的に捉える為の手段を持ってないと、いつまでたっても先に進まんし
上手くならんぞ、発声も歌も

録音→確認を繰り返しながらやってれば、その内どこかでミックスに近い
のが出てくるようになる
一度できたら反復しまくって感覚を身にしみこませるだけ

503 :選曲してください:04/01/03 03:47 ID:9OONb9ZO
>>502
言葉にすればその通りだね。
でもそれを実行するのをめんどくさがってるクセに
「もっと上手くなりてぇ〜」とか言ってる香具師見てるとイライラしてくる。

504 :選曲してください:04/01/03 03:49 ID:9rKZ7V6j
牛乳飲め

505 :502:04/01/03 04:08 ID:+iC3+Xky
ヨーグルトでもいいぞ、あと小魚食べろ
・・・ってそういうことじゃないだろ プニュ( ´∀`)σ)Д`)

それはさておき、漏れが言いたいのはだ
為すべきことがこれだけ提示されている以上、問題は
”できるかできないか” じゃねえ ”やるかやらねえか” だ

以上!ではオヤシミー

506 :選曲してください:04/01/03 06:25 ID:Nd0+gobr
>>502
その通りだ。
やるべきことをやってからものを言えよ。
漏れは昔交通事故で声帯切れちゃって以来声が出ないから
カラオケなんかどうでもいいんだけどさw
ミックスだかジュースだかをマスターしたいんだろ?
だったらヨーグルトを飲むとか裏声の練習するとか
地声のトレーニングするとかそういうことしてから
録音してトレーニングして録音してトレーニングして録音s…以下略
をやればいいの。わかった?厨学生を相手にするのは疲れますなww

507 :選曲してください:04/01/03 08:22 ID:qU4udyXv
goWsd618マダー?(AA略

508 :選曲してください:04/01/03 10:30 ID:puGjLaFX
>カラオケなんかどうでもいいんだけどさw
なんでこの板にいるんだw

509 :選曲してください:04/01/03 10:40 ID:RQxnwj1a
>>508
UPしろ、って言われないための保健でしょ
他のスレ読んでるとNd0+gobrが
「カラオケなんかどうでもいいんだけど」なんて思ってるとは
とても思えないw

510 :選曲してください:04/01/03 12:35 ID:6T3e6rqC
試しに検索かけてみたんだが、確かに
ビブスレの219とかカラオケ教室の10とかうpスレの61とかシャウトスレの105とか
ラルクスレの614とか・・・
決定的なのはこれ↓か?w
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1067303228/101

511 :選曲してください:04/01/03 14:29 ID:jEOH+BfJ
>>510
つまり506は障害者を遠まわしに侮辱していると取られても仕方無い
クズ野郎って事だな。


512 :選曲してください:04/01/03 14:53 ID:1tef0SBg
腹斜筋鍛えよ……

513 :選曲してください:04/01/03 16:12 ID:l4nrgFaT
>>510
厨以下な奴を久しぶりに見た…
こんな人居るんですねぇ〜

514 :選曲してください:04/01/03 16:19 ID:mloIowe9
      レ! __     __________     _  _|
 お 冬  |'´::::>‐''´::::::::::::`゙ヽ、`゙ヽ、r',. -''´:::::〈  冬 え
 正 厨 //::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/..:..:::::::::::::〈  厨  |
 月 が |..:..:..:..:..:.:::::::::::::::::::::::..:..:/:::..:..:..:..:.::::::::::|  !? マ
 ま 許 |::::::..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:./::::::::::::::::::..:..:..:..〈      ジ
 で さ   〉::::l|::::|:::::::::::::l|:::l|:::::/::::::::::::://::::::::::::::/
 だ れ |::::|」l::十::::::::::/リト|:、|:|:::::::::::/l‐!::::::::〃/L
 よ る ヽ::|l:!⊥!ヽ::::〃| ,⊥L!|:::::::::リ=ミ|::lレ'´〃 /ヽ__r┬‐、/
 ね の /::|| lL! ヾ/  ! 「し!{|::ハ| 「_!    /i::(_, ヽヾ::::::::
 │ はr'::|::| 、 l;;;!    _l:;;;;レ |:::l:|、L::!.     _L;;;ノ__, j|;::::::::
レ'⌒ヽ |:::::|::|  ̄        ̄ j|::::|:|           リ::/:::
人__人_j_:::::|{:'、  〈     ノー'^ー^ ゝ〈          //:::/
 ハ キ /ハ:::ヽ  ヽ ̄`l  |   キ ハ _ヽ ̄`l    u 〃:://
 ハ ャ |/  !ヾ:::ヽ/Y'Yl 〈    モ |:::::| | ヽ.__j     //〃
 ハ ハ ヽ >ヽ::ヾ! | .| | '´|   │  〉/ ,':ヽ/),. -r' ´   /
 ハ ハ //: : :ヽ∨ | .| | /|    |  |' レ' /リ__:::∧_____/
 ハ ハ 〉|: : : : ', 、   V ,'!   イ  ヽ -'‐'´,.ィ´:/厂ヽ
      ||.|: : : : : |     /〈     /  `ー─‐v' |::::∧ //:
      ヽ!: : : : : :|    /::|/⌒ヽ /´  ~l ̄/: : | |::::| ∨ /: :

515 :選曲してください:04/01/03 19:15 ID:4x2HMcfY
普通に地声でROMの「大切なもの」の一番高いBとかまで出るんだけどそれもミックスなんですか?
F#以上を地声で出すのは無理みたいな話になっていますが。

516 :選曲してください:04/01/03 19:31 ID:8g4QK1LQ
ラルクスレは基本的に無知な奴ばっかなんだよなー
間違いだらけなことになっとるよ
女が出すBが地声だと本気で思ってんだから
女にせよ子供にせよ、声の出し方は男となーんも変わらないんだから



517 :選曲してください:04/01/03 19:35 ID:1tef0SBg
>>515
何度も言っているがF#が絶対的な基準じゃねーんだよ!!!!!!!!!

518 :選曲してください:04/01/03 19:45 ID:lHQ1L9xk
声唇振動のみ(=医学上の地声)での限界がF#
それ以上がでるってことは多かれ少なかれ声帯靭帯の振動(=裏声成分)
が混ざってる、つまりミックスしてるってことじゃねーの?

519 :選曲してください:04/01/03 19:46 ID:8g4QK1LQ
>>517
F#以下に個人差があるのには同意するが、以上での個人差は俺が認めん


520 :選曲してください:04/01/03 19:51 ID:lHQ1L9xk
多分F#以上ってのは構造上ありえないものなんだと思う
音声医学には詳しいわけではないから勝手な推測だけど

521 :選曲してください:04/01/03 19:54 ID:lHQ1L9xk
あ、「以上」じゃなくて「より上」か

522 :選曲してください:04/01/04 00:10 ID:qYyq36la
男と女、両方とも地声出せる基準がF#なわけ?

523 :選曲してください:04/01/04 01:00 ID:Yxc59ZC7
私は女だけど、地声でAくらいまでしか出なくて
カラオケに行ってもキーを下げるか、男性の歌を歌うしかなくて昔から悩んでました。
でも、女友達とカラオケ行くと、みんなhiC〜D(っていうの?高いド〜レ)くらいは
普通に歌ってるんだよね。標準の女性歌手の曲は、なんなく歌えてる。
だから、女性は標準でhiD(?)くらいまでの地声が出ると思ってました。
ってことは、みんなはミックスボイスを使えてるわけ?という謎が湧いてきました。
(なかには、最初から最後まで裏声のような、かぼそい声で歌う子もいるけど。)
友達に聞いてみよ・・・。

524 :選曲してください:04/01/04 01:02 ID:gNRf0vim
女性は自然にミックス。

525 :選曲してください:04/01/04 01:26 ID:FqLSr36M
>>523
あなたは地声系ミックスを地声と勘違いされてますね。
見たところ、ラルクスレにもこういう人が多いようです。

友達は裏声系ミックスも使えれるようですね。
むしろ女性なら使えれる人の方が多いです。
もしかしたらあなたは、平均的な女性の人よりも声変わりが大きく、
低い声が出せるし、低音が得意な部類の方ではないですか?
普段から地声で話すことがほとんどだとか。
芸能人でいうと、和田アキコとかメグミがその典型的ですね。
真逆なのがアイウチやパー子、話声からして常に裏声系ミックス。

男の場合、あなたが使えてる地声系ミックスさえも満足に歌で使えてない人が
ほとんどなのですよ。だからこのようなスレがあるのです。

裏声で「ホーホー」を毎日根気よく鍛えれば、hiC〜Dの辺りも
唄えれるようになれますよ。

526 :選曲してください:04/01/04 01:33 ID:P1eQxxKF
使えれるってなんだよ

527 :選曲してください:04/01/04 01:35 ID:m0T4ln6h
そこは突っ込み所ではありませんよ?

528 :523:04/01/04 02:06 ID:Yxc59ZC7
>>525
確かに昔、数人の女性と音域を調べたことがあるのですが、その中では一番低音が出たと思います。
(Low C〜C#?くらいかな?)
多分、普段は和田アキコとかメグミのような発声方法で喋ってると思います。
和田アキコ・メグミに失礼だけど、ちょっと乱暴で女性らしくない声。
もしかしたらコンパの時は自然とミックス使ってるかもしれないけど・・・。

529 :選曲してください:04/01/04 02:38 ID:m0T4ln6h
漏れは女性の低音は結構好き

530 :選曲してください:04/01/04 12:13 ID:x8HzhUJw
>>526
「使える」の間違いだってすぐわかるじゃん。外人に言ってるんじゃないんだからあげあしとるのはやめな。

531 :選曲してください:04/01/04 14:52 ID:E1rtPHt8
「使えられる」の「ら」抜きね。
歴とした現代の口語ですが、何か?
って口語だからそれを文字にすると間ぁ抜けてるけどね。
そういう漏れは525じゃなかったりする。

532 :選曲してください:04/01/04 15:01 ID:m0T4ln6h
(´゚д゚`)エッッッッッ!!!
今どきは「使えられる」って言うの!!??
衝撃……

あとこのケースはら抜きじゃなくてら付けだよ。

533 :選曲してください:04/01/04 15:05 ID:m0T4ln6h
なんか勘違いしている気がする……
「使える」が正しいんだからね。

534 :選曲してください:04/01/04 15:08 ID:SE5HW0dS
禿しくどうでもいい事だと思ってるのは漏れだけか?(;´Д`)
だいたい「使える」(動下一)だろ・・・

535 :選曲してください:04/01/04 15:09 ID:SE5HW0dS
あ、リロードしてなかった・・・禿しく鬱・・・

536 :選曲してください:04/01/04 16:35 ID:P1eQxxKF
唄えれるとか言ってるしなぁ
真性だろ?

537 :選曲してください:04/01/04 17:12 ID:5ObfEySJ
男で浜崎あゆみのFLY HIGH原曲キーで歌えたらミックスボイスできてると考えてもいいですか?

538 :選曲してください:04/01/04 17:34 ID:YoQjYR93
>>537
いいよ。

539 :選曲してください:04/01/04 18:09 ID:/q+/yYsg
ヒィ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

540 :531:04/01/04 21:18 ID:0hoHW4r9
禿しくどうでも良い、というのには同意だが、何となく引き下がれない。
「使えられる」と一発変換できる時点で日本として間違えてないだろう。ググっても少数ながら該当する。
「使えられる」自体日常語に出てきたりはせんが(出てきたら漏れも引くね)、使えれる、とは口語として偶に耳にする。
そうだ、喪前らWordで「使えれる」と書いてから文章校正してみ? 「使えられる」の「ら」抜き、って出るから。
「使えれる」は「使える」の誤用、と言うより「使えられる」の誤用と捉えた方が正しいから。
……必死だな、漏れ。

で、これだけじゃスレ違いだから、ついでにミックスについて書いてみる。
ちょっと本屋で立ち読みしたんだが、地声からファルセットになる前に、
早い段階から(低い音の時から)ファルセットに変えていったらミックスになるんだと。
まさかこんなに簡単に出せるものだとは思えんが、有名なボイストレーナーが書いた本らしいから、一応告知。
既出だったらスマソ。

541 :選曲してください:04/01/04 21:21 ID:QM0izdts
( ´,_ゝ`)

542 :選曲してください:04/01/04 21:43 ID:EZG+7wyR
使えられるという表現自体がない。「使える」に既に可能の意味が入っているのに、
更に可能の助動詞「られ」を追加したりしてどうするよ。
ググって出てきたり一発変換できたりするのは正しい表現である証明にならない。

543 :選曲してください:04/01/04 21:45 ID:G9gQyI6G
練習して何度録ってみても裏声と地声が完全に分かれたような音しかでてない・・・。
二つの音は1オクターブは違うみたいです。
これ続けてればいつか重なるものでしょうか?
うpできないのでなんとなく分かる人お願いします。

544 :選曲してください:04/01/04 21:46 ID:G9gQyI6G
ごめんなさい ageてしまった・・・

545 :選曲してください:04/01/04 21:48 ID:G9gQyI6G
↑むししてください

546 :選曲してください:04/01/04 22:07 ID:m0T4ln6h
激しくスレ違いだが
>>540
>>542が正しい。
それに、「使えれる」という言葉が正しいとしても、「使えられる」のら抜きで
ある可能性は皆無。
「ら」抜き言葉なのかどうかの判定方法を漏れは2種類把握している。
片方はとてもややこしいがもう片方は簡単だ。すなわち、「よう」が
付けられるものには「られる」が付く。
見よう→見られる、着よう→着られる、立てよう→立てられる
「蹴る」は「蹴よう」ではなく「蹴ろう」と言うので、「蹴られる」ではなく「蹴れる」と言う。
「使える」は「使えよう」と言わないので、「使えられる」とは言わない。
「使えられる」という言葉はありえないので、ら抜き言葉も存在しえない。
おまいのあげた例は、ワードが機械的に判断しているだけ。

547 :選曲してください:04/01/04 22:17 ID:FUfiQ2z9
スレどころか板違いだろ
言語学板にでも池

話 題 終 了

548 :選曲してください:04/01/04 22:39 ID:gNRf0vim
>>542
ボケですか?「使えられる」っていうのは「使う」+助動詞。
「使える」は「使う」とは別の可能動詞。

上の人たちとは全然関係ないけど。

549 :選曲してください:04/01/04 23:00 ID:EwloYb1i
・・・まぁ、板違いなんだからいい加減やめてくれ。
こんなことしてるのが荒れる原因だぞ。
ってか、もう荒れてるのか・・・。

地声と裏声が滑らかにつながるように、裏声から徐々に音を下げていって地声へ。
地声から裏声へ。の練習をやってるんですが、裏声→地声が全然出来ないんですよ。
でも、地声→裏声なら、なんかそれっぽいのが少し出来るんですよ。
でも、確かに滑らかにつながりましたけど、ただ滑らかにつながっただけで裏声は裏声なんですよね。
結局F#あたりで変わってしまうんですよ。
これってやっぱり、とにかく練習するしかないんですかね?
それとも、なにか間違ってるんでしょうか?

550 :選曲してください:04/01/04 23:05 ID:jDaMxpV+
↑むししてください

551 :550:04/01/04 23:08 ID:WFCdOCOC
むおっ、誤爆った…スマソ

552 :選曲してください:04/01/04 23:12 ID:FqLSr36M
|・д・`) ・・・

553 :選曲してください:04/01/05 02:02 ID:KcKRxd8n
だから意味は通じるからいちいち指摘しなくてもいいでしょ!!
言葉の勉強してるんじゃねえでしょ、ここは。ミックスヴォイスを勉強するとこでしょ。

554 :選曲してください:04/01/05 02:49 ID:RN5eaT13
通じねぇよカス

555 :選曲してください:04/01/05 02:58 ID:WEMI/E6/
↑むししてください

556 :選曲してください:04/01/05 03:08 ID:KcKRxd8n
>>554
通じないならどうやって間違いを指摘したんだよ?おかしいだろ?

