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Made in Korea...

1 :ドレミファ名無シド:04/01/26 19:59 ID:gYh7NAqX


  ガーン Σ( ̄□ ̄|||)  キガツカナカッタ...


2 :ドレミファ名無シド:04/01/26 20:01 ID:5zaDcSaF
2げと

3 :ドレミファ名無シド:04/01/26 20:33 ID:gYh7NAqX
騙されたわけではないけれど
どこか釈然としない

そんな想いをつづってください

4 :ドレミファ名無シド:04/01/26 20:36 ID:Vmxd1zJs
brianとか

5 :ドレミファ名無シド:04/01/26 20:38 ID:qBpioL5s
サミックとかいうメーカーのセミアコ持ってる。部屋の隅でほこり被ってるが。

6 :ドレミファ名無シド:04/01/26 20:39 ID:gYh7NAqX
定評のあるブランドのエントリーモデルを買ったら・・・だった
とか

7 :ドレミファ名無シド:04/01/26 20:41 ID:t3dPE3TY
しかしまた、荒れそうなスレ立てたもんだな。
まったり進行したら奇跡的な良スレになるだろうけど・・・。

韓国製ギターで何がイヤって、独自規格のパーツだな。
アレやられるとあとで交換できないじゃん。
ボディはともかく、パーツの品質はまだまだ。

8 :ドレミファ名無シド:04/01/26 20:50 ID:gYh7NAqX
これからどんどん増えてくると思うので
いいものはいい、ダメなものはダメ
楽器本位でおねがいします


9 :ドレミファ名無シド:04/01/31 20:20 ID:SFlUzToW
全板総嫌韓化への布石・・・・

10 :ドレミファ名無シド:04/02/02 15:43 ID:hyiiV1SE
各スレでコリア製のグレードを警戒するカキコはあるけれど
それで、「じゃ、買うのやめるわ」で終わっちゃってるんだよね

いいんだか、わるいんだか・・・

11 :ドレミファ名無シド:04/02/02 15:52 ID:hyiiV1SE
>>9
モノが悪いから買わない事までレイシズムに結びつけるのは
フェアじゃないと思う

12 :ドレミファ名無シド:04/02/02 16:00 ID:TB3hxGa2
ダンエレクトロはいいよ。60年代のアメリカ製よりも作りもいい


13 :ドレミファ名無シド:04/02/02 17:24 ID:UuUQj5E/
俺、台湾・韓国・中国の輸出入やってんだけど、
品質管理は大変だよね。これは国民性・・というか、
作る人が楽器弾ける人じゃないから、大まかになっちゃう。
こんな事はどうでもいいじゃないって思っているところに
「この小さな事が大事なんだ〜」って言わなくちゃならないから。

だけど根本的原因は価格の問題。
どうせ彼等も高級品作ったって売れないと思っているから、
あくまでも値段の安い物に特化している。買う側もとにかく安く!
とお願いしているからね。
そんな中で人材から材料からギリギリでやるから大変なんだよ。

そんな彼等の中にもきちんとした奴もいて、頑張ってるよ。
本当に良い物を作ってくれるけど、台湾製、韓国製ってだけで、
良い物であっても評価は低いし、売れないし、かわいそう。

良い楽器作るにも、ピックアップなんかをアメリカから輸入すると、
輸入量が少ロットだから、日本の流通価格より高いしね。

お金をかければ、必ず素晴らしいギターが作れるんだけど(本当に)、
今はそんな状態。日本の70年代と同じだね。いつか這い上がるでしょう。

だけど、世界中のギターの80%は中国で作っているんだよ。
勿論日本の市場の比率はそんなに多くないけど。
地球上に貧しい国がたくさんあって、彼等がギターを弾くことが出来るのも
中国や韓国が良品を安く提供出来るからだし。

と、輸出入業者の長レス、スマン。

14 :ドレミファ名無シド:04/02/02 18:03 ID:2oIdWDe1
>>13
正直将来が楽しみ。きっと良い職人出てくるだろうな。


15 :ドレミファ名無シド:04/02/02 18:26 ID:eALSwZOD
竹田和夫がメインで使ってるフルアコも韓国製。あれは少々高そうなモデルだが。

16 :ドレミファ名無シド:04/02/02 21:23 ID:s5KM0Yfk
age

17 :ドレミファ名無シド:04/02/02 22:34 ID:y6U0J2x6
K-POPも近年高評価だしそろそろ…

18 :ドレミファ名無シド:04/02/02 22:42 ID:ezbrlQv+
>>12
ダノはチナだよん。
俺もエフェクター愛用してるが。

って、このスレ中国もOK?

19 :ドレミファ名無シド:04/02/02 22:45 ID:ezbrlQv+
>>13
20年後、日本は中国に追い抜かされてるんではないか。
と、ちょっと本気で思ったりする。


20 :ドレミファ名無シド:04/02/02 22:51 ID:s5KM0Yfk
日本もがんばらないとな
追い越されないとも限らない

21 :ドレミファ名無シド:04/02/02 22:54 ID:RICQGXwg
ダンエレクトロは造りの悪さがあの独特のトーンを生み出す


とか言ってみる。

22 :ドレミファ名無シド:04/02/02 22:55 ID:y6U0J2x6
フェンダーメキシコみたくなるんだろうか。

23 :ドレミファ名無シド:04/02/02 23:43 ID:6WuIlSo5
結論






日本もがんばろう。

24 :ドレミファ名無シド:04/02/02 23:59 ID:9Y8KYE0Q
日本は小規模な工房
韓国・中国は大規模なファクトリー
で住み分けができる。

25 :ドレミファ名無シド:04/02/03 01:54 ID:FlyVAmDF
ファッション板にも似たようなスレがあるんだよねw

【韓国】Made in Korea 報告スレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1073157839/


26 :ドレミファ名無シド:04/02/03 02:01 ID:FlyVAmDF
家電板にもあったw

■■■韓国製品買うのをやめよう2■■■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1041225057/


27 :ドレミファ名無シド:04/02/03 10:42 ID:06VllHLJ
中国にはいつか追い越されるだろうね。
韓国・台湾は人口・市場の雰囲気が日本と変わらないから、
しばらくは平行線(でもやや韓国・台湾がカーブが上向き)。
だけど、中国は恐ろしい人口・人材と市場の情況が全然違う。
今では世界中が注目していて、東南アジアの工場も中国へ移動なんて当たり前。
なんとBMWやベンツもついに中国で作り始める(これもホント)。
リニアモーターカーも走っていて、その技術をパクってしまう。
有人飛行も問題なかったし。だから楽器作りなんか簡単だよ。お金かければね。
大体、米粒に絵を画いたり、ビンの裏側に絵を画いたり、不気味な器用さは
日本人以上だからね。これを楽器に応用したら怖いと思う。

韓国スレなのにスマソ。

28 :ドレミファ名無シド:04/02/03 10:58 ID:Q2DwZkUt
SANTANA SE(現行)を楽器屋で弾いたことあるけど、
この値段ならなかなか良く出来てると思った。
それほど雑な作りだとも思わなかったし。
現行ギブソンとかもかなりラフだしw

べリンガーはドイツの会社だけど、中国に工場作って
すごい安い価格設定だよね。
使ったこと無いから何とも言えないけど。

29 :ドレミファ名無シド:04/02/03 10:59 ID:5TJfJkr6
大陸の人の仕事は何だか雑

30 :ドレミファ名無シド:04/02/03 11:07 ID:5TJfJkr6
本当に日本は中国に追い抜かれるしかないのか?
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000064536/

31 :ドレミファ名無シド:04/02/03 11:19 ID:ibq7Tuj/
エライ人教えて!

