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Gibson LesPaul&レスポールタイプ総合スレ2本目

1 :962:04/01/25 23:27 ID:LQydHB+E
本家はもちろんのこと、海外、国内問わず色々なレスポールのお話をするスッドレ

前スレ
Gibson LesPaul&レスポールタイプ総合スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065203371/

関連リンク
【GIBSON】レスポール スタンダード【標準】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1042826115/
【Gibson】レスポール・スタジオ専用スレ【Studio】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1061072778/
【ヤパーリ】レスポール・ジュニア【最高】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1045224092/
【GIB】レスポール・カスタム パート3【SON】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1063744851/
*Gibson Historic 総合-9 0011*
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1062082493/
Gibson Les Paulを「れすぽ」と呼ぶスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1059463088/




2 :前スレ962:04/01/25 23:28 ID:LQydHB+E
責任とってみた。

3 :ドレミファ名無シド:04/01/25 23:28 ID:uNooI3Jw
【GIBSON】LesPaul Standard Part2 【標準】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1067930651/
【荒し】 真 Gibson Historic総合-9 0012 【厳禁】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1067437709/
*****Gibson Historic 総合 - 9 0012*****
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1067277572/
 偽物レスポール 買うならどのメーカー?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1067660577/


4 :前スレ962:04/01/25 23:31 ID:LQydHB+E
で、
>前スレ996
脊髄反射はお前だ。漏れは漏れの感想を述べたのみ。お前は自分の
感想を述べずに、人格攻撃に終止している。それでは議論の余地もない。


5 :ドレミファ名無シド:04/01/25 23:33 ID:IgwsTSPe
乙。
ただ、荒れてるときはスレ建て人やってるときは数字コテ
外して欲しかった。

6 :ドレミファ名無シド:04/01/25 23:35 ID:uNooI3Jw
>>前スレ962
そういや音のキャラクターはどうなの?
STDと比較で。

7 :ドレミファ名無シド:04/01/25 23:36 ID:IgwsTSPe
あー、そういや、全スレの最後の人。
スラッシュメタルやパンクならレギュラーでいいと言って
るけど、レギュラーみたいな下じゃなくてミッドハイのが
欲しい。ボンつくギターじゃ刻めん。
そういう意味じゃ、良いマホが特徴のある低域と中高域〜
高域を作ってくれる個体のヒスコレはありがたい。
ただ、俺はナビゲーター買ったけど。

8 :ドレミファ名無シド:04/01/25 23:38 ID:97ODfqfu
>>1
乙カレー!

9 :ドレミファ名無シド:04/01/25 23:39 ID:97ODfqfu
>>7
それならSGのほうが合うんじゃないかな。

10 :ドレミファ名無シド:04/01/25 23:41 ID:uNooI3Jw
>>7
それは失礼。
STDはアタックが強く、勢いのある音って感じたから、
ハイゲインな轟音向きかな〜と思ってさ。

11 :ドレミファ名無シド:04/01/25 23:43 ID:2WyywS5q
楽器店行ってみて、クラシックが気にいって
(試奏してないけど、サンバーストでピックガード付がすきだから)
いたのですが、話題にあがらないのはなぜなんでしょう?
ギタマガの先月号では、そこそこ良い様にかかれていたのに。
実際軽目で弾きやすいそうだが・・・。

12 :ドレミファ名無シド:04/01/25 23:47 ID:LQydHB+E
>6
ウォーム&リッチ。オールマホで57クラシックだからモワモワかんが気になるところだけど
そんな事は全く無し。一音一音のセパレーションもよくって、なにより生鳴り
がすごい。ネック、ボディの鳴りのバランスがよくて、振幅の狭い振動ながらも
鳴りが大きい。ホントに弾いていて気持がいい。録音してしまえば、サスティーン
がいいくらいで終わっちゃうんだろうけど、弾いている本人には至福の
時を提供してくれる。結局、自己満足。

13 :ドレミファ名無シド:04/01/26 00:02 ID:nc89MG/a
>12
ちなみにアンプは?
差し支えなければ教えてください

14 :ドレミファ名無シド:04/01/26 00:03 ID:UR4A6rkg
>>12
57って事はネック極太?