557 :選曲してください:04/01/05 03:23 ID:aQMByT+Q
一見最もらしい文章を煽りぎみにかくタイプの荒らし
さりげなくageていることが多い
成長性:E(超ニガテ)

例:
549 名前:選曲してください[] 投稿日:04/01/05 02:05 ID:自主規制
一言いいたいが、英語わからんやつは全部「ラ」とか「ア」で歌えばいい。
言葉がわからんけん歌えないっていうのは三流がすることだ。

558 :選曲してください:04/01/05 12:33 ID:/4YjNq9G
>>557
すまんね。sage進行なんて一言も書いて無かったからね。別に煽りのつもりじゃないんだ。

559 :選曲してください:04/01/05 16:23 ID:wO5ZoSFf
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/36.mp3

ほんとに下手糞ですがどうか聴いてください。
マシンガンズより刺身と山葵です。

これがミックスボイスができてなくて、喉が締まった悪い歌い方なんでしょうか?
よくわからないもので…。

560 :選曲してください:04/01/05 18:43 ID:qtjyQ6nC
>>559
出だしの声は悪くないのにね。

561 :559:04/01/05 21:20 ID:wO5ZoSFf
>>560
下手糞ですいません…。

562 :ミックススレ創立者:04/01/05 21:40 ID:fNV6jEm9
3時間とか連続で高音曲ばっかり歌ってたりしたら、声帯を痛めてしまいました。
悪い歌い方だったのだろうか、、、。ドクターにカラオケはしばらく禁止と…(´・ω・`)
でも、ラルクとかけっこう喉酷使してそうだけど大丈夫なのかな?

563 :ミックススレ創立者:04/01/05 21:44 ID:fNV6jEm9
そういえば、カラオケの番組で原口あきまさがGLAYのHOWEVER歌ってたね。
歌えてなかったけど、ミックスはだせてるように思った。

564 :選曲してください:04/01/05 21:46 ID:6J9u+gIb
>>562
それ、ミックスになってないせいだよ きっと

565 :281:04/01/05 21:46 ID:iaYwY/Hg
>>562
自分は6時間くらい歌ってましたけど大丈夫でしたよ。翌日も6時間いきましたし、

声を喉にあててしまっているのではないでしょうか??

ちなみに喉は弱い方です。1年くらいまえは結構3時間2人くらいでいって
すぐ喉つぶれましたから。

とにかく喉がちょっとでも痛くなったら歌うのはやめたほうがいいらしいですよ。
ボーカルやってるかたに聞いたことあるので。

566 :281:04/01/05 21:47 ID:iaYwY/Hg
>>563
あびる優とカラオケいきたいでつ。香具師歌うまそう

567 :ミックススレ創立者:04/01/05 22:14 ID:fNV6jEm9
またふりだしか(((゜Д゜;)))
あびるとはどこへでも行きたい

568 :選曲してください:04/01/05 23:05 ID:KT74qTE9
キーが高めの曲を歌うとアゴの間接が痛くなってしまいます;
これはアゴに力はいりまくりってことでしょうか?
どうすればこういう症状改善できますか;;?

569 :選曲してください:04/01/05 23:43 ID:ugBjVH3v
質問ですが、
僕は声が高いアーティストの曲を歌うと
地声でも裏声でもない奇声(?)みたいな高い声が出るんですけど、
明らかにミックスヴォイスじゃないと思うんです。

これって一体何なんでしょうか?

570 :選曲してください:04/01/05 23:45 ID:/KVn2hNI
>>569
まぁ、聴かなきゃワカランのだが。
地声じゃなくて裏声じゃない。ミックスでもないなら奇声ってことでいいんじゃない。
奇声シンガー。

571 :569:04/01/05 23:50 ID:ugBjVH3v
今は、忙しいので無理ですが
しばらくしたらUPします。

裏声か何かのような気もしますが・・・(汗

572 :281:04/01/05 23:52 ID:MbTHMmLx
>>568
自分も女性ボーカルで高い人の歌 ハマアユやhiro歌うとあご痛くなります。

たぶん力はいってると思いますよ。いかにそこでリラックスできるかなんでしょうか??

573 :選曲してください:04/01/05 23:57 ID:UeWPMUVs
毎晩、隣の部屋から狂ったような奇声が聞こえてくるんですが(あと、壁を叩く音も)
これってミックスですか?

574 :選曲してください:04/01/06 00:01 ID:nX7pKmRH
>>573
ミックスです

575 :選曲してください:04/01/06 00:10 ID:hLBefSwk
毎夜毎晩、近所の館から少女の叫びにも似た声が聞こえてくるのですが
これってミックスですか?

576 :選曲してください:04/01/06 00:16 ID:eMTLjC32
>>575
悪魔の方はすばらしいみっくすですよ・・・!

577 :選曲してください:04/01/06 00:50 ID:w/RLFO10
>>573
アパート?

578 :選曲してください:04/01/06 01:07 ID:XnWOldT4
ミックスを使えてるかどうか判断しやすい曲ってある?
>>5の人達の曲なら大体そうなの?

579 :選曲してください:04/01/06 01:13 ID:tHxjUTBL
>>569は聴いてみないと分からんけど、
>>573,575は明らかにミックスだろ。
そんなの聞かなくても分かる。
>>574氏の即答ぶりは見事としか言い様がない。

さらに、ミックスは>>576の生息している森からも、時折聞こえて来るという・・・

580 :選曲してください:04/01/06 01:31 ID:E0Of6SyV
おまいら、ついにミックスが完成しますた!
http://www.niji.or.jp/school/ohamasyo/recip/juce.html

581 :選曲してください:04/01/06 02:07 ID:GHOAoV1v
だれか559がミックスかどうか答えてやれよ。
ちゃんとうpしてるんだから…
まぁオレはどれがどうミックスなんだか全然ワカランので役に立てずスマン。

>>580
ミックスジュースかよ!
って一応つっ込んでやったから、次からはh抜けよ。

582 :選曲してください:04/01/06 02:19 ID:W+lELj3t
折れは >>559 は地声で喉を絞って歌って、喉が痛くなっちゃった
ようにしか聞こえないなぁ。

583 :559:04/01/06 23:28 ID:ryFA3Ft+
>>582
なるほど。やはりできてないんですね。
自分でも苦しいのがわかってたんで
悪い歌い方だろうなぁとは思っていたのですが…。
お答えいただきありがとうございました。

584 :選曲してください:04/01/06 23:38 ID:OE7JS3WB
>>559はミックスでしょ。
>>569はやっぱり聞いてみないとわからないけど、強靭な裏声って気がするなぁ

585 :569:04/01/07 00:07 ID:dy5KsUeY
ちょっといろいろあって、録音する機材がお亡くなりになられました・・・(汗


もう言葉で説明するしかないですが、かなりキンキンしてる声です。

586 :選曲してください:04/01/07 04:29 ID:QGvlBpig
_| ̄|○  だめだ…
       今まで練習してきたことは全て無駄だったかもしれん。

あくびの形で裏声出して喉頭引き下げ筋を鍛えようとしてたんだけど、
思いっきり舌の力で喉頭下げてるのに気付いた。
で、舌の力を使わないように下げようとしたら出来ん。
どうも、あくびの時でさえ舌が奥に下がってるから、
喉頭も一緒に下がってるような感じだし。

あの、舌の力は使っちゃいけないんですよね?
それとも、自然に舌も奥に下がると言うか、引っ込んでしまうもんなんでしょうか?

587 :選曲してください:04/01/07 04:50 ID:QGvlBpig
もしかして、喉仏の上げ下げを気にし過ぎなのかな。

思いっきりリラックスして、声の質だけに意識を向けてやってみると、
息漏れのする頼りない裏声と比べて、
少し芯のあるような篭った感じの裏声は出るにはでたんだけど、
これでいいんだろうか…。
わけわからなくなってきた。

588 :選曲してください:04/01/07 05:21 ID:/uBgUPh+
喉仏は”下げる”ものではなく”下がる”ものです
あと、舌根も下顎も絶対に力を入れてはいけません

589 :選曲してください:04/01/07 05:43 ID:52eWqMcQ
>>588
46さんでしょうか・・・?

590 :選曲してください:04/01/07 13:47 ID:rh3RNjeM
○○(曲名)を全部地声で唄えたらミックスボイスできてるとか、そんなのありますか?

591 :選曲してください:04/01/07 14:07 ID:CYXDEkKG
>>590
サタデー・ナイトフィーバー

592 :選曲してください:04/01/07 16:09 ID:W15Ju9YN
>>590
小学校の校歌

593 :選曲してください:04/01/07 17:27 ID:lRqFGlIs
>>592
そういえば、早めに声変わりした生徒、頑張って歌ってなあ・・・。

594 :選曲してください:04/01/07 17:51 ID:U9i9+6E9
>>592>>593
言われるまで気付かなかったが確かに高い・・・俺んとこhi-Dだ・・・
こんなの平気で歌ってたんだな・・・

595 :選曲してください:04/01/07 18:46 ID:3T6DHWKZ
てことは単に男で○○を地声で歌えたらミックスとは言えないわけね。
○○なんて地声で楽勝に歌えるぜとかいうのも声変わりしてない香具師
かもしれんし。

596 :選曲してください:04/01/07 18:55 ID:N3f2hwHL
そもそも声変わりしてない奴こそミックスなわけで、、、

597 :選曲してください:04/01/07 19:54 ID:VS+sI7lT
初めて知った。 

598 :選曲してください:04/01/07 20:54 ID:MrjqNxqG
声変わりしてなくてもミックスできてない椰子沢山いるが、、、

599 :選曲してください:04/01/07 21:03 ID:xzPF+HEU
違うって
ミックスヴォイスってのは
声帯交差筋が緊張してその部分が振動して出ている声だよ

声帯は大きく分けると 声帯靭帯、声唇とで出来ているが
声唇の合わさっている淵にあるのが声帯交差筋
音程の上下は声帯靭帯の伸展具合で決まるが
これが強く伸展すると声唇を閉じる筋肉(側筋ともう一個名前忘れた)では完全に閉じられなくなる
これで無理やり出した声が地声 汚い高音 喉を壊す原因になると思われる
ここで声帯交差筋が緊張すると 声帯がきちんと閉じられるだけでなく
その淵が新たな振動体となって発声に一役買うというわけ

↑間違いもあると思うけど 大体こんな感じ
声帯の構造についてはググれ
もしくはこの板でも声帯の構造について詳説しているサイトのURLが何度か出ているので探せ

600 :選曲してください:04/01/07 21:13 ID:52eWqMcQ
>>599
後筋ですよ・・・!

601 :選曲してください:04/01/07 21:20 ID:xzPF+HEU
>>600
サンクス

で、声変わりしてない奴が声帯交差筋を働かせている、とは思えないから
声変わりしてない場合は構造的に地声で高音を出せる状態にあり
ミックスだからではないと思うのだが どうなの?

602 :選曲してください:04/01/07 21:23 ID:52eWqMcQ
>>601
>これが強く伸展すると声唇を閉じる筋肉(側筋ともう一個名前忘れた)では完全に閉じられなくなる
これで無理やり出した声が地声 

これは息漏れのもおい裏声ですよ・・・!

603 :選曲してください:04/01/07 21:24 ID:52eWqMcQ
あ、間違えました・・・!芯の有る裏声でした


604 :選曲してください:04/01/07 21:35 ID:xzPF+HEU
あ、そうか 声帯靭帯がきちんと進展してない裏声が支えの無い裏声(仮声)で
声帯靭帯が伸展されてるのが 支えのある裏声(ファルセット)でしたっけ
で、側筋 後筋 あるいはそれ意外の本来声帯を閉じるために使わない筋肉で
無理やり声帯を閉じている声が喉に負担がかかる地声かな

サイト見ればわかるんだろうけど・・・

605 :選曲してください:04/01/07 21:38 ID:xzPF+HEU
あれ?芯のある裏声(ファルセット)出す時は 声唇は緊張してはいけないですよね
側筋も後筋も緊張してはいけないはず
これらが緊張して中途半端に声帯が閉じられると汚い地声が出るような気がする
違うかな

606 :選曲してください:04/01/07 21:47 ID:52eWqMcQ
>>605
地声は声唇の収縮で出す声ですよ・・・!

測筋、後筋、横筋は、支えのない裏声を芯の有る売れ声にする
筋肉群ですよ・・・!

607 :選曲してください:04/01/07 21:51 ID:qnNYNG8t
そういうのはいいって・・!
意味わからんよ・・・!

608 :選曲してください:04/01/07 22:08 ID:A5Nq5wN8
漏れ、筋肉の話は正直どうでもいいんじゃないかと思っているんだが。

609 :選曲してください:04/01/07 22:28 ID:N3f2hwHL
↑の方々、ちょいと失礼。

>>601
幼児や小学生低学年の頃にはみんな無意識にできてたんだよ。
今はできていない諸々のこと(伸展やら交差筋やら)が。
いくら声変わりしていなくて「声唇が短いからといって」、物理的にあんな
ぶっといモノが1秒間に1000回も平気で振動できるわけないよ。
そんなことが例えできたとしても、一発で音声障害を引き起こすと思うよ。
アレが「ミックスではない」と考える方がよっぽど不自然。

大体からして、声の質を聴けば分かる。
子供の高い声はとても地声のような豊かな倍音は含んでいないよ。
女性や成人した男性のミックスよりも分かり易いミックスの音質だよ。
線が細く、その振動体はいかにも質量の軽く、薄いモノだと分かる。

結局みんな同じ構造してる楽器なんだから、任意の音階で、その使い方も
そんなに変わらんのよ。考えてるより、ずっと個人差はない。

610 :選曲してください:04/01/07 22:37 ID:A5Nq5wN8
そういえば漏れ、小学校の時はクラスで一番高い音出した。女子で一番声が
高い子と同じ高さの声出した。高音の太さでは負けていたが。

それが、小学校の卒業式で歌を歌った(むろんソプラノパート)時に急に高音が
出なくなって、中学上がると同時に1オクターブ下げた。

すげー無駄話すまそ

611 :選曲してください:04/01/07 22:38 ID:xzPF+HEU
でもミックヴォイスってなんですかって言われた時に的確に答えるとしたら
ミックスヴォイスを出すのに使っている筋肉の状態をいうしかないんじゃないかと思うが
F#以上の声が出れば無条件でミックスってのも変だし

多分きちんとしたミックスを出せるようになった人なら
声帯の構造図を見て自分のミックスボイスを出す感覚と照らし合わせたら
どの筋肉が緊張しているとか感覚的にわかると思うんですよ

また逆に トレーニングをしていく上でこれらの筋肉群の感覚を
おぼろげながらでも掴んでいかなければきちんとしたミックスボイスは出せるようにならないような気もする

参考資料
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza008.html

612 :選曲してください:04/01/07 22:41 ID:xzPF+HEU
>>609
ふーむ そうか・・・
無意識に出来たものが突然出来なくなるってこと?
構造的にやりやすい状態であったものがやりにくい状態に変わったってことかな

613 :609:04/01/07 22:46 ID:N3f2hwHL
ごめん、1000回は言い過ぎたな。確認したらHiHiCじゃん。
500回以上に訂正しときます。

とにかく500回だとしても、ものすごい振動なんだから。
声唇みたいな肉塊には無理。
あのサイトを読むだけじゃなくて、理解が進んでくればだんだんと分かってくると思う。
>>606は分かってくれるよな?