ギブソンだ、マーチンだ...etc...ってみんな言うけど、
昨日お店で手にしたマーチンはしっかりmade in taiwan だった。

それでもやっぱりマーチンはマーチンなの?
結局ブランドより、音で勝負なわけ?



32 :ドレミファ名無シド:04/02/03 13:01 ID:oGsMrBAY
>>31
え、台湾製のマーチンなんてあるの?こりゃ驚いた。

>>27
分野によっては強いけれど、
今のバブル的な高度成長率が続くとしても後4年間(オリンピックまで)、
その後は不良債権の山ができる。
日本レベルに追いつくのは無理。
今世界の企業が中国に進出してるのは、自分の企業が儲かる率が高いから。
人民元の切り上げだけでそのメリットが激減する。
一種の経済的植民地になっている。
グローバル化っていうけれど、つまりは資本主義世界の再編と序列化で、
その生産部分に中国が組み込まれたっていうこと。

33 :ドレミファ名無シド:04/02/03 14:38 ID:Ua5RqzU0
韓国製のギターを弾いてみると
微妙なんだけど、どこか決定的な違和感がある。

34 :ドレミファ名無シド:04/02/03 15:40 ID:VQcAU9ks
アメリカ人から見たらMade in JapanもMade in Koreaも変わらないんじゃないのか?

35 :ドレミファ名無シド:04/02/03 17:14 ID:INYoRcXg
>>32
勉強になりました。
さて、日本の未来はいかに…

>>33
なんか分かる気がする。

36 :ドレミファ名無シド:04/02/03 19:19 ID:5TJfJkr6
でもmade in japanの機材って妙に浸透してるよなぁ。


37 :ドレミファ名無シド:04/02/03 19:28 ID:4WjEXuGQ
外人が愛馬とかエスパーとか日本製使ってるとなんかうれしい。
あと海外でハイスタとか日本バンドが日本製使ってるとなんかかっこいい。
やっぱそういう愛国的感情が少なからずあるんだろうなあ。

韓国バンドが韓国製メーカーとか使って世界進出とかしたら、
一気に韓国楽器は地位向上すると思う。

38 :ドレミファ名無シド:04/02/03 19:31 ID:fTd7F8Du
GLASS ROOTS馬鹿にすんなや

39 :ドレミファ名無シド:04/02/03 19:36 ID:r547Skch
ってか高いベース用の素材使って韓国なんかで作ったらどうなるんだろう。

40 :ドレミファ名無シド:04/02/03 19:44 ID:g/wTW2jI
韓国は分からないけど、中国の土産物とかでメチャクチャ細かいのあるじゃん
中国人は手先が起用なのは間違いないだろうね

41 :ドレミファ名無シド:04/02/03 19:55 ID:4WjEXuGQ
>>38
濡れ衣だ!

>>39>>40
ちゃんとした人が高級志向で作るならもしかしたら本家を超えるんじゃないの?


42 :ドレミファ名無シド:04/02/03 20:13 ID:VQcAU9ks
ギターって性能と同じくらい、作ったメーカーを気にするような楽器だろ。海外での有名メーカーとして日本にはアイバニーズがあるが中国・韓国にはないじゃないか。
国内よりも海外のアーティストにアイバニーズを使う人が多いのも、世界から見て日本の技術力は韓国・中国のそれより高く認められてるってことだろうし。
正直追い抜かれるとは思えないな。

43 :ドレミファ名無シド:04/02/03 21:17 ID:MRxb8eKg
その愛馬も、今や韓国製がたくさんあるでしょ?
GIO愛馬は中国製みたいだし。
要は原産国じゃなくて、楽器の作りなんじゃないの?

44 :ドレミファ名無シド:04/02/03 21:49 ID:92LAwQ5K
トヨタのポーランド工場で作るミッションは国産のより品質が良いって社員が言ってた
ポーランド人は優秀なんだってさ
関係ないか

45 :ドレミファ名無シド:04/02/03 22:23 ID:5TJfJkr6
中国はそりゃー、日本の10倍以上の人がいるんだし
手先が起用な人もいるだろう。
向こうの土産物の職人さんはずーっとそれをやってるんだろうし。
日本の職人の細工だって凄いでしょ。
「日本人より中国人の方が器用だし上だ、中国韓国に簡単に追い抜かれる!」
とか簡単に言い切るのは自虐的だと思うよ。焼け野原からほんの数十年で
欧州を追い抜くほど復興した国なんだし。

ポーランド人はよくジョークのネタにされてて可哀想だ。

46 :ドレミファ名無シド:04/02/03 22:58 ID:Ua5RqzU0
作らせてるメーカー側が海外生産品をイマイチって言うはずがない。

47 :ドレミファ名無シド:04/02/03 23:08 ID:INYoRcXg
中国は、物の質は悪いけど人は沢山いる。
大量生産をするにあたって、これは物凄い強みになると思う。

48 :ドレミファ名無シド:04/02/03 23:10 ID:VQcAU9ks
>>43
まあ確かに韓国製も多いけど、それは低価格モデルだけだろ。
韓国が独自のブランドを持って日本やアメリカ製品に匹敵する製品を作らないとだめだな。
でもなにより「日本製品>韓国製品」っていうイメージがあるうちは追い抜かれることはないと思う。

49 :ドレミファ名無シド:04/02/03 23:12 ID:bphgkkyY
中国の全盛時代は遥か昔のことだよ。
国立博物館に行って見てくるといいよ。
中国の工芸品の最高なものは、ある時代に作られ、
それ以降は落ちる一方なのがわかるから。


50 :ドレミファ名無シド:04/02/03 23:21 ID:5TJfJkr6

からくり人形とか作ってた日本もヤバい
ロボットじゃん。

51 :ドレミファ名無シド:04/02/03 23:25 ID:5TJfJkr6
Ibanezは、工場に物凄く細かく指定して作らせるらしいよ
http://members.at.infoseek.co.jp/umanohone/sec12.htm
インドネシアの工場でもIbanezのエントリーモデル作ってるよね。

52 :ドレミファ名無シド:04/02/04 01:43 ID:LzChI0Dz
ま、ギターに限らず車でも電化製品でも日本は中国・韓国より上だしねぇ

53 :ドレミファ名無シド:04/02/04 01:54 ID:AUeEydD0
韓国人はある一定のレベル以上の技術的向上を阻む文化があるのかもね。
美術工芸品に関しては、まったくといっていいほど名品がないね。
職人には向いていない国みたいだ。
職人に限らずブルーワーカーが社会的に差別を受け、非常に低く見られるようだ。
根底の文化土壌が違うから、高品質製品を望むこと自体に無理がある。
ましてやギターみたいなニッチ産業ではなおさら。
サムソンのメモリみたいにウリナラマンセー回路を刺激されるような
国を挙げての一大プロジェクトの場合は頑張るみたいだが。

54 :ドレミファ名無シド:04/02/04 02:25 ID:HZ6UHWQE
>>53
日本にもその傾向はあるけど、

55 :ドレミファ名無シド:04/02/04 02:46 ID:AUeEydD0
>>54
え?
日本ていうのは世界にも珍しい職人文化を誇る国だよ。
職人の社会的地位の高さは昔からの伝統。
全然違うよ。

56 :54:04/02/04 03:22 ID:HZ6UHWQE
どうだろう?今の日本にそれが言えるだろうか。
どうもその考えは過去のものになってしまったと感じるところが多いな。
確かに職人文化を誇る国であったはずなのに、
一部の伝統工芸以外の一般産業では、ことごとく職人が軽んじられているのが現状。