最後の手段、何なら小野先生に聞いてみて下さい。


614 :選曲してください:04/01/07 22:52 ID:10dl9+MC
そして、ミックスヴォイスの練習方法をまとめてみてくれませんか


















































といってみるテスト

615 :選曲してください:04/01/07 22:56 ID:A5Nq5wN8
カラオケ板はレスの行数を制限してくれ

616 :選曲してください:04/01/07 23:17 ID:N3f2hwHL
>>612
それなんだよね。
俺もふと考える時があるけど、昔のことはよく覚えてないもんな〜。

恐らくは声唇が成長しだすにつれて、まず話声が低くなっていき、ある限界点を
越えた時に「不用」と勝手に脳に判断されて、切り捨てられたのかもしれない。
次の日からは何事もなかったように日常が過ぎて(大抵会話ばかりで)、
ある時、歌の時間で高い声が出なくなった!と突然気づく。。。はず。

声唇が長くなるほどミックスし難くなるようなので、話声が低くなるほど自然と
ミックスを使う機会が極端に減って、やがては衰えてしまうじゃないかなあ。
進化とよく似ている部分があるけれど、あれは退化だったね。
そして綺麗サッパリ忘れてしまう。

で、やっぱり例外はあって、声変わりが小さくて済み、声唇があまり肥大しなくて
尚且つミックスを日常的に使ってきた人なんかは失わないみたい。

617 :選曲してください:04/01/07 23:36 ID:oZB2Ntos
オペラみたいな声がミックスなのか、XのTOSHIみたいな声がミックスなのか

よくわからん・・・。

618 :選曲してください:04/01/08 00:00 ID:kkxmW0G/
オペラ声ならミックス出せなくても出せる。漏れはよくやる。

619 :選曲してください:04/01/08 00:17 ID:GM9aLHeR
マシンガンズのアンチャンって、オペラチックじゃない?あれってミックス?

620 :選曲してください:04/01/08 00:40 ID:pzHYuIT+
Guns N' RosesのSweet Child O' Mineなんて全部ミックスじゃない?

621 :選曲してください:04/01/08 02:36 ID:0/qCLSLN
>>幼児や小学生低学年の頃にはみんな無意識にできてたんだよ。
今はできていない諸々のこと(伸展やら交差筋やら)が。
>>次の日からは何事もなかったように日常が過ぎて(大抵会話ばかりで)、
ある時、歌の時間で高い声が出なくなった!と突然気づく。。。はず。
これは結構実感として残ってる。
小学校の頃地声で高くしていくとき一本連続的に上っていく感じじゃなくて、
地声の出し方が低(ファあたり)、中、(高いドかレあたり)高で
三段階で断続的に変わってるのが実感できました。
声の出し方が変わってるのに、高い声を裏声で出してると思ったことはなくて、
全部地声だと思ってたし、別の出し方で出す裏声が裏声だと思ってました。
小6の頃の声変わりで、声質は変わらないまま、、低、中、高の境目が分離して、
歌ってるときに無意識に行き来できなくなりました。
でもなぜか話声だと低、中の境目を無意識に行き来できる
せいか、話声では肉親にも誰にも声変わりしていないと思われてます。
変な話なのですが、話声は無意識のうちにミックスボイス使ってるんだと思うんですが、
歌うときは、声変わり以降、低、中、高で声が分離していてます。
普通は逆ですよね?
話が脱線したんですが、声変わり前の子供は正真正銘の地声ではなくて
確かにミックスボイスで歌ってると思います。

622 :選曲してください:04/01/08 03:30 ID:ZB8ip38S
>>588
下がるものなのですね、ありがとうございます。
確認したのですが、今まで舌根にも下顎にも力が入っていました。
練習の頭に、リラックスした状態作りを習慣付けようと思います。

623 :選曲してください:04/01/08 09:38 ID:BuwRL32p
筋肉の話なんだけど、こんな感じでいいのか?


輪状甲状筋(4a・α)収縮─┬⇒”息漏れ裏声”
                 ↓
その他の喉頭筋収縮→側筋・横筋収縮┬⇒”支えのある裏声・頭声”
                        ↓
交差筋収縮─────────⇒”ミックス”

624 :選曲してください:04/01/08 09:50 ID:PASlZaOG
いい線行ってると思う

625 :選曲してください:04/01/08 09:50 ID:kHZDd4af
むぅ・・・例のサイト見てもよくわからんし・・・
オレ、頭悪すぎ?

626 :選曲してください:04/01/08 09:57 ID:ZN8X5N7C
>>625
気にすんな
頭でっかちが多すぎるだけ

627 :選曲してください:04/01/08 10:01 ID:BuwRL32p
>>624
おぉ…、良かった。

仕事休みだし、こんな感じで頭の中整理してみる。

628 :選曲してください:04/01/08 10:48 ID:nIFndUpn
うーむ。
ボイトレの先生がいるわけではないから、
頭で理解しないとどうしようもない・・・。

629 :選曲してください:04/01/08 12:38 ID:o1Qsrpuo
ってか地声なのか裏声なのかミックスなのかって
そんなことどーでもいいんじゃないの?

要は歌が上手く聞こえりゃいいんだから。
声質が人それぞれなんだからさ。

なんかカラオケ板の一部の奴には、地声が一番!って感じの変な信仰があるよな
ミックスでも裏声でもなんでもいい声ならそれでいいと思うんだが。

630 :選曲してください:04/01/08 12:48 ID:2prgMdJa
最初から「ミックスで歌いたい」じゃなくて
地声・裏声を鍛えて歌ってるうちに結果、高音がミックスになった、みたいな?

631 :選曲してください:04/01/08 12:51 ID:kkxmW0G/
ミックスは高音を太い声で歌いたいヤシが欲しがっているんだろ。うまくきこえるか
じゃなくて好きな歌手の歌が歌いたいんだよ。そのためにミックスが欲しい。

632 : :04/01/08 17:15 ID:ZN8X5N7C
>>629
的ハズレ+スレ違い

633 :選曲してください:04/01/08 21:00 ID:gPjSoESF
>>629
裏声でも自分で満足できるくらいのモノが出せるならそれでもいいけどね。
でも裏声をそこまで鍛えられるのなら地声(ミックス)の方が簡単だと思うんだわ。
まぁミックスも裏声も極めてない人間が言えることではないかもしれんが・・・

634 :選曲してください:04/01/08 21:11 ID:kCmosx7P
>>629
確かに、このスレ、というかこの板を見てるとそういうのは思う。
地声地声って、その前に地声の定義って何よ? って感じ。
多分そういうこといってる人は、胸声でノド締め付けて強引に出すのが最高だと思ってるんだろうね。
で、高い声がすんなり出てる歌を聴くと、この人は声が高いんだよ、とかいうし。
地声っぽく聴こえるから地声とか、なんかそんなのどうでもいいと思う。
ようはノドがちゃんと使えばそれが一番なんじゃないの?
ミックスとかって言葉があるから逆に考え過ぎちゃう気がする。
地声とか、裏声とか、そういうのは考えずに、歌声って考えれば、自然にいい声が出るようになるんじゃにゃい?
私はミックスなんてものは全然使える気配がありませんが、とにかく楽に歌えるように毎日歌ってますよ。
最近、裏声がだんだん強くでるようになってきて、
これは芯のある裏声なのか? ミックスなのか? と困惑してるけどそれが楽しい。
まぁ、プロのオペラ歌手だって毎日毎日、昨日よりいい声を、って感じにどんどん上を目指していくらしいし。
声の道には終わりはないんだよ。納得しちゃえばそれでおしまいだし。
とにかく私は、今日は昨日よりいい声を、明日はもっといい声をって感じに歌ってます。
いつか上手になるかな?(´ω`)

635 :選曲してください:04/01/08 21:16 ID:+kEFPmX8
裏声と地声を行き来して歌っていたら中間の声みたいなのが出た。
ついにミックス出せるようになったのか!?と
あまりのうれしさに妹の前で歌ってみたら次の一言

「じゃあ、次は裏声使わずに歌ってみてよ。」


          _| ̄|○ ・・・・

636 :選曲してください:04/01/08 21:20 ID:kCmosx7P
>>636
イキロ
というか、なんかその妹かわいいな

637 :選曲してください:04/01/08 21:23 ID:gPjSoESF
>>635
とりあえず歌声うpしろ。
最後に妹の「じゃあ、次は裏声使わずに歌ってみてよ。」 を入れんの忘れんな。


638 :選曲してください:04/01/08 23:05 ID:cilv0Tuo
>>635の妹さんがオカズにされてしまうんじゃないかと考えると、
落ち着いて眠れそうにありません

639 :選曲してください:04/01/08 23:56 ID:tSGhE/t4
仲のいい兄弟なんだなw
妹!俺の歌を聴いてくれ!なんつって
聞いてくれる妹もいい人だ


640 :選曲してください:04/01/08 23:59 ID:f1/+LgND
妹と書くと、レスがいっぱいつく・・・
とか言ってみるテスト

641 :選曲してください:04/01/09 00:01 ID:Hy3j+zhd
良い妹を持って幸せだな

うpするときは裏声は無しで頼むぞw

642 :選曲してください:04/01/09 02:28 ID:Y+Ey5qU2
ミックスボイス出すために練習しまくってたら喉というか首のところが
筋肉痛になったんだけどこれって喉に力が入ってるからですか?

643 :414:04/01/09 03:19 ID:MJ87fjXs
バラードを歌うと結構、高い声が出る。けど、アップテンポだと低い
こんな人いませんか?これってミックス?

644 :選曲してください:04/01/09 03:36 ID:oS4l3uh8
>>643
うpの意味がわかるまで100回でも200回でも読み直せカス

645 :選曲してください:04/01/09 05:42 ID:Zdid6e2H
>>644
すっごく偉そうですね

646 :選曲してください:04/01/09 11:14 ID:VHANmR12
やっとミックスボイスっぽいのが出るようになってきて、ラルクとか歌ってたら
一応高い音出てるのよ、でもねなんかボイスチェンジャーで女の声にしたみたいな歌声になんのよ
これって練習してたらもっときれいな声になってくんの?


647 :選曲してください:04/01/09 11:14 ID:97DH/7+u
偉ぶられるのがいやだったら2chから出て行ったほうがいいよ。

648 :選曲してください:04/01/09 17:12 ID:vZxFwFxb
>>647
頭大丈夫か?
病院行った方がいいよ。

649 :選曲してください:04/01/09 17:26 ID:97DH/7+u
>>648
目大丈夫か?
病院行った方がいいよ。

650 :選曲してください:04/01/09 17:26 ID:5U8SWvXi
>>646
聴いてみなわからんが、当て方が悪いか声を支えきれてないんだろう
まあ、いずれにせよ修行あるのみ

651 :選曲してください:04/01/09 17:29 ID:vZxFwFxb
>>649
病院行くのがいやだったら2chから出て行ったほうがいいよ。


652 :選曲してください:04/01/09 17:44 ID:97DH/7+u
>>651
病院行くのがいやだったら2chから出て行ったほうがいいよ。

653 :選曲してください:04/01/09 17:58 ID:5U8SWvXi
取り敢えずバカが2人、1人は寝坊した大学生、もう一人はただの暇人?かねえ

654 :選曲してください:04/01/09 17:59 ID:vZxFwFxb
>>652
>>648に戻(ry

655 :選曲してください:04/01/09 18:04 ID:97DH/7+u
>>654
ママンの腹の中に戻(ry

656 :選曲してください:04/01/09 18:16 ID:5U8SWvXi
まあ、同一人物でないとするなら知能レベルはさして変わらないに違いない

それにしても最近は頭の悪いレスが増えたような…
うpスレみたいな荒れ方しないだけマシなのか?

657 :選曲してください:04/01/09 21:18 ID:hZP0w1B1
97DH/7+u


658 :選曲してください:04/01/09 21:28 ID:Y+Ey5qU2
何か一回裏声出した後にやると出やすくない?

659 :選曲してください:04/01/09 23:47 ID:0Ur2uqEy
【スレの目的】
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者(通称sage厨、sage信仰厨)を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。

【sage原理主義者(sage厨)とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念(脳内ルール)を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
 べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。 
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
 削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
 あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。

660 :選曲してください:04/01/10 00:19 ID:4mt0JP5a
俺たち非道のsageブラザ(ry

661 :選曲してください:04/01/10 00:44 ID:sK2bnYcL
地声をひねり出すようにして歌わないとかっこ悪くなる歌って多くない?

662 :選曲してください:04/01/10 05:45 ID:/lAB6mDY
>>658
俺も今の所そんな感じでやってる。

663 :選曲してください:04/01/10 18:19 ID:fejhadTb
あぁ、難しい。
自分ですっかり出来たつもりで、午後のこーだで初めて
録音してみた。
マンションだから枕で口抑えてイヤホン口に当てて、
一生懸命歌ってみた。

た だ の 裏 声 で し た 。

○| ̄|_・・・

664 :選曲してください:04/01/10 19:17 ID:Nd0eRgSq
マンションだけど普通に練習してる・・
そんなに音漏れてるのかな・・・ごめんなさい

665 :選曲してください:04/01/10 19:26 ID:UFLxnliE
>>664
ここで謝ってどうすんだよw

666 :選曲してください:04/01/10 20:15 ID:copEYF8U
高音になってくると、裏返り易くなんない?
どうやって支えるのかなあ。

667 :選曲してください:04/01/10 20:46 ID:JoyMcYzG
誰かミックスボイスで歌ってるのUPしてください、
お願いします
クレクレ君ですみません

668 :選曲してください:04/01/10 21:32 ID:Hh68adBp
メラニー法とよばれる女声発声法からミックスを導くのは可能なのでしょうか?
メラニー法を調べてたら、なにか今までやったことのない新しい練習法のような気がして、
もしかしてこれを続けたらミックスも取得できるのか? とか思っちゃって。

669 :選曲してください:04/01/10 22:28 ID:z9wpr51u
>>666
腹、呼吸

ミックスってそんな大変なの?

670 :選曲してください:04/01/10 22:58 ID:MRNyFLeR
>>668
メラニー法って、男が共鳴を抑えて女っぽい細い声を出すやつだよね。
それじゃ、ミックスボイスと逆なんじゃない?

671 :選曲してください:04/01/10 23:12 ID:Hh68adBp
>>670
あぁいや、メラニー法を完全に使うと女声になってしまうので(それでもいい気がするけど)
メラニーを練習する過程でえた知識や技術をミックスに使えるかなって意味。
やっぱ無理かなぁ。

672 :選曲してください:04/01/11 00:12 ID:9FIbdlMh
とりあえず俺が知ってるきれいなハイトーンがでる歌い手
加藤慶之(RAG FAIR)
アンチャン(セックスマシンガン)
TOSHI(X)
みんな多分ミックスだけど声質全然違いますネ;

673 :選曲してください:04/01/11 00:44 ID:ydS7nGiX
>>672
まともな歌手なら誰でも最初から最後まですべてミックスで歌ってるよ。
その人達はむしろ汚い声の主だな。ハイトーン出さない音域でのミックスで
余裕で歌ったらもっときれいな声が出る。


674 :選曲してください:04/01/11 02:54 ID:KkTQEOSK
>>673
ハァ?

675 :選曲してください:04/01/11 03:21 ID:jRvOuV0T
支えのある裏声で声を当てる練習してるんだけど、
当てない時は安定して声がでるのに、
例えば、鎖骨辺りに当ててると、いきなり地声にひっくり返ったり、
震えたりと安定しない。
>>4で言う、175hzのF(3F?)の音ででずっとやってるんだけど。

最初はそんなもんですか?
それとも、やり方間違ってますか?

676 :選曲してください:04/01/11 03:46 ID:cB4g264/
低いトーンだとミックス出来てるみたいなんだけど、
高いトーンになると普通の裏声に…

これって筋力不足?

677 :選曲してください:04/01/11 11:07 ID:0jqwCMEb
「高い声で歌える本」っていう本には声帯の長さを半分にしたりするとかすごい理論が書いてあるけど、ミックスってそのことかな?
と勝手に思った。

678 :選曲してください:04/01/11 11:30 ID:IESQjkym
>>677
それは男性が女声を出す為の手段じゃない?
声帯を短く使う事によって、ノド仏があまりない女性のように低音の響きをカットする。
ミックスとは違うと思うけど、ただの裏声とも違うんだよね。
裏声よりもいい声は出る、と思う。女性っぽい声、というか女声になるんだけどね。

679 :選曲してください:04/01/11 13:11 ID:UwM0sm8Q
>>677
確かに、その声帯振動部削減でヴォイスミックスができると書いてある。

そこのくだりで「ヴォイスミックスはミックスヴォイスというように誤って使われたり・・・」ってのがあるんだけど、
俺は「ほうほう、ヴォイスミックスとミックスヴォイスって別物なのか・・・」って最初は解釈したけど、
「ミックスされた高音部を全く特別な発声法と考えてミックスヴォイス(俗称)と呼ぶようになった」と今は解釈してる。
前スレでうにさんがもっと上手く書いてるな。

ミックスの発生メカニズムについて書いてる本他に見たこと無いから判断がつかない。
上のほうで1オクタしたの音を混ぜるとかあったけどそれは違うだろうし・・・
俺のミックス確かに女声(つーか子供声)だし・・・

680 :選曲してください:04/01/11 13:18 ID:JafPFBKH
ってかさ、おれおもったんだけどさ
実際プロのボーカルでカンペキなファルセットを使ってる歌ってそんなに多くないんでないの?
ラルクとかよくフェルセットっぽいの使うけどほとんどややミックスよりのファルセットだとおもうんだよ
だっておれがカラオケでファルセットで歌うとなんか実物とは比べ物にならないほど弱弱しいんだよな。
それとも漏れが下手なだけ?だとしたらどうやって力強くだせるようになるの?
まぁここできくことじゃないんだが

681 :選曲してください:04/01/11 13:30 ID:SI0cx/Ti
ものまね名人とかが歌ってるのも一種のミックスなのかな?歌い終わって
インタビューに答えると全然声質が違う。

682 :選曲してください:04/01/11 13:47 ID:QuDmbl3E
ボイスミックスはその言葉通りに、つまりは「声区融合する事」であって、
ミックスボイスのように「物」ではなくって「事」ってだけだ。
これもまた、別に理解しにくい特別な事ではないし、ミックスと混同して紛らわしい
だけだから「声区融合」と統一して言って欲しいものだ。
変に気取ってボイスミックスという言葉を使ったり、出したりするのはどうかと思う。

683 :選曲してください:04/01/11 15:03 ID:UwM0sm8Q
>>682
いやミックスボイスは物ですらない。表声があって裏声があって、言ってしまえばそれらの単なる中間でしかない。
本来ならわざわざ名前を与えられるものでは無いという事だ。
ただ優れたミックス使いのハイトーンは表声・裏声の融合だけでは説明がつかない声だから、
それを地声でも裏声でもない第三の声としてミックスボイスと呼ぶのだろう。

684 :選曲してください:04/01/11 15:16 ID:nH77n0Jz
>>682 同意
事(目的)とモノ(手段のひとつ)の区別を言葉でミックスしちゃ、いかん。
声"区"融合なんだから、どっちかと言えば「レジスタミックス」じゃないと混乱しますわな。
個人的には楽器構造用語の「レジスタ」にも違和感あり、ですが。
どっちかと言えば「レンジ」がふさわしい気がする。
でもって、融合とミックスの対応も変な感じ。

…って、言葉のお勉強じゃないから、そんな細かいこと言ってもしょうがないか。

685 :選曲してください:04/01/11 17:23 ID:L7RmSX4i
>>680とりあえず裏声鍛えろ

686 :選曲してください:04/01/11 20:18 ID:QH2a4bAX
前は、表は表、裏は裏、ってはっきり区別しないと出なかった。
この高さだから表で出そう!これ以上だったら裏でいこう!って。
でも、最近は、あんまり意識しないでどっちともつかない声が出るようになってきた。
これがひょっとしてミックスなのか??

687 :選曲してください:04/01/11 20:37 ID:SUzkaTbs
顎に力が入ると高音がでるんだが…。
これってミックス?

688 :選曲してください:04/01/11 20:54 ID:W9XrovDV
>>686-687
>>442

689 :選曲してください:04/01/11 21:13 ID:diB/jcCu
このスレ見て練習してたら
えなりの声が出せるようになったよ

690 :選曲してください:04/01/11 21:24 ID:CZpL98t6
そんなこと言ったって
しょーがないじゃないですかー

691 :選曲してください:04/01/12 00:11 ID:jPUct+ua
地声で世の中の大体の曲が歌えるんですけど(スタミナは続かないが)
俺もミックス使ってるってことなんですか?
自分ではずっと地声だと思っていたんでかなり残念です。

692 :選曲してください:04/01/12 00:16 ID:pc3jWM8V
知るかそんなこと

693 :選曲してください:04/01/12 00:25 ID:83s+QAvx
地声って話し声のことじゃないの。

694 :選曲してください:04/01/12 02:42 ID:tnfKD2Up
ミックスボイスってのは、地声と裏声の中間の状態って事で

この声がミックスで、この声が地声、この声が裏声って区別できない。
まあ、俺に言わせりゃミックスも裏声だよ。

695 :選曲してください:04/01/12 10:08 ID:rSTXS4mo
>>691 FAQ
>>442

696 :選曲してください:04/01/12 10:19 ID:FeRWKZus
>>694
なんで?

697 :選曲してください:04/01/12 10:42 ID:ATzK7VJD
tnfKD2Upはビブスレでも意味不明なことを書いてたヤシです
可哀想なので無視してやってください

698 :選曲してください:04/01/12 18:52 ID:7kOWKCnE
ミックス出来たときの感覚とかもおしえてほすぃ。
高田三郎の「高い声で歌える本」
のエクササイズだけやっときゃできるようになるんすか?
あと、どんくらい練習してできるようになりました?
教えてチャソでスマソ・・・

699 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/12 20:57 ID:OiS0FN+o
>>698
んー。頭から音が出て行く感じというか、
身体の上の方で音が響いてる感じです。
あとそのエクササイズの方法知らないので、
それだけじゃなんとも・・・
練習期間はやろうと思ったら出来ました。
「出す」だけなら簡単ですよ。
ただ、それを歌に応用できるレベルにするのが難しいっていうだけです。

700 :工房ですよっ ◆waCDcXP41w :04/01/12 21:25 ID:i9x2bpWb
http://www008.upp.so-net.ne.jp/nobel-ayaya/ore.mp3

ミスチルのDrowingという曲を歌ってみました。
曲自体知らない人もいると思うんですが
サビの最初の部分、地声でも裏声でもない声で歌っているつもりなんですが
聞いてみるとただの金きり声の気がしてなりませぬ
この声にならないような声がミックスボイスというのでしょうか?

それとミスチルファンさんは歌が下手でも殴りこまないで下さい⊃Д`:)
別スレでミキシングの方法教えてくださった方サンクスです。

701 :選曲してください:04/01/12 21:42 ID:XN0ILmOg
これは裏声でしょ

702 :選曲してください:04/01/12 22:41 ID:VquxxxIG
裏声だと思うけど、だいぶ太い声なので、直太郎並ですね。他のうpも聴いて見たい

703 :選曲してください:04/01/12 22:45 ID:7kOWKCnE
>>699
どんな練習しましたか?

704 :工房ですよっ ◆waCDcXP41w :04/01/12 23:23 ID:i9x2bpWb
>>701-702
この声が裏声なんですか、知らなかった…気付かせてくれてどうもです。
じゃあこの声を頑張って鍛えればいつかミックスが出るのかぁ、頑張るぞー
つーか今まで俺が思ってた裏声は一体なんだったんだ…
なんにせよ聞き苦しい歌を聞いて頂き真に感謝です。

>>702
ミックス関係ないと叩かれる予感⊃Д`:)

705 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/12 23:56 ID:ju+Apo4V
>>703
出すまでは>>290をご参考に。
出てからはより綺麗に、楽に頭に響かせるか、を試した感じです。
頭に響かせるのは大事だと思います。


706 :選曲してください:04/01/13 13:14 ID:kQDTAla+
ごきげんよう、でミックスボイスの話ししてるw
地声と裏声の間にあるんですけどそれが出なくなる。みたいな話を・・

707 :選曲してください:04/01/13 17:47 ID:clrt8Jty
どなたか地声・ミックス・裏声に分けてうpして頂けないでしょうか?
自分の声だといまいちわからんです。

708 :選曲してください:04/01/13 18:17 ID:uJLKZ8zt
CD聴いてわからんならここのヤシがうpしたってわからんわ
できてるか知りたきゃテメーがうpしろ

709 :選曲してください:04/01/13 18:26 ID:l8i5JRh7
ミックスボイスって
ファルセットを眉間からレーザービームのように力強く出して
太くする感じなんですか?

710 :選曲してください:04/01/13 18:28 ID:kjOLAfWW
最近の有名曲でミックスボイスの良い例はある?

711 :選曲してください:04/01/13 19:03 ID:clrt8Jty
>>708
そんな事言わんといて下さいよ。
声が変わる部分だけを意識して聞きたいんです。

712 :選曲してください:04/01/13 23:00 ID:IoshVuJL
>>711
悪いけど自分の声すら聞き分けられない人間が
他人の声なんてどうやっても聞き分けることは不可能ですよ
だから最初に貴方の思うところの自分の3つの声をうpして御覧なさい

713 :選曲してください:04/01/13 23:38 ID:3JwwJ6f4
http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/40.mp3
地声、ミックス、裏声を録音してみたつもり。
これでできてる?

714 :選曲してください:04/01/13 23:40 ID:czTAJwSx
>>713
ざ、残念ながら・・・悲


715 :選曲してください:04/01/13 23:45 ID:xIyHUGE5
>>713
ざ、残念ながら・・・悲

716 :選曲してください:04/01/13 23:46 ID:0hEh+TFo
>>713
ざ、残念ながら・・・悲

717 :選曲してください:04/01/13 23:47 ID:CB5rDAJm
>>713
ざ、残念ながら・・・悲

718 :選曲してください:04/01/13 23:48 ID:3JwwJ6f4
>>714-715

最初の声は地声ですよね?
最後のは裏声?
真ん中の声は、裏声って事ですかね?


719 :選曲してください:04/01/13 23:48 ID:czTAJwSx
>>715
>>716
>>717
や、やめてください・・・!悲

720 :選曲してください:04/01/14 00:10 ID:szCPxlgu
>>713
やるせなさが伝わってくる・゚・(ノД`)・゚・。

721 :選曲してください:04/01/14 00:19 ID:BOxFGUZl
>>713
最初のは地声だけど、、、
次のも地声、、、
で、最後も地声w






722 :選曲してください:04/01/14 00:26 ID:hp+NdNiQ
あーあ、言っちゃった・・・
死の宣告だなw

723 :選曲してください:04/01/14 00:30 ID:lJDCLt60
勇気に乾杯

724 :選曲してください:04/01/14 00:33 ID:0jhC9+1u
そのうちいいことあるよ。

725 :選曲してください:04/01/14 00:48 ID:CLLuNTI4
なるほど、勉強になった
アレは全部地声なのか(w

http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/41.mp3
んじゃ、コレは?

726 :選曲してください:04/01/14 00:53 ID:Cilx+S+B
できてるぽい。
でも最初の声で歌えるなら大丈夫じゃないかな?

>>725が男ならの話だけど

727 :選曲してください:04/01/14 00:54 ID:lJDCLt60
最初のはできてるでしょ

728 :選曲してください:04/01/14 01:01 ID:VTHjgHqC
725のははじめだけミックス? それなら自分もでるかも

729 :選曲してください:04/01/14 01:50 ID:5EddBoBm
>>725
hi-Aかな。つーか>>713の高さでミックス出したとしても地声にしか聞こえないと思うけど。
でもhi-Aくらいの音はミックス使わなくても出る人は出ると思うんだよ。
でも、だからって高音のミックスってのは最初のうちは簡単に出せない。

結局他人が聞いて判断出来るのは裏声か裏声じゃないかだけだと思うよ。
裏声じゃない保証を貰った上で、地声かミックスかの判断は本人の感覚で判断するしかないかと思う。
>>725は本人の感覚が地声と違うなら間違いなくミックスだろうね。

730 :選曲してください:04/01/14 13:01 ID:7N33RRIF
吉田美和も超ミックス使い
男も女も、彼女の歌い方は参考になると思う

731 :選曲してください:04/01/14 14:50 ID:lJDCLt60
>hi-Aくらいの音はミックス使わなくても出る人は出る

そうなのか?

732 :選曲してください:04/01/14 15:53 ID:aVy9JbO7
出るけど持久力が足りない・・

733 :選曲してください:04/01/14 16:02 ID:+PH1LjHA
練習方法って高田三郎の「高い声で歌える本」のやつだけやっとけば出るようになるの?

734 :734:04/01/14 16:45 ID:60AHGgAF
ミックスボイスを出してない歌手はいないのですか??

735 :選曲してください:04/01/14 17:14 ID:6mcQs4Ma
>734
います


736 :選曲してください:04/01/14 17:46 ID:oCeY9R+r
高い声(hi-C〜hi-Eあたり)のほうがミックス出しやすい、ってのは
裏声(ファルセット)の可能性が高いんだろうか・・・。

737 :選曲してください:04/01/14 18:33 ID:7MYEW2qr
>>786
それは手抜きをしてるミックスだからじゃないかな。
裏の比率がかなり高いのは確かだろうね。

738 :選曲してください:04/01/14 18:38 ID:A3wKvmKH
地声で高音を出す場合は
頭上〜後頭部付近からビームを出す感じらしいんですけど
ミックスの場合で高音を出す場合もそうなんでしょうか?


739 :選曲してください:04/01/14 18:40 ID:rk/zEgV1
ビーム出したこと無いからビーム出す様に、と言われても検討すらつかん

740 :選曲してください:04/01/14 18:46 ID:nuq+1Zsq
サイクロプスじゃないんだから。

741 :選曲してください:04/01/14 19:27 ID:yzRIIieB
ウルトラセブンではなくサイクロプスというところに時代を感じた。

742 :選曲してください:04/01/14 20:08 ID:lJDCLt60
そして時代を感じられない漏れは若造

743 :選曲してください:04/01/14 20:23 ID:tc/E5e5K
>>739
出たらオモロイな

744 :選曲してください:04/01/14 20:45 ID:lJDCLt60
目からb

745 :選曲してください:04/01/14 21:37 ID:7MYEW2qr
X-men?
AAモッテキチョウゾー

746 :選曲してください:04/01/14 21:46 ID:rk/zEgV1
前に持ってきた声を、今度は自分の「目と目の間」から「レーザー光線が出ているような」イメージで、焦点を絞ってください。

つーかマジでこの表現はわからんって…

747 :選曲してください:04/01/15 02:23 ID:wua0IFx6
イメージでは裏声と地声を混ぜる感じですか?
裏声と地声の中間の音を出すというか
それと発声方法はどちらに近いのでしょうか
裏声だと思っていましたが先ほどのupで
裏声とは別物だなと・・

748 :選曲してください:04/01/15 02:27 ID:XB2sUZz9
もの凄い腰のある裏声と言ってもいいかも。
地声主体か裏声主体かは歌い手やキーによると。

749 :選曲してください:04/01/15 09:48 ID:WuHADfO2
換声点を超えたミックスを誰かうpすれ

750 :選曲してください:04/01/15 10:08 ID:QronVnUk
>>747
裏声の喉の形で、そのまま地声を出すってカンジ

すると、喉ではなく裏声の響くところで声が響き、地声に近い声になる
コツは腹から圧力の高い息を出すこと、力まないこと、喉を広げること

751 :選曲してください:04/01/15 10:52 ID:+x1lOklp
>>363
スゲー

752 :選曲してください:04/01/15 11:56 ID:5MaGE52U
http://up.isp.2ch.net/up/190a457f87dd.mp3

ミクースなってる〜?