単に人件費が高いという理由だけでアジアに仕事が流出している訳ではないと思う。

57 :ドレミファ名無シド:04/02/04 05:51 ID:y6mRnKAE
まぁ古くからあった伝統が50年やそこらで
無くなる事はないんじゃないかな。



58 :ドレミファ名無シド:04/02/04 07:22 ID:qo+TsQ7C
>>56
お前って本当に無知なのにあれこれ言うのな。

59 :ドレミファ名無シド:04/02/05 09:57 ID:7/IKSQP2
確かに日本には庭師、宮大工等の職人がまだ存在して、社会的にも
大切にされているのは確か。しかし少なくなってるのも確かだろう。
そして日本人として最もわすれてはいけないのは、韓国の文化的資産や
伝統、美術品などを、秀吉や伊藤博文が全部燃やしてしまったこと。
韓国にすばらしい美術品が残っていないのはそのせい。
もう過去のことなので俺たちに責任があるわけではないが、
そういったことも考えると一概に、 日本の伝統技術>韓国の伝統技術
とはいえないと思う。

60 :ドレミファ名無シド:04/02/05 14:02 ID:RUS5ZQpx
>>59
本当にその通りだと思うけど、楽器スレなので。
一つ言えるのは庭師、宮大工は知らないけど、職人は日本より中国・韓国の
方が全然多いよ。日本人は楽をしすぎて、全て機械で解決するからね。
職人自体が日本は減りすぎたから大切にされている。
職人ばかりの国は大事にされないんだよ。日本だってかなり昔は家庭の主婦も
今の職人ばりの手作りの物を作っていたわけだし。


61 :ドレミファ名無シド:04/02/05 14:31 ID:le0CwLaP
おいおいここはmade in koreaの楽器を語るスレだろ?職人とかそういうのはもういいじゃないか。

62 :ドレミファ名無シド:04/02/05 15:17 ID:SQxZpVCX
韓国製ギターで「コレは良くできてる」ってのがあれば教えてください。

今気になってるのはPRSのトレモンティSE。
ユーザーがいたらインプレおながいします。

63 :ドレミファ名無シド:04/02/05 15:25 ID:ceji1RFP
>>62
アイバニーズの物は、まぁまぁ良く出来ていると思う。

64 :ドレミファ名無シド:04/02/05 15:40 ID:c4wrC9mf
>>59
>そして日本人として最もわすれてはいけないのは、韓国の文化的資産や
>伝統、美術品などを、秀吉や伊藤博文が全部燃やしてしまったこと。

ここはちょっと眉唾

ニ次大戦の焼夷弾を用いた大空襲のあとでも、ちゃんと日本の美術品、工芸技術、
そして伝統文化はきちんと残っている

韓国のは、度の過ぎた自尊心による妄想歴史の可能性が大
ちょっと前に、日米戦で日本軍が勝利するストーリーの三文小説がはやった事が
あるけど、それとおんなじじゃないかな


で、楽器の事ですが・・・


65 :ドレミファ名無シド:04/02/05 15:56 ID:drWD2RKg
コリアエピも近年のはまぁまぁのような気がする。
でも中国製も混じってきたらしいね。

66 :ドレミファ名無シド:04/02/05 16:27 ID:SQxZpVCX
シェクターはどうでしょ?
10万円クラスのなんて結構見栄えしてますが、(C1ナントカ、とか・・)
パーツも豪華だし、作りと音が良ければお買い得かなって。

67 :ドレミファ名無シド:04/02/05 17:19 ID:jsEKJmIl
安けりゃいいやん、ギターなんやし

68 :ドレミファ名無シド:04/02/05 19:16 ID:7/IKSQP2
>>67の言うことは本質を突いている。安くて音がよければまったく問題ない。


69 :ドレミファ名無シド:04/02/05 20:01 ID:aj8bcmQ6
>>59
なんでチョンって、なんでも日本のせいにするかなぁ。
お前らの祖国って、もともとろくな文化ないし、ろくな人間いないし。それだけ。
秀吉も伊藤博文も関係ない。

70 :ドレミファ名無シド:04/02/05 20:03 ID:aj8bcmQ6
文化においても技術においても
日本>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>韓国
これが現実だろ。
妄想史観に毒された韓国人には理解できないだろうが、
外国行きゃわかるって。

71 :ドレミファ名無シド:04/02/05 20:21 ID:2bC+d84g
韓国相馬&PRS>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FenderJapan J Craft

72 :ドレミファ名無シド:04/02/05 20:27 ID:7/IKSQP2
>>69>>70
確かに日本にはそういうのが教科書に出てこないからそう思うのは仕方ない。
俺も勉強するまでハア?ッて感じだった。
でも日本のしたことを知った時、とってもブルーな気分になりました。
あと差別カコワルイ。しかもオマエラ楽器の話し汁!

73 :ドレミファ名無シド:04/02/05 20:39 ID:le0CwLaP
エピフォンの韓国製はどうなんだろ?買おうか迷ってるんだけど。

74 :ドレミファ名無シド:04/02/05 20:53 ID:c4wrC9mf
>>72みたいに・・・

「日本の(朝鮮人に対して)したこと」とか「(日本人による朝鮮人への)差別」とか
言い出すやつって、批判されることのない正義を身にまといたいがために
朝鮮人を利用しているだけのことが多いよね

75 :ドレミファ名無シド:04/02/05 21:02 ID:KV5+G+HM
韓国って、東アジアみたいなローカルで嫌われてるだけかと思ったら
アメリカとかフランスとか、フィリピンとかああいう国でも嫌われてたりして
ちょっとすげぇなと思った。
アメリカにユダヤ人立ち入り禁止地区、黒人立ち入り禁止地区に混ざって
韓国人立ち入り禁止地区があるとかさ。なんか、ちょっと凄いよな。

76 :ドレミファ名無シド:04/02/05 21:06 ID:29ZOrfsA
また日本人か!

77 :ドレミファ名無シド:04/02/05 21:33 ID:7mmIxr6n
豊臣秀吉が仏教を破壊?

韓国を旅すると旅行ガイドに『わが国に古い寺院が少ないのは秀吉軍に破壊されたためです』と説明されるらしい。
日本人観光客は贖罪意識を感じて居たたまれなくなるようだ。
しかしこれほど明白な歴史歪曲があるだろうか。
李氏朝鮮は仏教を大弾圧し、1万以上あったといわれる寺院は、
秀吉軍が朝鮮に入った時にはわずか36ヵ寺にまで減らされていたのだ。
http://www.geocities.com/naversaid/BukkyoDanatsu01s/


★1905年、米ジャーナリストのジョージ・ケナンによる報告

日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、
日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に対して、
朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃との間の著しい差異である。

78 :ドレミファ名無シド:04/02/05 21:36 ID:KV5+G+HM
では

20へぇ

79 :ドレミファ名無シド:04/02/05 21:38 ID:c0Q4eM+m
マーシャルG15RCDを買って家で見たら見事コリアンだった。

80 :ドレミファ名無シド:04/02/05 21:42 ID:iSlo2GTA
韓国なメーカー
・マーシャル、VOXの低価格ライン
・エピフォンのノーマルライン(現在は中国?2004カタログはなんか
サンバーストとかがすごく酷くなってた。)

他どんどんどうぞ。

81 :ドレミファ名無シド:04/02/05 22:09 ID:bK9JnV7B
Godinのソリッドエレべは?弾いた事ある人いませんか?

82 :ドレミファ名無シド:04/02/05 22:14 ID:fWodtqHE
ヘッドウェイチャイナは良い

83 :ドレミファ名無シド:04/02/05 22:16 ID:T7kqNtGa
すまん
韓国だったね

84 :ドレミファ名無シド:04/02/05 22:23 ID:uz2ljR42
エピフォンkoreaだけは勘弁。絶対買うな。
ボディのよしあしは語れないが機構部品がひどすぎ。
初めからピックアップがセレクトできない、ポットがガリガリ、
内部で配線切れてる・・・等ひどすぎる。
セミアコなので変更も出来ない。
どうすれば良いのかわかる人教えてください。
セミアコって電気系統は後から変更することは無理なのでしょうか?

85 :ドレミファ名無シド:04/02/05 22:25 ID:cMjuCLUq
cortも韓国だよね。
あとはMTDの安いやつ。

っていうのも、これからどっちか買おうと思ってるわけで…

86 :ドレミファ名無シド:04/02/05 22:34 ID:LGI5mQfk
ハートキーのベースアンプ、俺のは3500だけど、これは韓国製。
全く問題ないし、内外の有名人も使ってるよ。
スピーカーは別メーカーだから判らないけど、
あのアルミコーンのスピーカーも恐らく韓国製だと思う。
ウイルリーやジャックブルースも使ってるんじゃなかったっけ?

87 :ドレミファ名無シド:04/02/05 22:44 ID:hZZU/3JC
バルクで買って、サムスン製のメモリが当たると凄く嬉しい。


88 :ドレミファ名無シド:04/02/05 22:48 ID:hZZU/3JC
だれかドラえもんにタイムマシーン借りて見てこい。>真実

89 :ドレミファ名無シド:04/02/05 22:53 ID:7/IKSQP2
>>84
それは購入したところに文句言いに行けばいいのでは?というか
買うときにチェックしなかったの?

90 :ドレミファ名無シド:04/02/05 23:27 ID:fj7mAlAf
FenderJapanのベースアンプ買ったら裏のシールに
Made in ROKってあったけど、
これっってやっぱりRepublic of Korea(韓国製)のことだよね?
FenderJapanのアンプは全部韓国製なのかな?


91 :ドレミファ名無シド:04/02/05 23:30 ID:7/IKSQP2
安いのはそうだけど、高いのはちがうっぽい。

92 :ドレミファ名無シド:04/02/05 23:30 ID:dgUU3auH
>>59
毒電波出さないでくれ。 こういう話をする際はソースを出せよ。 

93 :ドレミファ名無シド:04/02/05 23:32 ID:KV5+G+HM
以前、epiphoneスレでもそういう話が出てたな

>>59
どこの書籍にのってたの?


94 :ドレミファ名無シド:04/02/05 23:41 ID:Az7cDsm8
>>80
ToneLobは?
>>87
メモリは質良いってこと?俺の持ってるメモリ見たら、サムスンだった。

95 :ドレミファ名無シド:04/02/05 23:48 ID:W826wRVp
このスレにもザパニーズが出てきたか。


96 :ドレミファ名無シド:04/02/05 23:54 ID:W826wRVp
ザパニーズの特徴をちょっと考えてみた。

○とりあえず悪いことは日本のせいにする。
○とりあえずサムソンのメモリをマンセーしてしまう。
○とりあえず日本をこき下ろしてみる。
○とりあえず中国と韓国を日本と比べて褒めてみる。
○とりあえずだれも聞いてないけれど自分は日本人だと言ってみる。

以上のどれかに当てはまったら、ほぼザパニーズ。
違う人もいるかもしれないけれどさ。


97 :ドレミファ名無シド:04/02/06 00:10 ID:TkSjORmP
バルクかさむ損製かっていわれたらさむ損性の方がマシかな。

98 :ドレミファ名無シド:04/02/06 00:45 ID:5VvFeiCr
239 :  :03/08/26 21:13 ID:xX7uNG99
朝鮮人と日本人の顔には差があります。
日本人の方が二重が多くやや目鼻がぱっちりしている。やや小顔である。
縄文系との混血の影響かな。

◎(左から)韓国女性、日本女性、タイ女性の平均顔
http://f3.aaacafe.ne.jp/~megane/gazoubbs/img/1060920342.jpg
◎顔の大きな韓国人
[頭全体の長さ] 韓国人 233.38mm 日本人 230.13mm タイ国人 221.04mm
[顔の長さ] 韓国人 194.05mm 日本人 185.20mm タイ国人 184.89mm
http://ime.nu/ime.nu/bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_1&nid=80065&work=%20list&st=&sw=&cp=1
◎二重瞼の出現頻度
アイヌ96.8% 奄美諸島84.0% 北海道73.2% 新潟70.4% 三重67.5% 京都66.9% 山形65.8% 奈良58.1%
朝鮮南部42.1% 朝鮮南部42.1% 朝鮮南部42.1%
参考資料
モンゴロイドの道
http://ime.nu/ime.nu/k_matsunaga.tripod.co.jp/routedata.html

99 :ドレミファ名無シド:04/02/06 01:35 ID:BMQZ9lpe
>>94
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055080003/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070795041/

どっち見ても良いけど、↑の方が分かりやすい。

100 :ドレミファ名無シド:04/02/06 03:04 ID:5zVwEMRn
初100げっと


101 :ドレミファ名無シド:04/02/07 12:06 ID:K2Yqy1Wq
「近代日本の発展ほど世界を驚かせたものはない。
私はこのような尊い国が世界の一ヶ所位なくてはならないと考えていた。

世界の人類は欲に駆られて争いや混乱を繰り返し、最後に戦いに疲れるときがくる。
その時、人類は真の平和を求めて世界の盟主を求める。
それは武力や金力ではなく、あらゆる国の歴史を超越し、
最も古く、また尊い家柄でなくてはならぬ。

世界の文化はアジアに始まってアジアに帰る。
すなわちアジアの高峰・日本である。われわれは、
日本という尊い国を存在せしめてくれた神に感謝する

日本の家族制度ほど尊いものはない。
欧米の教育は個人が生存競争に勝つためのもので、
極端な個人主義となり、あたり構わぬ闘争が行われ、
働く目的は金と享楽の追求のみとなった。家族のきずなはゆるみ、
芸術や道徳は生活から離れている。

激しい生存競争によって共存への安らぎは奪われ、
唯物主義の考え方が支配的となり、人々の心を孤独にしている
日本では個人主義はごくわずかで、世代にわたる家族のきずなは固く、
互いの助けあいによって人間本来の善良な姿と優しい心が保たれている。

この尊い日本の精神が地球上に残されていたことを神に感謝する
アルバート・アインシュタイン博士の言葉

102 : :04/02/07 14:12 ID:989VcH/1
 スクワイヤーは韓国製だったけ?
 結構前に買ったらナットが外れました。
 見事にペローンと・・・。
 スクワイヤーに修理を頼んだけど2週間ぐらいで出来るって
 言ってたけど、結局1ヶ月かかりましたわ。

103 :ドレミファ名無シド:04/02/07 14:46 ID:DvfOGrvT
>>102
外れるようになってんじゃないの
外れても問題ないし

104 :ドレミファ名無シド:04/02/07 16:55 ID:2zFajEhw
>>102
その辺は日本製、アメリカ製、韓国製でもありえる問題。
但し、日本製の品質はかなり安定しているけど、韓国製は
出荷時の品質チェックが甘いから、絶対に当たりハズレがある。
廉価版のギターを買う時は色々とチェックした方がいいね。
(ナットはチェック出来ないけど)

105 :ドレミファ名無シド:04/02/07 17:02 ID:ihyGZ/rx
>>102

ナットは瞬間接着剤をちょこっと付けて(大量に付けすぎるとナット交換
が難しくなるので、あくまで"ちょこっと"がセオリーね)接着しなおせば
OKだから、ひと月も修理に出さずに自分でやればすぐに直ったのにね。

 まあ、韓国製に限らず、「ナットが外れちゃう」のはそんなに珍しいこ
とではないよ。ある程度は「外しやすく」しておくべきパーツでもあるし
ね。

106 :ドレミファ名無シド:04/02/07 20:05 ID:mfzAGzpZ
>>102
外れないと交換できないべ

107 :ドレミファ名無シド:04/02/07 22:01 ID:4yPrteqF
修理に半月以上かかるような外れかたなのに
最初から外れるように作ってある、みたいな言い方は
さすがに無理があるんじゃないか?