753 :選曲してください:04/01/15 12:47 ID:NuH+LVeT
キモイ

754 : :04/01/15 14:19 ID:wua0IFx6
>>750
ありがとう
その地声っていうのは
話す時の地声(喉仏に響きまくる感じ 女だと友達と話す時
歌う時の声(それよりアゴに力入れる感じ 女だと男と話す時
のどっちなのでしょうか?
ちょっとつかみかけてる気が・・

755 :選曲してください:04/01/15 17:30 ID:Ixmy5sTT
友達と話す声に男と女で区別。。

756 :選曲してください:04/01/15 17:31 ID:Ixmy5sTT
つうかネタか

757 :選曲してください:04/01/15 19:08 ID:8VxPZXdf
>>752
これが裏声でなかったら何が裏声かと聞きたくなるくらい
地声成分0の裏声ですね。裏声を普通になれない人が出すと地声成分
がほんのわずかに混ざるものですが、これは完全に裏声だけ分離できてます。

758 :選曲してください:04/01/15 19:44 ID:bx/lJcuy
>>752
何故そんな意味不明なことを瞬間的に口走るんだ?
ふつうに曲にあわせて歌って声だしてみれば良いのに。

759 :選曲してください:04/01/15 23:08 ID:GIXFsbzn
キモイ・・・

760 :選曲してください:04/01/16 02:04 ID:DoyGYoqK
>>754
あなた男でしょ?女は友達と話すときより
男と話すときの方が少し声が高くなりがちですが、
別に声の出し方を変えているということはありません。

逆に聞いてみたいんですが、男って友達と話すときの方が、
女と話すときよりも少し高い感じがしますが、声の出し方は
変えてるんでしょうか?

761 :760:04/01/16 02:05 ID:DoyGYoqK
友達という書き方が変なので
同性と読み替えてください。

762 :選曲してください:04/01/16 02:26 ID:dpIQRyiL
>>758
>>377辺りが元ネタと思われ

763 :選曲してください:04/01/16 02:32 ID:6Ug3HybY
>>750
便乗質問いいかな
それをやると裏声の低音がでない?
それとはまた別なのかな

764 :選曲してください:04/01/16 12:47 ID:9JAoRUoP
力まない、という点が一番むずいな。

765 :選曲してください:04/01/16 14:38 ID:6PeWdUT4
さっきできた!!ミックス!!
てかわかった!ミックス!w
キター*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
練習しはじめて3日で出たwでもまだ全然安定せんw
てか高い声出すのがこれっほど た の し い とはw
出しすぎてノドつぶしそうでヤバいw
地声の成分をもっと増やせるようにしたいな



766 :選曲してください:04/01/16 14:47 ID:tVRJEOuh
3日で声区融合ができるなんて天才ですよ・・・!


767 :選曲してください:04/01/16 14:55 ID:v626jtKB
>>765
うpカモーン


768 :選曲してください:04/01/16 18:34 ID:6PeWdUT4
>>767うpする機材がナイ・・・汗

769 :選曲してください:04/01/16 18:37 ID:6PeWdUT4
>>7663日っていっても前から高い声出そうとがんばってはいたよ。でもこのスレ読んで練習方法ためし始めてから3日目の今日、家帰ってきて裏声の練習始めたらなんか急にひらめいて出たw

770 :選曲してください:04/01/16 18:46 ID:efnWtjoN
>>768

イヤホンでできる

771 :選曲してください :04/01/16 18:55 ID:IMK/rLea
ガンズのアクセルはミックスと地声の違いがよく分かるよね。
でエレカシ宮本ってミックスじゃないよね?

772 :選曲してください:04/01/16 19:19 ID:efnWtjoN
オクターブの違いじゃね?

773 :選曲してください:04/01/16 22:28 ID:hdT9o5QN
ファルセットの練習になる曲って何かいい曲ありますか?
当方男です。

774 :三十路男:04/01/16 23:46 ID:AwQR1g3e
>>773
フツーに
飛来けん 『Kiss of life』、『Ring』、『Style』
漏り皮なおたろう 『さくら(独唱)』、『夏の終わり』 あたりでしょ。

もし、洋楽アリなら
フィル・コリンズ&フィリップ・ベイリー 『Easy Lover』
はどうでしょう?
フィルのパートは地声(ミックスヴォイス・シャウト有り)、ベイリーのパートはファルセットで!
ラストにはファルセットによるアドリブ、シャウトもあります!
同じメロディを地声、ファルセットと使い分ける必要があるので
喉の使い方の感覚が掴めるかもしれません。

コノ曲で『こんなに強い裏声があるんだ〜スゲ〜』ておもいました。(当時リア厨)

775 :選曲してください:04/01/16 23:51 ID:V6BDy/S0
せっかくだから俺の練習曲あげると平井堅「One Love Wonderful World」
曲の半分くらい裏かな。裏声の最高音hiE(歌詞に無いところだが)。
練習だけなら何でも裏で歌えばいいのでは?関西さんも裏で低音だすのも練習って言ってるし。

776 :選曲してください:04/01/16 23:59 ID:VCB/2Esh
ワザト漢字間違えで元の名前間違ってるのカコワルイ<森山直太朗

777 :選曲してください:04/01/17 00:00 ID:qYjC0JuE
>>774−775
サンクスです、平井県で行ってみます。

ところで、裏声の低音とはどの程度まで出るものなんでしょうか?

778 :三十路男:04/01/17 00:33 ID:9OjPJOuh
>>776
ホントダイマキヅイタハズカシーイッテキマス・・

779 :選曲してください:04/01/17 00:52 ID:VUhar8Uv
>>777
声あんまりだせないからわからないけど小声で上から下ろしていってA(>>4で220Hz)くらいかな。


780 :選曲してください:04/01/17 01:28 ID:qZhsn5LY
>>776
余り皮オナ太郎はすっこんでろ

781 :選曲してください:04/01/17 01:56 ID:wfeP2VyT
漏れ直太郎は激しく嫌い……裏声がきもい

782 :選曲してください:04/01/17 03:43 ID:jdT3UE/m
自分がミックスかどうか診断できるようなの作りませんか?
○いくつで恐らくミックスだ、みたいなのを。
それで次スレのテンプレにしましょうよ。

783 :選曲してください:04/01/17 06:13 ID:GcRXDsPo
地声にミックスする裏声は細い方が良いですか?
太いと裏声のパーセンテージが高くなって
ほとんど裏声よりのミックスになっちゃうような気がするんですけど


784 :選曲してください:04/01/17 11:13 ID:28dQODoo
( ´д`)ハ?( ・Д・)はぁ?(#゚ Д ゚)/ \アァアァ?

785 :選曲してください:04/01/17 12:44 ID:yzUVgIQK
>>784は愛汁21ヲタ

786 :余り皮オナ太郎:04/01/17 13:47 ID:9OjPJOuh
>>781
> 漏れ直太郎は激しく嫌い……裏声がきもい
何となく分かる気がする・・・。
でもぶっちゃけ男の裏声、全部ある意味キモいよね。
キモくない男の裏声の出せるアーティストって知っていますか?


787 :選曲してください:04/01/17 14:32 ID:nM1wf31R
キモイけどうまいしな

788 :選曲してください:04/01/17 15:17 ID:ud458baM
ちょっと気づいたことカキコ。

声を出しながら、のどに手を当ててみよう。
まず、地声で普通に声を出す。→のどの下の方が振動。
裏声で声を出す→先ほど振動してた所が振動しなくなる。
ミックスで声を出す→最初に振動してた所が振動する。
参考になれば・・・

789 :選曲してください:04/01/17 16:46 ID:+PcrpE7u
ファルセットでlowAとか出るんだけど曲の全部をファルセットで歌えば
ミックスに聞こえるんですけどこれだメッスか?

790 :選曲してください:04/01/17 16:54 ID:Bcq4AOkU
ファルセットはファルセット

791 :選曲してください:04/01/17 17:26 ID:kTawvIoD
地声限界のちょっと上のミックスはかなりいけてるけどそれ以上だと
裏声っていうあからさまになっちまうな・・・・

792 :選曲してください:04/01/17 17:55 ID:i7jvpYnN
>>789
>曲の全部をファルセットで歌えばミックスに聞こえる

なぞですね・・・

793 :余り皮オナ太郎:04/01/17 17:57 ID:9OjPJOuh
裏声を太く、でかく(叫ぶぐらい)出る様、意識すれば掴めて来るんではないだろうか?
当然、録音し確認する。
そして反省する。
さらに太く、でかく意識して録音。そして確認。
再び反省する。
以後、この繰り返し。
気が付いた時には、他人から見れば十分強いミックスヴォイスになっているはずだ。
しかし、本人はまだ満足せず、鍛錬の繰り返し。
いつのまにか神のミックスヴォイスが完成している・・・

これがぼくの理想です。

794 :選曲してください:04/01/17 18:04 ID:o37MZZ4a
>>793
違うと思う。

795 :選曲してください:04/01/17 18:05 ID:HdU5lzV4
全然違うでしょうね

796 :選曲してください:04/01/17 18:08 ID:o37MZZ4a
ずっと裏声を胸に響かせて太く出そうとしてたんだけど、
このスレを読んだら地声を頭に響かせるとかいてあったから
そうしたらミックスボイス分かった。裏声というより全然地声。
裏声を太く、とか考えてたら絶対分からないと思う。

ミックスボイス日常的に喋るときに使ってた事がわかった。
これまでは歌に生かせてないだけで。

797 :選曲してください:04/01/17 18:13 ID:ob7N7dWF
よく、のどぼとけを上げずに高い声を出すみたいに書いてあるけど、
ほんとにそんなことできるの?

798 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/17 18:36 ID:iF2qS5fc
>>797
出来ますよ。
あくびしてみてください。その時喉仏下がりますよね?
その喉の状態「のような状態」で歌うんです。
あくびしてたら言葉ちゃんと喋れないから、喉はちゃんと開けて、
かつ、その状態でちゃんと喋れることが条件ですけどね。

あとは、どういう風に声を出せば喉仏が下がった状態になるかを
自分で理解し、それを使えばOKです。

799 :余り皮オナ太郎:04/01/17 18:41 ID:9OjPJOuh
>>794>>795
禿しく鬱になりました。

>>796
分かりました・・1から出直します・・

 な〜つのお〜な〜に〜 な〜つのお〜な〜にい〜いは あまったかわむきたくな〜るうの・・

800 :選曲してください:04/01/17 18:45 ID:7I9VseBx
裏声で低い声を出せば(地声)簡単だぜお前ら!
やってみそ

801 :選曲してください:04/01/17 18:59 ID:m67PxFEE
あの〜ミックス使えば高音が綺麗に出ると書いてあるのですが、
ライヴになると某バンドのhy○e氏は高音を出す時、
とても苦しそうでその上あまり綺麗とは言い難いのですが、(たまに綺麗ですが)
あれは一体何なんでしょうか?ミックスで歌ってるんじゃないんでしょうか?

802 :選曲してください :04/01/17 19:03 ID:ByDJKGU6
裏声の発声で地声を出すってのが一番分かりやすかった

803 :選曲してください:04/01/17 19:05 ID:ob7N7dWF
>>798
それは、音程を上げたとき、手で触っていても実際喉仏が動かないってことなんですか?
それともイメージ的な話なんですか?

上がらないようにイメージすると、喉仏の下に2本スジみたいなのが出るのは、単にのどが
力んでいるということなんでしょうか。

804 :選曲してください:04/01/17 19:10 ID:7I9VseBx
>>801
その人のスレにその人は歌が下手なんだと書いてあったので
そういうことかと

805 :選曲してください:04/01/17 19:13 ID:pyMbos8f
自然に喉仏は下がる(し引っ込む)ものなんだってば
そんなところ意識してる内はできるようになりそうにないと思うが・・・

806 :u:04/01/17 19:52 ID:k7MyAj9I
普通にBあたり出てるヤシでもライブ後半になると高音部分キツそうに歌うけどな
ミックスできててもやっぱり高音はキツいのかな

ミックスできてれば半永久的にHi Cのロングトーンが何時間でも出し続けられるとか
んなわきゃないか

807 :選曲してください:04/01/17 20:01 ID:ob7N7dWF
>>805
いやだって、低い声と高い声で喉仏の位置が変わらないのだとしたら、自分の発声は
根本的に間違っているんだなと思ってさ。

808 :選曲してください:04/01/17 20:53 ID:ob7N7dWF
発声のサイトを見てて、ちょっとわかってきた気がする。
今までは、喉仏を下げるように働く筋肉がおざなりになってたっぽい。
声帯って、いくつもの筋肉が関係してるんだな。

809 :選曲してください:04/01/17 21:50 ID:Q2JaLSNU
>>801
あれはミックスでのガナリです。
その音程で、通常のミックスだと余裕がありすぎるくらいでないと
出来ない芸当です。
1オクターブ下でなら余裕があるから、一般人でも出来るんですけどね。

ガナルと、がならない時より比較にならない程地声っぽく聞えるので、
ある意味では「誤魔化し」と言えるかもしれません。
もちろん、そういうことより「迫力」や「かっこよさ」等を出すのが本意です。
例えHiCやHiDであろうと、とてつもなく高度にガナレば、大抵の人には
地声としか思えないでしょう。

ライブだとCDのように大人しく歌うのはつまらないのだと思います。
その結果、ああなるのです。彼も。



810 :選曲してください:04/01/17 22:04 ID:xIbAaxdy
がなりってなんですか?

811 :選曲してください:04/01/17 22:05 ID:kTawvIoD
>>810
マネーの虎見ましょう

812 :選曲してください:04/01/17 22:09 ID:xIbAaxdy
見逃しました

813 :選曲してください:04/01/17 22:15 ID:VUhar8Uv
がなれば地声っぽく聞こえますね。あとビブラートとか・・・
ミックスの本質は裏声っぽく聞こえないようにする技術だとすれば、これらも活用しないとダメなんですねぇ。道は遠い・・・

814 :選曲してください:04/01/17 22:19 ID:Y+kswGEp
発声の道に終わりはない、と言いますしね

815 :u:04/01/17 22:37 ID:k7MyAj9I
ドライバーズハイ歌ってるのみたことあるけど
サビ高いトコ微妙に届いてねーじゃんって思ったけどあれはわざとなのね

816 :選曲してください:04/01/17 22:41 ID:VUhar8Uv
>>782
ビブラートで思い出して何気に遅レスなんだけど、
ミックスか裏声かの判別でビブラートかけられる声ならミックスってどっかで見たけどこれあってます?


817 :選曲してください:04/01/17 23:05 ID:Fmh+zCpH
全然あってない
俺は裏声でもバリバリビブれるもん

818 :選曲してください:04/01/17 23:09 ID:VUhar8Uv
あぁぁぁ、がっかり(´・ω・`)・・・
ビブラートは音程の微妙な揺れなんだから、やっぱり裏声関係なくできるのか・・・

819 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/18 00:16 ID:iSsvRirJ
>>803
完全に喉に力入れないなんてのは
完全な腹式できてる人じゃないとできないでしょうね。
喉仏が動かないというよりは、下がりっぱなしという感じです。
実際動いてるんでしょうけど。

まぁ別に、喉仏下げないとミックスできないわけじゃないですし。
ただ、喉仏下げた方がいい声になることはほぼ間違いないんで、
やっといた方がいいですよ、くらいでしょうか。

820 :選曲してください:04/01/18 01:08 ID:eQ0FoUOn
喋るときと歌うときでは口の開け方が違うのでは?
地声のような声と言っても口の開け方は歌うときでないとダメなんでしょ?