108 :ドレミファ名無シド:04/02/07 22:19 ID:kyHDQ2ez
あのね、こんなのは真面目に修理すれば一日ですむんだよ

109 :ドレミファ名無シド:04/02/08 02:10 ID:AwAV+z7a
一日とは言わず1時間でも十分ではないか?
ナットが取れるのは不良のうちに入らない気もしますが。

110 :ドレミファ名無シド:04/02/08 18:44 ID:BTH6sK34
ペグを止めてるネジのやる気が無かったんだよ。

111 :ドレミファ名無シド:04/02/08 22:53 ID:LDmSCbJj
皆さんもこれを読んで真実を知りましょう。
日本人は反省しないといけません。

朝鮮半島の真実を求める会
http://www25.tok2.com/home2/ghfsaydefsy/1/

112 :ドレミファ名無シド:04/02/08 23:00 ID:BTH6sK34
>>111
まあ、マターリ進行でいこうや。俺らがどうこう言ってもそんなでかい問題
わっかんねえよ。俺には楽器のことしかわからん。

113 :ドレミファ名無シド:04/02/09 17:27 ID:KxqN2bUp
マターリ行きたい。楽器スレだしね。

だけど、ナット修理で一ヶ月ってのはひどすぎるな。
修理時間は本当に数十分だよ。順番待ち時間が99.999%以上。
日本の職人さんはそういう意味では客を客と思ってない人多いな。
韓国に送って直した方が時間的には早かったりして・・?

114 :ドレミファ名無シド:04/02/09 17:56 ID:wdZ92S0h
マターリで行くか。
>>111みたいなのももういいよ。関係ないことだ。
現実的に韓国と中国は巨大な楽器生産国だし、
初心者はそういうギターにお世話になるしね。
エピフォンの韓国製と中国製ってどっちが良く出来ているのか知ってる?

115 :ドレミファ名無シド:04/02/09 23:26 ID:S4XIrhQw
>>114
韓国じゃない?あっちの方がプレイヤーもいるだろうし、製造暦も長いしね。

116 :ドレミファ名無シド:04/02/09 23:36 ID:1iXyUlx1
フェンダーJの定価5.8kのストラトってマイドインコリア?

117 :ドレミファ名無シド:04/02/09 23:43 ID:S4XIrhQw
fenderJAPANなのに韓国製ってあるの?

118 :ドレミファ名無シド:04/02/09 23:48 ID:wdZ92S0h
>>115
韓国製のほうかね、やっぱり。

>>116
あれは日本製。トウカイ楽器で作っているそうだ。

119 :ドレミファ名無シド:04/02/10 06:50 ID:mehz4Uoi
>>118
フジゲンじゃないの?今はTOKAIなのかな?

120 :ドレミファ名無シド:04/02/10 10:32 ID:HEQLTR8M
中国製の方が韓国製よりは品質がやっぱり悪いよ。
中国の楽器屋では韓国製・台湾製が品質がヨイということで売っている。
それもそのはず、中国では塗料や接着剤、その他ケミカル関係の消費材、
原材料自体の品質が悪い。家電品のそう言うのは輸入品を使ってるから
あまり問題無いけど、ギターはまだまだだね。
だけどブランド物は消費材も輸入品を使って組立の人件費を節約してるから、
そんなに悪くは無いと思うけど。

韓国ブランドもかなり頑張っていて、中国の楽器屋には聞いたことも無い
ブランドのモニターをマークイーガンがやっているみたいで、大々的に
その楽器を持ったポスターが張って有ったりする。
日本も昔はそんな感じだったんじゃないかな〜?
アリアのジャックブルースとか。

121 :ドレミファ名無シド:04/02/10 11:00 ID:FhinWHZ9
ギブソンの低価格ラインが韓国製という噂は前からあったけれど、
真相はどうなんだろうね。
俺はE○Pの店員から聞いた。
多分韓国の工場で作っているところを目撃したのだと想像するが。

他にはフェンジャパの安いクラスのが中国製という話も聞いた。
これは黒○池袋店員が自信たっぷりに語っていた。
たぶんガセネタだと思ったので話半分に聞いていたがw

122 :ドレミファ名無シド:04/02/10 18:20 ID:j6cS83+P
フェンジャパの安いクラスは製造が中国で組み立てが日本だからCrafted in Japanなんじゃないの?


123 :ドレミファ名無シド:04/02/10 19:11 ID:iRMgzJ87
>>122
高いクラスでもCrafted・in・Japanだよ。
そもそも中国でなんか作ってないよ。

124 :ドレミファ名無シド:04/02/10 19:13 ID:g1up36wG
まああの品質を中国や韓国で作ってたら余計コストがかかるだろう。
そんな俺はエピジャパ。

125 :ドレミファ名無シド:04/02/10 20:02 ID:1Ey1/ESt
まぎらわしい
なんでMade in Japanにしないんだ!

126 :ドレミファ名無シド:04/02/10 21:08 ID:iRMgzJ87
メイド・イン・ジャパンだと、出荷だけ日本でやっていると勘違いされる可能性があるから
わざわざCrafted inJapanにしたんだろ。

127 :ドレミファ名無シド 〜♪:04/02/10 22:10 ID:V2B3N9gX
どーでもいいけど、スクワイヤー(本家にはないPJやアクティブのジャズベがあるよ)、バッカスユニバースシリーズ(BJB−400Rのソニックブルーなんてカッコいいと思う)、ノーブランドのミュージックマンコピーモデル(とにかく安い!)をもっと取り上げてくれ〜っ。

128 :ドレミファ名無シド 〜♪:04/02/10 22:21 ID:V2B3N9gX
↑廉価ベースの情報求む。

129 :(・∀・):04/02/10 22:44 ID:g1up36wG
良スレage

130 :ドレミファ名無シド:04/02/10 22:54 ID:dnjSUmBI
海外サイトでは結構明らかにされてるけどな。
韓国製ギブソン。工場名も出てるぞ。調べてみな。最終工程だけでも
USAでやればmade in USA なのさ。

fender は台湾で部材作ってたし。(今は知らん。日本もメヒコもあるからな)

131 :ドレミファ名無シド:04/02/11 00:41 ID:lhtgYdXc
韓国製ギブソン・・・・ホントなの?どのモデル?

132 :ドレミファ名無シド:04/02/11 02:20 ID:+EkjMoYy
何だかんだ言っても韓国・台湾・中国製の方がメキシコより良いかも?
俺の会社、韓国にも中国にもメキシコにも工場あるけど、メキシコの
ワーカーは給料もらったらしばらく働きに来なかったり、いなくなったり。
だから熟練作業が必要な工程なんて大変だよ。品質管理もね。
その点韓国・中国はマジ勤勉。中国のこの数年の変化もスゲーよ。
メキシコ製のギター使ったこと無いからギターは判らないけど(スマソ)。
ギターなんて自動組立装置なんて出来ないだろうから、メーカーは
やっぱり人件費が安いところで作りたいだろうな。

133 :ドレミファ名無シド:04/02/11 03:08 ID:L4GQKefg
中国製のPRSのばったもんなんかひどいからな・・・
あれはもう、ギターですらない。

ところで、フェンダーやギブソンはもうだめだ。
ブランド名でなく、実際に作った生産工場で楽器を買う時代になってしまうのか?

134 :ドレミファ名無シド:04/02/11 03:13 ID:lyCUwuqh
メキシコ・フェンダーはパーツはアジア製らすい。
それならアジアで作った方が安上がりだね。
日本人は日本に住んでいるから、日本製のギターをいろいろ選べてラッキーでしょ。
外国の人もわざわざフェンジャパを取り寄せて買ったりしてるようだし。
58USとかでも凄く評価が高い。
作りも音も良いということで。
韓国製といったら今一番出回っているのがエピフォンだが、
レスポールは材が継ぎ接ぎだらけで安物の域を出ていないのが残念だね。
作りは十分に良いから、もう少しマシな材を使えばいいのにね。

135 :ドレミファ名無シド:04/02/11 07:50 ID:NaF7QV5T
>>132
どこを縦読みするんだ?

136 :ドレミファ名無シド:04/02/11 09:17 ID:dAII4bYy
>>135
もうあきた

137 :ドレミファ名無シド:04/02/11 11:17 ID:d4T79M2B
IBANEZの新モデルが韓国・中国製だったりするとショボーン


138 :ドレミファ名無シド:04/02/11 12:49 ID:q000yIx9
>>134
パーツは当然アジア製。何故なら旋盤やプレスは日本製が優秀だけど、
韓国台湾製、最近は中国製も十分良いものが出てきている。
工作機械自体がアジアの物が世界に輸出されているわけで、メキシコ製の
工作機械なんて聞いたこともないし、使う気にもならないな。

だから部品は殆どがアジアで作られているだろうね。
それに殆どが同じ工場だと思う。大体プレス加工だったら1分に数十個も
出来てしまうから。同じ加工屋で金型がメーカー支給、安物はノーブランド
になるんだろうな。殆どの部品が大体同じような工場で作られているはずだよ。
それにメキシコで加工してもアジアの数量には絶対にかなわないから、
少量生産となりコストも高くなるだろうからね。

それと、韓国製に安い価格を要求するかぎり安物の域は出ないよ。
絶対に良いもの作れる。それはその気になっていないだけだと思う。
でも楽器業界で今から世界有名ブランドに成り上がる事はかなり難しいし、
お金儲け出来ても市場の規模は小さいから、起業者も投資家も
あんまり見向きもしないだろうね。
ボクは安くていい物を提供してもらってとても嬉しいと思うよ。

139 :ドレミファ名無シド:04/02/11 13:20 ID:lhtgYdXc
日本製のギターが出回り始めた頃にもアメリカで同じような
会話がなされていたのだろうか?

Made in Japan....
ガーン Σ( ̄□ ̄|||)  キガツカナカッタ...


140 :ドレミファ名無シド:04/02/11 13:29 ID:2oOY0W5s
>>139
日本製は安物の代名詞だった(5,60年代のアメリカ)

141 :ドレミファ名無シド:04/02/11 13:57 ID:NaF7QV5T
>>140
そのころの日本はいまの北朝鮮以下の世界最貧国
沖縄では空き缶製の三線の時代だよ

142 :ドレミファ名無シド:04/02/11 14:08 ID:2oOY0W5s
>>141
北朝鮮以下に落ちたことはないだろ。
1950年の朝鮮戦争で北朝鮮と韓国が同属同士で殺し合いをして半島が焦土になっていた頃、
日本は景気回復で産業が復興していた。

143 :ドレミファ名無シド:04/02/11 15:08 ID:q000yIx9
>>142
北朝鮮以下って言う事は無いと思うけどね。
でも同族同士で殺し合いをさせる火種は日本がまいた。
(ゴメン、荒れない様にマターリだよね)

144 :ドレミファ名無シド:04/02/11 15:16 ID:NaF7QV5T
>>143
まさか、日本統治時代の行政上の境界線が
朝鮮戦争の原因になったとか言う主張じゃあるまいな

145 :ドレミファ名無シド:04/02/11 15:29 ID:2oOY0W5s
>>143
電波はやめろよ。
それはよく朝鮮人が、なんでも日本のせいにする時に言い出すトンデモ説だろ。
同族で殺し合いをして、日本の統治時代より遥かに多くの犠牲者を出したのは、
ひとえに、朝鮮民族が政治的に米ソ中の戦後の代理戦争に巻き込まれたからだよ。
最初はドイツでベルリンを東西に分ける危機が起こり、
次にそれがアジアに飛び火した。
なんでも日本のせいにしてんじゃねーよ、カス。

146 :ドレミファ名無シド:04/02/11 15:38 ID:2oOY0W5s
ところでエピ韓中って、ヘッドと棹とヒールの部分が3ピースのマホの繋ぎ合わせなんだよね。
あれって、量産品として材を節約するという場合はかしこい作り方だね。
そのかわり余計な手間が掛かるし、安物的としか評価されないというデメリットもあるが。
レスポール系はヘッドの付け根折れのトラブルがよく発生するけれど、
それを修理したあとに音が悪くなったという話もないみたいだし、
量産品なら継ぎヘッドでもいいのかもしれない。
逆に丈夫になるかもしれないし。
ボディのマホガニーも多ピースを接着してあるね。

147 :ドレミファ名無シド:04/02/11 16:09 ID:s3y9i0he
ベースで知ってるのだと
Cort, 韓国スペクター 韓国MTD RockBass(韓国ワーウィック)
どれも「値段の割りには良い」
Cortが高級モデル出したらどうなるんだろう。

148 :ドレミファ名無シド:04/02/11 16:17 ID:413boQi2
韓国スペクターも良かった

149 :ドレミファ名無シド:04/02/11 16:57 ID:E6AinvLF
Musicmanの廉価バージョン「OLP」ってのも韓国産ですか?

150 :ドレミファ名無シド:04/02/11 17:17 ID:2oOY0W5s
朝鮮戦争の話を蒸し返して悪いが、
あの戦争で、大量の朝鮮人及び韓国人が日本に密入国してきた。
一種の難民のようなものだが。
そういう連中もいまや、日本に強制連行されたとか言い出している。
そして朝鮮戦争の原因を日本のせいにしようと、嘘、捏造話をあちこちに広めようとしている。
普通は、これだけ日本が友好的に援助やらなにやら手を差し伸べてきたのだから、
超が付くほどの親日国になってもおかしくないのに、
朝鮮人と中国人だけは、どんなに友好的にしようとしても、いつまでも反日感情を持ち続けている。
いまだにねちっこく、何かというと日本を悪く言ったりする。
そのくせ、何かと言うと日本と比較して、日本に対するもの凄い嫉妬感情がある。
一種の小中華思想の名残りが一般庶民に浸透して行った結果がいまだに蔓延している。
個人個人が良い人であっても、
全体となると、まったく付き合いにくい嫌な民族に見える。
これ、どうしたらいいのさ?
在日にも、こういう本国人気質のままの人がいるから、ますますややこしいんだよ。
楽器板としては、こういう在日と、どう付き合えばいいのさ。


151 :(・∀・)>>150はスルーしました:04/02/11 17:21 ID:bXKOtKXL
>>149
あれはMusicmanの検品を通らなかった奴じゃないか?それのPUとかを
安いのにしたりしてんじゃないの?