821 :選曲してください:04/01/18 02:20 ID:W4jSseUI
本来はここでいうべきだったんだよ。。。


873 名前: 選曲してください [sage] 投稿日: 04/01/14 21:31 ID:7MYEW2qr
ミックスヴォイスは地声と裏声のグラデーションです。
故にあのスレは言い換えると、「比率を自由にコントロールできるようになろう!」
っていうスレになりますね。

素人さんはコントロールがなってないので、GだったりAだったりと
壁があって、グラデーションになっていない人がほとんどですね。

822 :選曲してください:04/01/18 04:55 ID:jzxyWpUJ
>>821
自分の壁はGだ。
ってかGって392HzのGで合ってる?

823 :u:04/01/18 06:17 ID:SmP2mUOc
地声でAまで出ます
瞬間的にギリギリBまで

824 :選曲してください:04/01/18 11:00 ID:CE2Lv12r
>>823
喉痛めるからやめとき

825 :選曲してください:04/01/18 14:50 ID:7NYxe4ad
>>819
ご丁寧にどうもです。

声帯ってのは目に見えるものじゃないから、どうしてもイメージ的な説明が多いですよね・・・。
昔の、教えてくれる人もいなかったような時代の歌手ってのは、才能と自らの努力で
発声を作り上げていったのでしょうね。

826 :u:04/01/18 16:22 ID:SmP2mUOc
>>824
ここまで出すのに何年もかかったんだよ〜
俺声低いのにw

827 :選曲してください:04/01/18 17:08 ID:+S1wWlNb
>>823 漏れと全くいっしょだ、、、

828 :選曲してください:04/01/18 17:28 ID:xnPhNjj2
>>827
それだとGぐらいから
かなりかぶせて、つぶれた響きのない声になりますよ・・・!
喚声店はけせないですし、まず裏声の練習をモススメします・・・!

829 :選曲してください:04/01/18 18:08 ID:jYwKJxkJ
喉仏をあげないで歌うのって
どんなイメージで歌えばいいんですか?

830 :u:04/01/18 18:14 ID:SmP2mUOc
>>829
なぁ〜つのにぃ〜ほ〜ひ〜〜〜

831 :選曲してください:04/01/18 18:27 ID:u0t1IxjQ
むしろどう歌ったら喉仏が上がるのか聴きたい

832 :選曲してください:04/01/18 18:33 ID:xnPhNjj2
>>831
地声をむりにあげていくと、そうなりがちですよ・・・!

833 :u:04/01/18 18:43 ID:SmP2mUOc
裏声でもあがってるんだけど。

834 :選曲してください:04/01/18 18:52 ID:W4jSseUI
>>832
もぉるぁ!!美だ!グラデーション美!
このスレは、

「美しいグラデーションをめざすスレ」
「e=mc**2」
「すばらしきグラデーションの神秘!」

のいずれかに勝手に改名しますよ!(妄想(ファンタジー))

どこにも「し切り」があってはメッ!なのです。
メッ!>832

835 :選曲してください:04/01/18 19:05 ID:xnPhNjj2
>>834
また酔われているのでしょうか・・・?46さん

836 :選曲してください:04/01/18 19:17 ID:W4jSseUI
|木|・д・`)そんなぁ、俺はいつだって正気さ・・・

837 :選曲してください:04/01/18 19:55 ID:92B2tWGF
質問なんですが、元セックスマシンガンズのアンチャンてミックス使ってますよね?
あの人はキー的にどのくらいの高さまで出ているのでしょうか?
稲葉さんより出てますよね?

838 :u:04/01/18 20:22 ID:SmP2mUOc
>>837
そんなんCD聴いて自分で調べろよ

839 :選曲してください:04/01/18 21:31 ID:ifD7wOHA
>>824
マジですか?
だから最近喉痛いのが治らないのかもしれない
2週間くらいずっと痛いです

840 :選曲してください:04/01/18 21:35 ID:xnPhNjj2
>>839
その出し方だと最悪ポリープや、筋肉をいためますよ・・・!声帯は
効率よく使えばけっこう頑丈ですが、間違いますと、傷つきますし・・・!

841 :選曲してください:04/01/18 21:49 ID:ifD7wOHA
>>840
うわ、どうしよう
今まで発声方法にはまったく気をつけずに歌っていました
高音は裏声を出せば喉を痛めずにすむのでしょうか?

842 :u:04/01/18 21:54 ID:SmP2mUOc
歌を歌えば喉は痛むものと思ってたからなぁ
そんなこといまさら。

843 :u:04/01/18 21:55 ID:SmP2mUOc
高音は力づくで出すものでしょ

844 :選曲してください:04/01/18 21:58 ID:G3AaujY4
うっせえばーか氏ねプ

845 :選曲してください:04/01/18 22:00 ID:oVx+v+01
>>841
でも、>>823で書いてる地声が
実はミックスだったりして。

846 :選曲してください:04/01/18 22:27 ID:1iNZtRED
u
↑こいつはスルーで。他のスレでも妄想や煽りを繰り広げてる
基地外だから。

847 :選曲してください:04/01/18 22:49 ID:7NYxe4ad
>>846
コテハンになってくれただけでもありがたい

848 :選曲してください:04/01/18 22:55 ID:7NYxe4ad
>>829
あくびののど。
あくびしたときに耳が変になる状態で声を出すとする流派もあるようだ。

849 :選曲してください:04/01/18 23:45 ID:AKLtS5kx
今テレビでやってたおじさんロックの特集でディープパープル歌ってた奴の声がミックスだろ?

850 :選曲してください:04/01/19 12:56 ID:I8ggTcUp
漏れuはNGワード


851 ::04/01/19 15:27 ID:t6fNAOP9
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/56.mp3
これはきっとミックスにちがいない!最後の方ね。B'zのコーリングのアウトロです。

852 :選曲してください:04/01/19 17:11 ID:7imxOH/P
>>851
ミックスだろうけど、もっと自然にしたいよね。
これぐらいだとバレちゃう

853 :選曲してください:04/01/19 17:28 ID:ptf4ZVHd
?

854 :選曲してください:04/01/19 17:29 ID:ptf4ZVHd
u(平方メートル) は書き込めるけど
立方メートルを書き込もうとすると?になってしまう・・・
というか書き込み欄に書いてる時点で?になってしまう
変換候補にはちゃんと表示されてるのに

855 :選曲してください:04/01/19 17:34 ID:yVqivnvg
たまにミクース気味でGが出るようになった

856 :選曲してください:04/01/19 17:44 ID:7imxOH/P
関西ミックスさんに質問があるんだげど、いないかな?

857 :選曲してください:04/01/19 17:50 ID:0YzvI7Q6
ミクースのおかげで最高音がソからシにあがった

858 :選曲してください:04/01/19 18:14 ID:pFlZO/7F
もっと声が良い人いねぇかな。

859 :選曲してください:04/01/19 18:14 ID:KzE49wXq
>>856
チャットであるまいし・・・

860 :選曲してください:04/01/19 18:37 ID:t9ir+Xna


861 :広島モダン焼き:04/01/19 18:52 ID:j/avQCZL
私なら居ますが、何かお役に立てますかな?

862 :選曲してください:04/01/19 19:37 ID:v2qVV0FO
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のカラオケ行ったんです。カラオケ。
そしたらなんかDQNがめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、部屋をよく見たらなんかビールジョッキ片手に、「カンパーイ!」、とか言っちゃってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、乾杯如きで普段来てないカラオケに来てんじゃねーよ、ボケが。
乾杯だよ、乾杯。
なんか酔っぱらってんのとかもいるし。アル中DQNそろってカラオケか。おめでてーな。
よーしみんなで森山直太朗ハモっちゃうぞー、とかボックスの中で叫んでるの。もう見てらんない。
お前らな、大学生協特製の大盛りねぎだくギョクおごってやるからお家に帰りなさいと。
カラオケってのはな、もっとほのぼのとしてるべきなんだよ。
ボックスの向かいに座った仲間とカラオケでいついい思い出が作れてもおかしくない、
笑うか微笑むかか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。のんべ気取りのDQNは、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、出て来た奴が、「キ−が低すぎて歌えねーよ」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、キーが低いなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
マヌケな顔して何が、キーが低い、だ。
お前は本当に声が高いのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ただの真性音痴なだけちゃうんかと。
カラオケ通の俺から言わせてもらえば今、カラオケ通の間での最新流行はやっぱり、
ミックスヴォイス、これだね。
ミックスヴォイスでヘビーメタル。これが通の歌い方。
ミックスヴォイスってのはハイトーンが楽に出せる。そん代わり声が細め。これ。
で、ヘビメタシャウト。これ最強。
しかしこれを実行すると慣れない香具師は喉を痛めるという危険も伴う、諸刃の剣。
目立ちたいだけの香具師にはお薦め出来ない。
まあDQNは、裏声でアニソンでも歌ってなさいってこった。

863 :選曲してください:04/01/19 20:06 ID:QMQHYGx+
>>862
おいおい、むしろペラペラなミックス野郎がすっこんでろ!だよ。
何を勘違いしてんだか。
高い音程を実声で出せりゃあイイってもんじゃねーよ。
本当にチャラチャラ目立ちたいのはどっちなんだか・・・

864 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/19 20:19 ID:BXoegq6h
>>856
ほい、なんでしょ。

865 :選曲してください:04/01/19 20:42 ID:Xv407/nw
>>856
お前の気持ちすっごいわかる

866 :選曲してください:04/01/19 20:49 ID:v2qVV0FO
>>863
すまん、ネタだ。そうカリカリするなw

867 :選曲してください:04/01/19 21:02 ID:7imxOH/P
>>864
関西ミックスさんのミスチルの歌聞いたんだけど、あの曲はミックス使ってませんよね?

あと、鍛えてない人が使い方と鍛錬で音域は広がるんでしょうか?

868 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/19 21:19 ID:/Q6C2EwP
>>867
使ってますよ。あれくらいの音域なら、
まだ地声だと思われてそうですけど。
俺がまともに地声で出せるのはFまでですし。
使い方と鍛錬で音域は広がります。
どっかで一回言ったかもしれませんが、
俺は元々地声でどんなに叫んでも
Gまでしかちゃんと出せなかった人間です。
なんで俺が掌歌えてる時点で音域広がってる証拠です。
こんなもんでどうでしょう・・・

869 :選曲してください:04/01/19 21:32 ID:JkmZeMEv
>>関西ミックス使いさん
ミックス出すためにどんな練習しましたか?

あと、なんか裏声に地声が乗っかった(?)ようなガラガラ声がでるんですが、
これはまったく関係ありませんか?
教えてください、お願いします!

870 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/19 21:40 ID:/Q6C2EwP
>>869
練習…45度に向かって声を飛ばす練習してたら
いつの間にか出るようになりましたよ。
別にミックスの練習やってたわけじゃなく、
高音(GとかAあたり)を出せるようになりたくて練習してました。
裏声に地声が乗っかった声、ですか。
ミックスかもしれないし、ガラガラな裏声かもしれないし。
それだけの情報からまったく関係ないかどうか言えないですな。
うpってもらうのが一番早いっす。

871 :選曲してください:04/01/19 22:06 ID:mt1001qd
>>870
45度に向けて声だそうとすると裏声になっちゃうんだよね…
これって癖なのかなぁ…

872 :選曲してください:04/01/19 23:12 ID:kG9UmWDW
裏声から徐々に地声にしてくと、裏声と地声境目のところでガラ声が出る。
これをもっと綺麗に出すのがミックス?

873 :選曲してください:04/01/19 23:22 ID:JkmZeMEv
>>872
尾レモ同じ

874 :選曲してください:04/01/19 23:58 ID:y6kzPJs9
シャウト系の声をもっと綺麗に出すのがミックス?

875 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/20 00:46 ID:q2LKFfll
>>871
んー。まずは低いミックスから練習した方がいいかもしれませんね。
俺はLog-Gあたりからミックスになってるんですが
(既にミックスじゃない声の出し方覚えてないです)、
裏声を出そうとしてるんだけども、どうしても弱い地声が出てしまう。
その感覚を保ったまま、音程を段々上げていくんです。
で、FとかGあたりになったらまた下げてLow-Gくらいまで。
勘のいい人なら即効で、遅い人でも数日〜二週間くらいやってたら、
最初はちょっときつかったくらいの音なら楽勝で出るようになります。
楽勝に出るようになったら、段々最高音を上げていく。
Gが出るようになれば、あとはこんな感じかなぁ、という感じで
Hi-Cとか普通に出るようになります。あとは力加減を覚えるだけです。

綺麗なミックスは、出そうとしている音が「高い!」と思ってると
なかなか出ないです。だから楽な音から感覚を覚えて、
それを高い音に応用する。感覚自体は一緒なんで。
地声と裏声の割合を同じ状態に保ったまま高い音に行こうとしなくていいです。
一番楽な力加減で出せる時が、一番綺麗な音が出せます。

こんだけズラーっと書かれたらかえって分かりにくいかなぁ。

876 :u:04/01/20 04:24 ID:TTP4rZ4X
ライブでやたら苦しそうに歌ってる奴は非ミックスボイスってこと?

877 :選曲してください:04/01/20 09:08 ID:Fp0E7vKN
>>875
うむ
わかりにくい

878 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/20 10:46 ID:IZ2SBSEP
>>877
ですよねー
感覚だけでやってるのを言葉にするのって難しいっすね

879 :選曲してください:04/01/20 13:14 ID:MKoTdN7o
>>878
ボイトレについてどう思う?
正しく教えられる講師は全体の何%ぐらいいるんだろうか

880 :選曲してください:04/01/20 15:20 ID:D7nOPxGl
>>875いや、よくわかりました!ってか参考になりました!!

オレ最近ミックス出るようになってんけど、やっぱ使いこなすまでにはまだかかりそう。



881 :選曲してください:04/01/20 15:52 ID:eNndULCa
>>869
漏れも最初のほうその謎のガラガラ声出た。
情けない裏声とキモい地声が同時に出てるような声だよね?
とにかく地声と裏声同時に出てることは確かだと思ってそれを出しまくってた。
で、ある日突然ミックスが出るようになったよ。
ミックスは、それと違って裏声に綺麗な地声が乗る感じ。
もっと音程操作もしやすいはず。
あと1ヶ月もしないうちに出るんじゃないかな。

882 :選曲してください:04/01/20 16:52 ID:F/QexDgW
>関西ミックス使いさん

スティーヴン・タイラーとか、サミー・ヘイガーのような
しゃがれた声もミックスなんですかね?
俺はどっちかというとそれなんだけど

883 :シャウトジャンキー ◆AX/3Ti5zaM :04/01/20 17:21 ID:ljpnegre
サミー・ヘイガー無茶苦茶高いよね!
Can't Stop Lovin' You 仕込もうと思ってるけど、いまだに歌いこなせないよ!

884 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/20 17:30 ID:IZ2SBSEP
>>879
さぁ…行った事ないんで分からないっす。
以前テレビでどっかのボイトレ教室みたいなところの
練習風景が放映されてたんですが、声出してる生徒の腹を、
先生が全力で殴っていく光景を見ましたw
腹筋に力入ってるかどうかをテストしてるみたいですが、
他の所もあんなアホらしい練習やってるんですかね…
ボイトレやっても歌上手くなるわけじゃないと思いますし。
あんなの見たら金払ってまで行くもんかなぁ?としか思わないですな。

>>880
おぉ 分かって貰えたならよかったです。
ミックスっつっても出すのは難しいもんじゃないですし、
あとは自分の感覚で覚えるしかないかなーと。
以前もチラっと言いましたが、ツッコm(ry

885 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/20 17:39 ID:IZ2SBSEP
>>882
タイラーってAerosmithのボーカルでしたっけ。
しゃがれた声になるかどうかは本人の素の声が
しゃがれてるかしゃがれてないかで決まるんじゃないかなーと。
ただ、タイラーがミックス使ってるのは間違いないかと思います。
じゃないとI DON'T WANNA MISS A THINGのYeah連発とか出ないですから。
ヘイガーは知らないですスマソ λ......