152 :ドレミファ名無シド:04/02/11 17:23 ID:NaF7QV5T
>>151
安いのっていうか、パッシブだそうだけど

153 :ドレミファ名無シド:04/02/11 17:26 ID:FvLOexFJ
大丈夫おれがサントリーでガブリンゴの検品したから。

154 :(・∀・) ◆2wtv6pwlAs :04/02/11 17:27 ID:bXKOtKXL
>>153
すごい心配・・・

155 :ドレミファ名無シド:04/02/11 17:40 ID:bZsnbxl2
昭和25年(1950年)6月28日(水)付朝刊
◆「密航4ルートの動態 日韓結ぶ海の裏街道 潜入はお茶のこ 捕わる者僅か2割」
ttp://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/28.html

朝鮮南北戦争の拡大によって憂慮されることは、南鮮避難民の日本へ
の殺到だ。終 戦 以 来 、“悩 み の タ ネ”と な っ て い る こ の 密 入 国 は
目下、政府は緊急対策をねっているが、今ここに“日本密航への途”を衝き、その実態を明らかにしてみよう。
密入国および不法入国は近来、職業的な密輸密航に変り、手口も巧妙となり、取締法規の盲点をつく知能
犯的性格をおびてきている。密航のルートには現在、大別して次の4つがある。

1、 歴史的、地理的に朝鮮と特殊関係にある対馬は、絶好の中継基地で、釜山から30浬、壱岐から40浬、平戸
から53浬の地点にあり、西北端北緯40度、東経135度から西南海上に北緯34度、東経127度40分に“マッカーサ
ー・ライン”が引かれているが、その最も近接地点である棹崎はマ・ラインから僅かに1000米。韓国船舶は自由
に航行し、潜入できる。ここへ上陸すると今度は 遭 難 を よ そ お っ て 福岡付近に漂着。地方自治体官公吏などを
恐 喝 或 い は 買 収 し て 入 国 す る のがこれまでの例だ。

2、 ウラジオストックから出て、リマン海流に乗って隠岐、佐渡から警備の薄い島根、新潟、山形方面へもぐりこむ。
このルートは別名徳田ラインとも呼ばれ、政治的目的を持ったものが大半だという。

3、 釜山、木浦、麗水の南鮮各港から大きく迂回して鹿児島、薩南諸島を回り、瀬戸内海、四国、近畿地方に上陸する。
このルートは密輸という単純な目的のものが多く、暴風雨で難破するものも多い。22年から24年までに約1000名を逮捕。

4、 北鮮の海州、羅津、清津各港から済州島と連絡。そこを基地として九州、西日本一帯に潜入するルートで政治的目的
を持ったものが過半数である。

これら4ルートを通じて終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の総延人員は約20万から40万と推定され、在日朝鮮人
推定80万人の中の半分をしめているとさえいわれる。

156 :ドレミファ名無シド:04/02/11 17:41 ID:2oOY0W5s
俺のカキコをスルーしているってことは、お前らそろいも揃って在日だったのか?
それで韓国製ギターのマンセー話だけをしたいってことか?
付き合いきれんな。

157 :ドレミファ名無シド 〜♪:04/02/11 17:44 ID:oJVU44vG
>>151
ピックガードが本家より、小さいです。ブリッジも違ってますね。
ノーブランドのMusicmanコピーモデルも店頭に出回ってます。

158 :ドレミファ名無シド:04/02/11 17:44 ID:2oOY0W5s
>>155
フォローサンクス。
これが真実だよな。
この真実をスルーしたがる>>151って、在日なんだろ。
汚いんだよ、その考え方がさ。
嘘で塗り固めて、マンセー話ばかり身内だけで盛り上がろうなんて、虫の良い連中だな。

159 :ドレミファ名無シド:04/02/11 17:45 ID:bZsnbxl2
<敗戦国の悲しさ>
これが取締りは目下、海上保安庁と国家警察本部が当っているが、

 密 輸 団 は 火 砲 装 備 を 持 っ て い る

に反し、我が監視船は何ら装備なく、捕捉率はきわめて悪く、密輸船の2割程度
しか捕捉出来ない現状にある。

また、入 国 し た 際 の 外 国 人 登 録 証 明 は 暴 力 と 買 収 に つ き る

といわれ、それがそのまま合法化する場合が多いようだ。
密輸取引物資は、日本から文房具、化粧品、薬品、繊維製品、金属製品、機械類
で、朝鮮からは米、焼酎、牛皮、生ゴム等が持ち込まれ、徳田ラインからは
拳 銃 等 も 持 ち 込 ま れ て い る といわれる。日本から機械類を運ぶのは、北鮮
の各工場でソ連製機械部品を取り付けるには7年以上を要するので、手軽な日本製
を求めるからだという。 

<対策に手を焼く取締当局>
逮捕された朝鮮人は、佐世保港外針尾収容所に送られるが、この収容能力は800名
で、到底収容しきれず、また送還しても何ら不法入国についての刑罰的規定がないので
何回も渡航を企て、当局でも全くその対策には手を焼いている模様だ。 

今次、南北鮮戦争から今後、南鮮からの密入国者は莫大な数字に上るものと予想される
折柄、その根本的対策の樹立がきわめて注目されている。

160 :ドレミファ名無シド:04/02/11 17:46 ID:/D618OOv
楽器としての出来が重要で、どこの国で生産されていようがいい。


161 :ドレミファ名無シド:04/02/11 17:50 ID:NaF7QV5T
「これから先は期待大」のはなしよりも
現状について知りたいのですが・・・

162 :ドレミファ名無シド:04/02/11 18:05 ID:c6moh+hN
>>161
その言葉は現状はダメってことだろ・・・。
売りの言葉が無いアーティストにも良く使われる表現だったり。

163 :ドレミファ名無シド:04/02/11 19:05 ID:8ZyWuITO
>>117-134
じゃあフェンジャパって全部日本製なんだ?
>>151
てことは、OLPって材質はMusicmanの製品と変わらないんだ?

164 :(・∀・) ◆2wtv6pwlAs :04/02/11 19:23 ID:bXKOtKXL
マターリマンセー!!(・∀・)
>>163
確証はありませんが、何ピースとかの問題別にしたら変わらんと思うよ。


165 :ドレミファ名無シド:04/02/11 19:29 ID:D/GiPhAh
チョン臭くなってきたな

166 :(・∀・)>>165はスルーしました:04/02/11 19:38 ID:bXKOtKXL
バーカバーカ!!って、↑スルー出来てねえや(・∀・)

167 :ドレミファ名無シド:04/02/11 19:52 ID:D/GiPhAh
<・∀・>スルー出来なかったニダ

168 :(・∀・)なんでやねん:04/02/11 20:00 ID:bXKOtKXL
<`∀´>←目はこうじゃなかったっけ?

169 :ドレミファ名無シド:04/02/11 20:32 ID:zIq371vF
>>163
ちがうよ
OLPはオフィシャルライセンスプロダクトって言う会社。
ミュージックマンの下請けでは無い。スペクターも作ってるし。
デザインだけ許可をもらってまねている(作らせている?)ので中身は全然違うもの。
OLPが悪いわけでは無い。この値段にしてはできは良い。ただしパッシブなのでスティングレイとは音の傾向が違った。

170 :ドレミファ名無シド:04/02/11 22:45 ID:e7A4g2BE
人件費が安い国で生産すれば、安く作れて儲けが大きい
 ↓
1.現地に工場をつくる、もしくは現地の工場に生産を依頼
 ↓
2.安いけど、出来が良くないモノができる→「○○製はダメ」って定評がつく
 ↓
3.「ちと拙かったな」と、依頼元であるメーカーが、技術者を派遣して技術指導
 ↓
4.技術は上がり、出来は良くなるが、依頼元はあいかわらず「安く作れ」と
 依頼。その結果「安いモノは相変わらずだが、出来のいいものもできるので、
 現地メーカーは独自ブランドでも作る」ようになる。
 ↓
5.そうこうするうちに人件費も上がってきて、輸入してる会社の旨味はなくなり
「もっと安い国でつくらせよう」ってことになる。

 ってとこかな。ここ数年、日本のメーカーの技術指導もあって(余談だが、80
年代にダメダメになったFenderに技術指導したのはヤマハだった)、韓国、中国
の技術レベルは上がってきたけど、韓国はまだ4って段階かな。中国は3の段階
に入りかけ、ってところか。
 だから、「安いモノ作らせるためだけに韓国・中国をつかってた」業者は、
次を見越してベトナムにも触手を伸ばしてるね。

171 :ドレミファ名無シド:04/02/11 23:26 ID:NaF7QV5T
製造技術以上に、品質管理の考え方に問題があるのだそうだが・・・

中国の話だけれど、製造技術に関して不良品の出る頻度が同程度の場合でも、
日本では当然「はじく」ような出来のものをそのまま出荷するそうな

172 :ドレミファ名無シド:04/02/12 07:51 ID:wEAHQVKP
こういう糞スレが立っている事を知った時点で、日本の将来に危機感を覚える。

173 :ドレミファ名無シド:04/02/12 08:34 ID:XxVVKtpo
エピフォンのアレイキャット、7万したのにMade in Koreaだった…

174 :ドレミファ名無シド:04/02/12 11:52 ID:nDWmQojK
>余談だが、80年代にダメダメになったFenderに技術指導したのはヤマハだった

えええ、それって、凄くないか?


175 :ドレミファ名無シド:04/02/12 13:37 ID:huTlj5I1
こういう糞スレがたっている事を知った時点で、日本の将来に危機感を覚えるニダ

176 :ドレミファ名無シド:04/02/12 15:40 ID:E/XMgbEX
別に、ニダのことをどうこう言っているわけではなく
楽器制作について発展途上と思われる(歴史の浅い)国々で
作られた製品について語るスレだと思いますよ。

177 :ドレミファ名無シド:04/02/12 19:06 ID:U3GOjJG+
なかなか良スレだとおもうがなあ。

178 :ドレミファ名無シド:04/02/12 23:31 ID:CVRyTrtI
俺も良スレだと思う。
低価格良品がどんどん増えてくる方に日本の将来に危機感を感じるけど。

179 :ドレミファ名無シド:04/02/12 23:46 ID:nDWmQojK
同意


180 :ドレミファ名無シド:04/02/13 19:45 ID:dsWpUrf3
>>170 >>174
つーか、CBSが再売却する寸前、フェンダーが一番ダメダメだった頃に、
確かヤマハUSAの社長だった、シュルツとか言うやつをヘッドハンティング
して来たんだよな。んで、売却後にそいつが社長になってるはず。

そのときに一時USAの工場はストップして、日本製を「フェンダー(USA)」
として販売してた。そして、台湾ヤマハの技術陣を呼んで技術指導と工場
の再構築をした。そしてその代償として、しばらく台湾ヤマハの工場から
パーツを買って、アッセンブルのみをUSAで行い、USAとして出荷していた。
台湾ヤマハは国内工場を無くしたヤマハにとっても主力工場であり、技術
的なレベルは高いと言われている。

181 :ドレミファ名無シド:04/02/13 20:04 ID:vCJ2ggkS
MADE IN KIMCHI

182 :ドレミファ名無シド:04/02/13 20:22 ID:Cq/vie5t
>>180
見直したよ

183 :ドレミファ名無シド:04/02/13 21:51 ID:+Yhb9j/5
Korea悪くないよ、先入観があるだけ
ほんとはくさなぎに代表されるように
チョナンカンやし。

184 :ドレミファ名無シド:04/02/14 01:22 ID:j20z35+a
http://www.jandd-guitars.com/jd-s5b.htm

実は俺これ持ってるけど、ネック真っ直ぐ、超ローアクション、
ボディもスルーネックなのに何故か予想以上に鳴るので、お気に入り。
新品で格安だったしね。台湾製。
だけど、値段を無理して下げるからペグとかPU、ポットが安っぽい。
アイバにOEM供給してるらしいけど、部品交換したらかなりイイよ。

185 :ドレミファ名無シド:04/02/14 04:50 ID:MQ6zxJMu
フェンダーUSAは今でも下位機種はヤマハ台湾じゃなかったっけ?


186 :ドレミファ名無シド:04/02/14 10:32 ID:WG7R+Xjn
>>184
アクティブですよね?いくら位しましたか?
>>185
アメリカンシリーズ?

187 :ドレミファ名無シド:04/02/14 12:00 ID:j20z35+a
>>186
アクティブじゃないんですよ。大きなスペースが空き空き。
それだけに何でも入ってしまう感じだけど。
価格は3万円ちょっと。ボディはオイルフィニッシュの様な仕上げ。
完全に廉価版のシャーラータイプペグですが、別にチューニングが
狂うわけじゃないし、実用的に全く問題なし。ブリッジ、PUもね。
グレードアップしようかと思うけど、PU+プリアンプ+ブリッジだけで
本体価格を超えてしまいそうなので、どうしようかと・・。

これだけ頑張って作って3万円ちょっと。
高級PUは機械で作って物流コスト、保管コスト展示コスト激安なはずなのに、
この本体に迫る値段と思うと、ギターメーカーよりも部品メーカーって
かなり稼ぐんだな〜と思ってしまった。

188 :ドレミファ名無シド:04/02/14 12:28 ID:jrAg2Mq0
リッケンバッカーの社長が、世界で流通しているギターのアメリカ製が
占める割合がほんの数パーセントにすぎないと言ってた。
一番流通してるのは中国製かな

189 :ドレミファ名無シド:04/02/14 12:45 ID:DaxrvKRL
ギターに限らず色んなものが韓国中国の工場で作られるように
なってきたけど、そのせいか急速に発展してきて
今一番勢いのある国になった
ここはビシッと規制せな日本食われるよ。

190 :ドレミファ名無シド:04/02/14 13:26 ID:eHkEejtS
何をどう規制するんだよ?
チョンが日本に寄生しているんだろ。

191 :ドレミファ名無シド:04/02/14 13:27 ID:DaxrvKRL
とりあえずキムチ食べないところから始めてみては?

192 :ドレミファ名無シド:04/02/14 18:00 ID:j20z35+a
ここはビシッと日本メーカーの手腕を振るってもらいたいけど。

193 :ドレミファ名無シド:04/02/14 18:03 ID:zS1Ybv/1
>ここはビシッと規制せな日本食われるよ。

もう食われてる。
とりあえず日本の政治家を全員辞めさせて総入れ替えする所から始めないと。

194 :ドレミファ名無シド:04/02/14 22:02 ID:eHkEejtS
マスゴミは食われまくってるな。
めちゃめちゃ偏向報道するだろ>チョン関係

195 :ドレミファ名無シド:04/02/14 22:31 ID:KSe1CLeP
ブラ男の件もあるし

196 :ドレミファ名無シド:04/02/15 17:26 ID:5E0rlqXU
>>187
三万+ロング弱のスケールで五弦は鳴るのでしょうか。

197 :ドレミファ名無シド:04/02/15 18:26 ID:ZAd27+o5
>今一番勢いのある国になった

とてもそうは思えない・・・。


198 :ドレミファ名無シド:04/02/15 18:31 ID:KDudj7an
>>197
韓国じゃなくて中国だとおもわれ

199 :ドレミファ名無シド:04/02/15 20:23 ID:5niF1KUl
>>198
勢いっていうのは違和感がある

あぶく銭が欲しくて世界の下請け工場になったのであって
己のちからでなにかを育んでいるというわけではないし

200 :ドレミファ名無シド:04/02/16 00:33 ID:Kgxhpw/O
>>196
いつまでも値段でしか物を見れない人が多いよね。
値段が安いから鳴らないと思うから日本メーカーは安く売らない。
特に楽器関係・アパレル関係は安い物=悪い物になってる。
まあその辺の消費者のお陰で俺もとっても美味しい飯を食ってるんだけど。
原価殆ど変わらないのにちょっと有名だと安心料金をいっぱいくれるから。
でも5弦自体は鳴らないかもね。出来ればスケール長い方がいいよね。
>>184も予想以上に鳴るとしか言っていないが。

201 :ドレミファ名無シド:04/02/16 14:10 ID:3VP5fnKo
まぁこれにプリアンプを入れるとアイバになるわけで

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