886 :シャウトジャンキー ◆AX/3Ti5zaM :04/01/20 17:46 ID:ljpnegre
ヴァン・ヘイレンのヴォーカルだよ!(もう抜けたけど)
デイヴ・リー・ロスの後釜の!

887 :選曲してください:04/01/20 17:51 ID:0l1koJ6k
曲によってはいつもより甲高い感じ?の歌声になるんだけど、これがミックスボイス?
いつも通り「うpしなきゃわからない」かもしれないけど、うpできる環境にないので上の文章だけでわからなかったら放置してください。

888 :選曲してください:04/01/20 17:53 ID:lipyadti
45度、というか大分前から色々試してるんですが、どうしても裏声になっちゃうのは・・・。(泣)
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/3217/koe.mp3
(SEX MACHINEGUNSのAmerican Zをアカペラで歌ってみました)
こんな感じの裏声なんですけど、なんかアドバイスみたいのありますか?
というか、なんか下さい。(´・ω・`)

889 :選曲してください:04/01/20 18:04 ID:xkZav0Fd
>>888
ワラタw
最初から最後まで全部裏声じゃんw

練習してミックスの感覚掴むしかないんじゃない?


890 :選曲してください:04/01/20 18:07 ID:LXMWM0qU
>>888
普通にきれいな裏声は出せますか?まずそこから練習しないと・・・
という印象の汚い裏声。

891 :選曲してください:04/01/20 18:09 ID:D7MOqkTZ
だからどうやって練習すりゃいいんだよバカ

892 :選曲してください :04/01/20 18:15 ID:q+QvLuKr
今春から大学生で一人暮らしはじめるんすけど
普通のアパートなんです。
どこで練習すればいいんでしょうか。
練習というより今まで何気なく楽しく大声で歌ってたのに。
どうしよう。。。
マジで悩んでるんだよな。スレ違いだけど。


893 :選曲してください:04/01/20 18:16 ID:AosD+QOJ
ヒトカラ
車の中

894 :888:04/01/20 18:20 ID:lipyadti
>>889
あぁ、いや、だから、一回裏声に入ると戻れないぐらい壁があるんです。_| ̄|●
一応、最初の音だけは地声・・・です。

>>890
あぁ、これ汚い裏声なんだ・・・。
ずっと芯のある裏声だと思ってた。_| ̄|●ウツダ
キレイな裏声・・・だと思い込んでるものは出せますよ・・・。(´・ω・`)

895 :選曲してください:04/01/20 18:24 ID:xkZav0Fd
>>894
俺も昔は裏声出せなかったよ。
カラオケでも普段は裏声だせるのに、歌ってみると地声→裏声が出来なかったり
ビブラートがうまくかからなかったりしたけど、歌いまくってたらできるように
なったよ。
練習あるのみ。俺は風呂でよく練習するけどね。

896 :選曲してください:04/01/20 18:26 ID:XarTPvIL
関西ミックス使いさんの歌が聴きたいです

897 :選曲してください:04/01/20 18:26 ID:LXMWM0qU
>>894
きれいな裏声というのはもちろん芯のある裏声ですよね?
バスの人が出してるような浮いてるような裏声じゃなくて。

898 :888:04/01/20 18:32 ID:lipyadti
>>897
あぁ、いや、だから、芯のある裏声だと思ってたのが897さん曰く汚い裏声なので、
897さんのいうきれいな裏声というのは出せませぬ。(´・ω・`)
バスの人が出してるような裏声っつーのもよく分かりません。というか、私自身バス系ですので。

あぁ、897さんのきれいな裏声ききたい。

899 :選曲してください:04/01/20 18:34 ID:F/QexDgW
>シャウトジャンキー氏

Can't Stop〜同意。あとDreamsとか。
スティーブ・ペリー@Journeyとかもきついですね。


>関西ミックス使い氏

やっぱりミックスですか。
自分は地声しゃがれてないですが、歌う時は桑田圭介ばりになります。
ただ、日によって超劣化マイケル・キスクにもなります。
前者は主に胸、後者はワキから腰が痛くなるんですが
やっぱり出し方が違うんでしょうか。

900 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/20 18:35 ID:IZ2SBSEP
>>887
この情報からは「ぽい」としか言えないっすわ。スマソ

>>888
今聞けないんで家帰ってから聞きます。
裏声綺麗に出せるようになると、
地声も以前より綺麗に出せるようになると思うんで、
裏声練習するのも手かもしれません。

>>892
俺はカラオケがほとんどですね。歌いながら練習。
あとは騒音が激しい所歩いてる時についでに歌うとか。
もちろん自転車に追い越された時や
向こう側から人が歩いてきた時は赤面ですけどね。

901 :シャウトジャンキー ◆AX/3Ti5zaM :04/01/20 18:36 ID:ljpnegre
>>892
漏れも夜のドライブすすめるけど、大学生じゃそうもいかんよね。
サークル入っちゃえば?音楽の。
そこまでのめり込みたいわけじゃないのかな?
カラオケのサークルもあるかも?

902 :選曲してください:04/01/20 18:42 ID:F/QexDgW
俺の行ってた大学はカラオケサークルあったですよ。
入らなかったけど(´・ω・`)

気のあうカラオケ好き2、3人で行きまくるのが一番いいとオモタ。

903 :選曲してください:04/01/20 18:59 ID:Fp0E7vKN
ヒトカラがイチバン

904 :888:04/01/20 19:00 ID:lipyadti
>>900
お願いします。んで、もう一曲歌ってみました。
ノドの力を抜いて(自然に融合しないってことは、抜いたつもりで)歌ってみました。
一曲目よりはマシ・・・だと思う。(´・ω・`)
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/3217/ill.mp3

905 :選曲してください:04/01/20 19:17 ID:xg5XxAhY
裏声の練習に良い曲ってありますか?

906 :選曲してください:04/01/20 19:23 ID:AosD+QOJ
>>904
裏・・・最初から裏

907 :888:04/01/20 19:26 ID:lipyadti
>>906
あぁ、裏声で歌ってるんです。(´・ω・`)
キレイな裏声ってやつを体得するために・・・。

908 :シャウトジャンキー ◆AX/3Ti5zaM :04/01/20 19:28 ID:ljpnegre
>>899
Dreams確かにきつい!ずっと高い!!休めん!!!
スティーブ・ペリーは Oh!シェリー(あってる?)ならいけるかも・・?

超劣化キスク気持ちわかるわ〜シャウトするようになってレパートリー増えたけど、
コンディション保つの苦労する。というか保てん!
なんかいい方法知っていますか?

ちなみに今は喉用トローチなめてま〜すわりといい感じ・・。
この前は響声破笛丸ていう漢方を飲んでいました。
これは効く!でも高い!!
目下のどスプレー研究中!

909 :選曲してください:04/01/20 20:33 ID:x7wS3Ytn
>>875
てゆーか、低いミックス自体でないんですけど…
関西さんのミックスうpして頂け無いでしょうか?

910 :選曲してください:04/01/20 21:29 ID:lauLWa11
>>888



ウザイ

911 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/20 21:30 ID:gcjPw1b4
>>888
強い裏声まではきてるんですが、
楽に歌おうと思って地声の勢いが足りない感じでしょうか。
高い音のミックスを先に出すのじゃなく、
GやAの音を楽に出す練習をしてみては。

>>896
最近録音してないっすなぁ。
かなり音割れしてる爆笑ミックスならあるんですけどね。

>>899
桑田さんの声はなかなか癒されるガラガラ声ですな。
恐らく前者と後者ではどこを使って声を出してるのかが違うんでしょうね。
俺は腰の下の腹筋がよく痛くなります・・・

>>905
もののけ姫とか・・・サタデー・ナイト・フィーバーとか・・・

>>908
俺のオススメはフリスクです。

>>909
以前録音した曲は全部下手糞なんでうpる気が・・・
汚くて下手糞なやつならいっぱいあるんですけどね・・・

912 :選曲してください:04/01/20 21:37 ID:x7wS3Ytn
>>911
文句は言いませんのでうpしてください。

913 :選曲してください:04/01/20 21:37 ID:xVXFgw9S
叩かれないためにもいい音源録ってきた方がいいね。


カラオケいくか

914 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/20 21:58 ID:gcjPw1b4
ttp://up.isp.2ch.net/up/fe859afe7ddf.mp3
↑音割れしてる上に下手糞なんで、
  聞きたくない人は落とさないで下さい(つД`)

915 :選曲してください:04/01/20 22:12 ID:uUuGVMtI
ワラタ

916 :選曲してください:04/01/20 22:18 ID:x7wS3Ytn
>>914
必要以上にオーラいや、ミックス感じられますた。
うpサンクスです、聖戦士(・∀・)イイ!!

917 :選曲してください:04/01/20 22:29 ID:eNndULCa
>>914
オーラシュートォ!
巨大化するくらいの勢いのオーラありがとうございました。

918 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/20 22:38 ID:gcjPw1b4
>>915
気持ちはよく分かります

>>916
>>917
なんでそんなに詳しいんですか

919 :選曲してください:04/01/20 22:41 ID:euVrq2fi
>>914
ワロタ。
キスク型のミックスですな。

俺も1オクターブ上でアニソン・特撮モノとかよくやるけど
ライダーRXとかハマる。ギャバソが予想以上にキツかった気がした。

920 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/20 22:49 ID:gcjPw1b4
>>919
俺がよくやるのは宇宙戦艦ヤマトのオクターブ上げでしょうか・・・
というか↑のバンダインは原キーですよ一応

921 :選曲してください:04/01/20 22:54 ID:euVrq2fi
原曲知らんもんでスンマソン。
元々高いのね…。

ヤマト原キー→嵐ヶ丘(ケイトブッシュ)のコンボ最強。

922 :選曲してください:04/01/20 22:57 ID:qlk/OqbJ
ミックスありがとう。なんとなくわかった!!!

923 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/20 23:00 ID:gcjPw1b4
>>921
いえいえ。俺も某オフで演奏聞くまで知らなかったですよ<バンダイン
歌ってるのは女性です。
最近の目標は、しぃの歌の原曲(Wind's Nocturne)を上手く歌う事ですね。
アニソンではSEVENTH MOON(マクロス7)とかを最近よく歌います。

924 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/20 23:02 ID:gcjPw1b4
>>922
↑のは極端な例だったので分かりやすかったかもしれないですね。

925 :選曲してください:04/01/20 23:03 ID:hOKfEmfx
>>914
確かに、音割れててよくわからん・・・
もっと静かな曲を歌ってほしいな。

926 :選曲してください:04/01/20 23:14 ID:pBPptekm
もう聴けない・・・・

927 :選曲してください:04/01/20 23:22 ID:AosD+QOJ
>>919
あんたそれ本当か?!
アニソン・特撮って結構高いぞ。だいたい最高音Aくらいは必要。

928 :選曲してください:04/01/20 23:25 ID:lipyadti
>>927
多分>>919は昔のアニソンのことを言ってるのだと思うのだが。
みんな渋い声で歌ってた時代の。最高音はE、F位。オクターブ上げてもHi-E,Hi-F。
ミックスが出来る人なら簡単なキーなんでしょう。

929 :選曲してください:04/01/20 23:28 ID:AosD+QOJ
>>928
どう考えてもRXとギャバンのオクタ上げのような気がするが・・・
両方Gよりは高いでしょう?

930 :選曲してください:04/01/20 23:35 ID:lipyadti
>>929
ふむ。RXはそこまで高くないでしょ?
で、ギャバンは知らないけどキツイって言ってるし、そのオクタ上げであってるけど。
Hi-Gぐらいなら、ミックス出来る人ならでるんじゃね?

931 :選曲してください:04/01/20 23:40 ID:LXMWM0qU
>>ttp://up.isp.2ch.net/up/fe859afe7ddf.mp3
正直ある音階を境に裏返ってるだけに聞こえるんだけど・・・

932 :選曲してください:04/01/20 23:43 ID:MKoTdN7o
>>931
裏返りでそんだけ安定して歌えてたら逆にすげぇよ

933 :選曲してください:04/01/20 23:44 ID:LXMWM0qU
>>Hi-Gぐらいなら、ミックス出来る人ならでるんじゃね?
HiGを甘く見すぎ。よりにもよってHiGぐらい・・・とは
一般女子の裏声の最高音階の平均がHiGだから
華原みたいな、ミックスが上手くできる女子がうたってやっと達成できるかどうか。

原キーでうたっててもミックスだから甲高く聞こえて一オクターブ
高く自分の耳で勘違いしてるだけでは?

934 :選曲してください:04/01/20 23:49 ID:AosD+QOJ
ギャバンはGだった・・・
RXはAだと思うぞ。音源がないからわからんが。「愛に勇気を〜」の所。
あとミックス出せるやつはいっぱい居ると思うけど、hiEより上が出せる奴なんてほんとに一握り。

935 :選曲してください:04/01/20 23:53 ID:lipyadti
>>933
甘くみてはいませんが、>>933さんはキツクみすぎでは?
のどの形や、それなりの年を重ねるまでの練習量によって最高音は決まるらしいです。
うちの歌の先生はHi-Eまでしか出ませんし。そこまではすごくキレイにでてますが。
若いうちから最高音(裏声)に特化した練習を重ねてきた人なら、Hi-Gぐらいはでるようになると思いますが。
私だって汚い裏声でよければ、Hi-G#ぐらいまでは多分出ます。
ということは私なんかより年齢も上、練習量も上、感を掴んでるこの板のミックス使いは、HiHi-A位出そうな気がしますが?
まぁ、実際に音源upしてもらえば分かるんでしょうけど、強制する事は出来ないでしょう。

あと、一般女子の裏声最高音がHi-Gってのはどういうデータなのでしょうか?
最高音だけ考えたら、HiHi-Hぐらいまで出る人まわりにいませんか?

936 :選曲してください:04/01/20 23:54 ID:LXMWM0qU
>>932
そうなの?でも女の前で歌うときは控えた方がいいと思います。
女は基本的に裏返っても安定してる人種なので、あんまりすごさが伝わらないどころか、
元気な曲をほとんど裏声を使って歌ってる、と思われるだけなので。

もののけ姫をミックスボイスでうたえてやっとHiDだと思います。
それもカラオケキーをちゃんと原キーにあげてですけど。

937 :選曲してください:04/01/21 00:00 ID:Hn4S5yJl
>>私だって汚い裏声でよければ、Hi-G#ぐらいまでは多分出ます。
それはちゃんと裏声になってますよね?のどがつまったような奇声になっていたりしませんか?

一般女子も奇声になってもよいなら一音一音音階を上げる方式でも
HiHiEあたりまで普通にでます。突発的に奇声を出すなら
もっと高いところまで出せるかな。でも裏声という概念での最高音階の平均はHiGです。
ソプラノの人はもっと高いところまできれいに出せるけど。

>>ということは私なんかより年齢も上、練習量も上、感を掴んでるこの板のミックス使いは、HiHi-A位出そうな気がしますが?
ミックスボイス使い手はもっと裏声っぽさを軽減できるという面でなれてるのであって、
高くはならないと思います。

938 :選曲してください:04/01/21 00:02 ID:4MnxaVSc
>>936
それは女性の視点なのでしょうか?
それとも、女性の視点ってこんな感じだろうなぁと想像してるだけですか?
確かに今回upされたデータは本人もいってるように荒れた感じですが、
しっかり歌いこまれた人がちゃんとしたオケで歌えば、
「元気な曲をほとんど裏声を使って歌ってる」なんて風には思われないと思いますが。
というか、実際問題女性の歌声でそんなに安定してる人なんてのはいるのか?
話の流れ的に、一緒にカラオケ行ったりする女性ってことでしょ?
身近にいる女性で、ミックスをかなり使える男性より歌が上手い人なんて思いつかんわ。
確かに男性に比べれば平均的に歌は上手いけど、突出して上手いわけではないし。

939 :選曲してください:04/01/21 00:09 ID:qBE73nQU
ミックスの練習してみました。
歌詞も音も間違えてるけど、どうでしょう?

練習後(最後のあーが裏声+地声)
http://vocalup4.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/68.mp3

練習前(最後のあーが裏声)
http://vocalup4.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/69.mp3

できてますか?

940 :選曲してください:04/01/21 00:10 ID:lb0Hv5xE
女性の視点です。平井さんのような裏声ならいいんですよ。好きです。
裏声はいいんですが、裏返った声をたてなおさない歌い方があまり好きではないんですよ。
これがもともとそういう曲ならいいんですが、919に書いてるような
一オクターブ上でとかされたら、やめてください、といいたくなるんですw
男の声って低音がきれいな声質ですよね。
女の声は完全な地声よりもミックスボイスがきれいな声質をしている、という
特徴があるから、変に高さにあこがれないでほしい、という気持ちがあります。
いや、高さにあこがれてもいいけど、少なくても女の前では自分の適性声域より
高い声は出さないでほしいというのはあります。

941 :選曲してください:04/01/21 00:19 ID:GIFDDaw/
>>940
それは女性全般の視点ではないのだから、さも女性大半の意見であるかのような
書き方はどうかと。あなた自身の、あなたの個人的な趣味として平井さんの裏声
なら好き、Gのオクターブ上のHiGなんて裏声は嫌いと、そういえばいいのに。

942 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/21 00:24 ID:ikLi/qR3
>>925
だから音割れしてるって最初に(ry

>>931
多分俺の裏声聞いたらあぁミックスだなぁって思いますよ多分。

>>939
おめでとうございます。多分出来てまっせ。

>>940
女性の前でも普通にXとか歌いますが、そんなに引かれた覚えはないっすよ。

943 :選曲してください:04/01/21 00:25 ID:PrCWRKS3
HiGが出たら思い通りにシャウトができるな……

944 :選曲してください:04/01/21 00:26 ID:PrCWRKS3
>>940
高さにあこがれるんじゃなくて、高い曲にあこがれてるんだよ!

945 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/21 00:29 ID:ikLi/qR3
まぁ>>940こういう荒れ方向に持っていきたいんじゃないでしょうし、
マターリやりましょうヽ(´ー`)ノ

946 :939:04/01/21 00:33 ID:qBE73nQU
>>942
この流れのなか、聞いてもらってありがとうございます!

今はこの声を出すので精一杯なので
これから、もっと安定した音色になるように練習します!!!


947 :選曲してください:04/01/21 00:34 ID:lb0Hv5xE
反対に聞きますが、
女同士のカラオケは、男が高音競争をするように低音競争をすること多かったりします。
高音はみんな大体同じ音階まで出ます。でも低音は差が出るし。
低音はどうしてもおもっくるしい声質になるうえに、
よれよれの声になりがちなんです。
そんな声で「低い声もだせる」と言って例えばバンプ歌ったら、どう思いますか?
ネタとしてじゃなく、バンプ位のキーの曲ばかりよれよれの声で(それに宝塚ほど洗練された
子はまずいないのは当然として)歌いつづけていたら。

948 :選曲してください:04/01/21 00:35 ID:GIFDDaw/
>>945
でもさあ、>>940的な視点で聴いたらキスクだってある音階を境に
声が裏返ってるとしか聞こえないって言うんだろうな。
完璧に地声と寸分変わらない声でない限り女の前で出すべきでないと。

949 :選曲してください:04/01/21 00:36 ID:lb0Hv5xE
>>ネタとしてじゃなく、バンプ位のキーの曲ばかりよれよれの声で(それに宝塚ほど洗練された
子はまずいないのは当然として)歌いつづけていたら。
訂正;
ネタとしてじゃなく、バンプ位のキーの曲ばかりよれよれの声で(それに宝塚ほど洗練された
声の出せる子はまずいないのは当然として)歌いつづけていたら。

950 :選曲してください:04/01/21 00:39 ID:qBE73nQU
いやならその人とカラオケいかなきゃいいんでね?
ここはミックス覚えたい人のスレなんだからさ

951 :選曲してください:04/01/21 00:42 ID:GIFDDaw/
>>947
男は高音競争してるわけじゃないぞ。
ビーズやグレイやミスチル、その他流行歌の殆どが
練習不足の素人にとって高すぎるから無理せざるを得ないのが実態でしょ。
高音は無理してでも裏声出してでもやらなきゃ出るようにならんのだし。
女の低音競争なんてきいたこともないし、気にもならんしどうでもいいけど。

だいたい素人女でミックスが上手い香具師はそんな多くないぞ。
プロだって紅白みたら女でも下手なのがわかったはずだが。

952 :選曲してください:04/01/21 00:47 ID:wNX92kRX
>>949
ミックスヴォイスは男は使うなって事?

953 :選曲してください:04/01/21 00:50 ID:lb0Hv5xE
>>952
ミックスボイスはテノールの声の人は綺麗だからどんどん使って。
でもHiC以上はミックスボイスを出さないで、という感じ。

954 :選曲してください:04/01/21 00:54 ID:3i5pz0XG
お前みたいなわけのわからん理論の妄想女に聞かせるためにミックスの練習してるわけじゃない。
ただ歌いたい曲があるからミックス使うだけ。

955 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/21 00:54 ID:ikLi/qR3
ttp://up.isp.2ch.net/up/efad11dbab62.mp3

まぁ、こういうのを置いていくんでマターリしてくだされや。
(あんまりミックス色強くないですが)

956 :選曲してください:04/01/21 01:00 ID:PrCWRKS3
ずいぶん自己中心的な女に住みつかれたもんだなこのスレは。

957 :選曲してください:04/01/21 01:07 ID:fsgK6u6Z
開けませんが

958 :選曲してください:04/01/21 01:07 ID:aVMjqMMl
>>関西ミックス使い さん

>>939はホントにミックスなんですか?この曲の最高音はたしかG#だったし、
カラオケランキング上位だから、ほとんどの人が地声で出る範囲だから
俺には地声なのかミックスなのかわからなかったです。

地声とミックスを区別する方法ってあるんですか?

959 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/21 01:14 ID:ikLi/qR3
>>957
このうpろーだーは流れ早いですからね・・・
もう流れちゃったかなぁ。

>>958
簡単に言うと響きです。
最後の「あ〜」の所は他の声よりも響きが違ってた。
まだ全ての部分をミックスに近い響きは持たせられていませんが、
裏声の響きを生かした声になってる。
後はそのままの響きを保ったままもうちょっと高音(AとかB)まで
出せれば間違いなくミックスと言えます。
ただそこまで高くもないので「多分」と書きました。

960 :選曲してください:04/01/21 01:16 ID:GIFDDaw/
>>953
最近の日本人男性のほとんどの声種は(ここでうpしてる香具師も)テノールだよ。
あんたの理論でいくとHiE〜HiFを完全なる地声音質で楽に出せるまでは
絶対に出しちゃいけないみたいだが、逆にその音域を楽々出せる男声プロすら
多くないぞ。まさか小野正利レベルに達していない男子はミックスするなってか?
アホとしか思えん。


961 :919:04/01/21 01:20 ID:XBYo+PcJ
ゴメン、大きな訂正がある。

ライダーRXオクタあげ×
ライダーRX+5#あげ〇

物凄い勘違いだ。
最高音がAなら日によっちゃオクタ上げでも
歌えるだろうけど聞けたもんにはならんと思う。

ギャバソは実際1オクターブ上げた。
けど相当無理があるっていうか一種のネタ。
1番原キー→2番オクタ上げ→間奏後原キー→最後シャウト
みたいなの。

962 :939:04/01/21 01:22 ID:qBE73nQU
おれカナリ声低いから、地声だとE3〜E5ぐらいが限界なんです。
だから、今まではF以降は基本的に裏声しかでなせないと思ってたんですわ。

で、いろいろやってたら、なんかいつもより高い音が出たので
もしかしてミックス??と思って聞いてみました。


963 :選曲してください:04/01/21 01:32 ID:aVMjqMMl
じゃあモンパチ本人の「あ〜」は地声?

964 :選曲してください:04/01/21 01:43 ID:LXoHw1HM
ってか、無理して高い音で下手に歌うぐらいなら
コントロールしやすい自分に合ったキーで上手く歌ってくれって事だろ。

俺らは、Bzとかミスチルとかポルノとか無理してでも元キーで歌いたいんじゃ。
ほっとけ。

965 :選曲してください:04/01/21 01:58 ID:LXoHw1HM
>>959
響きですか?
上の方で、裏声とミックスの区別は聞いてできるけど
地声とミックスの区別は、聞いてもほとんどできないって言ってる人が居たが。

高音でも、地声ぽく聞こえる場合がミックスなんだとか。

966 :選曲してください:04/01/21 01:58 ID:puYPXGZx
上で話題になってたHiGってギターで言うと1弦15フレットのことですよね?

967 :選曲してください:04/01/21 02:04 ID:x8/95/8U
ミックスを出すコツは

声を45度に飛ばすイメージ
喉はあくびをする時の形
裏声に地声を乗せる感じ(それとも地声を頭に響かせる感じ?
腹式呼吸

これで合ってますでしょうか
それとも他にもありますか?

968 :選曲してください:04/01/21 02:08 ID:puYPXGZx
>>967
ていうかむっちゃ単純に言うと、
「力抜きまくって立って」ア〜とかオンチっぽくてもいいから高い声出すの。
そうすると裏声だか地声だかわかんない変な声になってくるからそれがミックス。
あとはそれを鍛えるんだよ。(これが大変・・・)

969 :選曲してください:04/01/21 02:09 ID:LXoHw1HM
>>967
腹式呼吸は関係ないかと・・。
別にあくびの形にしなくても・・。
裏声を前に持ってくるような・・。

声を45度に飛ばすってイメージは合ってると思う。

970 :選曲してください:04/01/21 02:19 ID:fsgK6u6Z
ちょっと疑問。
939がミックスって言うけど、歌に使う声は939のようなのを言うのでは?
ということはミックスってそう難しいものでもないってこと?

971 :選曲してください:04/01/21 02:24 ID:puYPXGZx
>>970
あの音源の最後にあーあーあーあーってとこあるじゃん?
ミックス化してるのはあそこだけなんだな。
他は普通の地声。
ミックスは出すこと自体はそんな難しいもんじゃない。

972 :選曲してください:04/01/21 02:45 ID:LXoHw1HM
地声で目一杯高い声出してりゃ、いつのまにかできてるよ多分・・。
そんなに難しくない。

973 :選曲してください:04/01/21 02:48 ID:fsgK6u6Z
>>971
なるほど。あれがミックスでなかったらどんな声になるのだろう。
音程が低いミックスというのも聴いてみたいな。

974 :選曲してください:04/01/21 03:04 ID:x8/95/8U
ありがとうございます
過去にあくびという単語がよく出ていたので・・
色々練習してるのですが未だにミックスが出ません
どうしても低い裏声の域を抜け出せないです
そして>>939は裏声を基本に出してるとは思えないです
もちろんミックスできる人は分かるのでしょうが
先は長そうだ・・

975 :選曲してください:04/01/21 03:16 ID:LXoHw1HM
>>974
漏れの場合、地声を基本にしてる気分ですが・・。
地声で裏返らないように、どんどん高くしていくと地声の限界がわかるから
そこから裏声じゃなく無理やり前に声を出すように高い声を出すと
地声の限界を超えた変な声がでると思う・・。

976 :関西ミックス使い ◆TORINinpwo :04/01/21 09:56 ID:ZUlZwxq5
>>965
鍛えた人なら分からないでしょうねぇ。
ミックスが低音でも使えるようになってる人なら、
高音になっても声質に変化ないから元々地声高いのかな?
とも考えられるわけです。俺の掌も、
「これってミックス使ってないよね?」って聞かれたじゃないですか。
あれと同じようなもんです。
だから普段の話し声も入れてくれると助かるかなぁ。(かなり恥ずいだろうけど)
>>939氏の場合、まだミックスのスタート地点にいる為、
地声とミックスが入り混じってたから分かったわけで。

>>967
出すまではそんな感じです(俺は45度しかやってなかったですが)


そして976越えても新スレ立つ気配がないこのスレ萌えしときます。

977 :シャウトジャンキー ◆AX/3Ti5zaM :04/01/21 13:37 ID:HUPpBo3F
すごいな・・・夜の間に何があったんだこのスレ?

>>931
その裏返ったところより上が、ミックスで拡張された音域なんだYO!
ふつうあんなに太く出ないやん?

地声とミックスの境目は目立たせることも分からなくすることも出来ます。
歌い手がテクニックとして使い分けています。(出来ない歌手もいるとは思います)

キスクはわりと分かりやすいです。メタルなので派手にやっちゃってOK!って感じです。

あまりこの掲示板では評価されてない様ですが矢沢永吉はほとんど分かりません。
MARIAとか聴いてみるとそう思います。好みとか別として凄い歌い手だと思います
ツイストの世良公則もそう。(ごめんね古くてしかしこれも凄い歌手)
最近だとスピッツの草野マサムネも境目がわかんないよね。

978 :選曲してください:04/01/21 13:42 ID:mFDZEvVg
小田和正とかつなぎがどこにあるかさっぱりわからんですよ。

979 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/21 14:14 ID:HUPpBo3F
>>978
んだね。しかしあの年であの声は反則だよね。

面倒くさくなってきたので捨てコテやめます。シャウトジャンキー改め透けきよ

980 :選曲してください:04/01/21 14:23 ID:7DhTGJTd
ステハンかコテハンはあるけど ステコテってなんだかな

981 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/21 14:30 ID:HUPpBo3F
>>980
イッケネ!間違えた!許して。

982 :透けきよ ◆e29eMToEo6 :04/01/21 14:39 ID:HUPpBo3F
自分で言うのも何だけど、なんでコテだけ変換したんだろう・・?

983 :選曲してください:04/01/21 14:46 ID:FHoVTa9H
いい加減、誰か新スレ立ててよ。
漏れはめんどいからやだけど

984 :選曲してください:04/01/21 14:56 ID:Eu79F04w
じゃ、ちょっくら立ててくる

985 :選曲してください:04/01/21 14:58 ID:7DhTGJTd
↓スレ縦るひと

986 :984:04/01/21 15:04 ID:Eu79F04w
とりあえず立ててきた

ミックスヴォイス part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074664757/l50

987 :このスレの1:04/01/21 15:06 ID:xuY36Sz0
ようやくpart2も終わりですか
何となく肩の荷が下りた気がします(しみじみ)
必要ならテンプレは追加・修正しといてね。でわでわ

988 :選曲してください:04/01/21 15:06 ID:eyG0QLtc
>>986
アケオメ

989 :選曲してください:04/01/21 15:13 ID:NCdSS6d7
裏声成分が地声より多ければミックスなんじゃね?

990 :1000とっちゃうよ?:04/01/21 15:15 ID:NCdSS6d7
いいの?

991 :1000とっちゃうよ?:04/01/21 15:16 ID:NCdSS6d7
しめしめ…

992 :1000とっちゃうよ?:04/01/21 15:17 ID:NCdSS6d7
1000目前。

993 :1000とっちゃうよ?:04/01/21 15:18 ID:NCdSS6d7
1000まで独走

994 :1000とっちゃうよ?:04/01/21 15:18 ID:NCdSS6d7
あと6

995 :1000とっちゃうよ?:04/01/21 15:19 ID:NCdSS6d7
ウッヒッヒ

996 :1000とっちゃうよ?:04/01/21 15:20 ID:NCdSS6d7
996

997 :1000とっちゃうよ?:04/01/21 15:21 ID:NCdSS6d7
あとチョット

998 :1000とっちゃうよ?:04/01/21 15:22 ID:NCdSS6d7
カウントダウン

999 :1000とっちゃうよ?:04/01/21 15:23 ID:NCdSS6d7
999

1000 :このスレの1:04/01/21 15:23 ID:jiE+VXdW
最後は私が頂きますた

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

276 KB
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