>>11
ネックがスリムで弾きやすいです。

15 :ドレミファ名無シド:04/01/26 00:03 ID:DdO6v7UP
>13
VS100。間にME-8が付いていまつ。

16 :ドレミファ名無シド:04/01/26 00:05 ID:DdO6v7UP
>14
アコギかよっ!!!ってくらい。

17 :ドレミファ名無シド:04/01/26 00:08 ID:DdO6v7UP
ID:DdO6v7UP
↑ジュースかよっっっ!!!

18 :13:04/01/26 00:10 ID:nc89MG/a
>>15
ありがとうございます

19 :ドレミファ名無シド:04/01/26 00:12 ID:pYJ+jg6e
7UPキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

20 :ドレミファ名無シド:04/01/26 00:28 ID:Zi/JXnCO
つうかさぁ、ヒスコレの杢の無い奴(この方が平等だろう)とSTDのバリトラと比べてやっぱり音違うだろう?
厳選された材料で丁寧に作ったものと、機械化されて作ったものとではやはり音違うだろ?
もちろん鳴りの個体差はあるだろうけれど、やはり違うだろう?
そうじゃなきゃヒスコの存在価値無いだろう?
もしかしたら機械的にも何か基準があるんじゃないの?周波数特性とかさぁ?
重量の基準はあるらしいよね。
ヒスコはまだ一応今のところホンジュラスマホガニーだろ。
STDは塗装分厚いだろう?オレのSTDエクスプローラは塗装ぶつけて割れた所すんげぇ分厚かったぞ。
だからやはり音は別物だろう?
やはりわかる人にはわかるんだろう?
プロが聞いたらやはりヒスコはいい音なんだろう?STDが好みで使っているプロも居るだろうが、、、
いったいどうなんだよぉ??????????

21 :ドレミファ名無シド:04/01/26 00:38 ID:UR4A6rkg
まぁ、ヒスコレ57BBに関して言えば、
STDと比べても仕方ない程仕様の違うギターだってことだね。
テクニカル速弾き志向だったら選ばない方がいいだろうし、
ネックをグリップして親指で6弦を押さえるのも容易では無いギターだよ。
その代わり、彼の言ったようなトーンに貢献している訳だね。

生鳴りってさ、大きさだけなら安い単板コピーモデルや、STDの方がデカイ音しない?
ブライトな音だからそう感じるだけかな?
生鳴りの音質について悦に浸れるのは出力した音にも効くでしょ。
当たりのSTDって言うのもそういう個体なんだろうし。

>>20
プロはねー
ヒスコレじゃなくカスタムショップ製なら別の使うんだよな・・・。
レギュラーではカスタム使ってる人が多いような気がする。

22 :ドレミファ名無シド:04/01/26 00:40 ID:UR4A6rkg
あ、スラッシュ、スタンダード使ってるじゃん。

23 :ドレミファ名無シド:04/01/26 00:48 ID:DdO6v7UP
>20
スタンダードじゃなくてレギュラーラインね。事実のみに触れておくとこうね。
・ギブで仕入れた材は、まずC/Sで良い物を取って、それ以外の物は...
・ヒスのネックセットは手間暇かかるディープジョイント。
・レギュのサーキットは基盤についている。
・レギュの突き板はプラスチック。インレイも実はベタ張りした貝の上に塗装している。
根本的なことをいえば、'70年代から合理化というキーワードが、米中に広がり
ギブも例外ではいられなくなった。つまりコストダウン=企業努力という図式。
その過程で、楽器製作において、やってはいけないことをやってしまった。
当然、使い手から反発され、支持されなくなった。そして・・・続きはまた
明日。おやすみなさい...

24 :ドレミファ名無シド:04/01/26 01:10 ID:Zi/JXnCO
>>22
それはその音が好みだからでしょう。
好みと世間一般のいい音は違うでしょう?

>>23
サーキットそのものも違うのかい?

オレが引き比べた感じでは、レギュラーはジャラァ〜ンとした音。
ヒストはシャラ〜ンとした音
で、アンプに通すとレギュラーはジャ=ン、ヒストはハラァ=ンとした感じ。

元々レスポールってロックというよりは古いジャズ系のギターでしょ。
だからクリアの時の音はヒストの方がいい音に聞こえる。
やはりレギュラーは歪ませて何ぼいなんじゃないのかな?
それに比べストラトはカントリー系っていう感じと思ふ。
どちらもロックなんて無い時代の代物だから、そういう意味ではヒストの勝ちかな。
でも、歪ませたらキャラクターの違いはあるけれど、どっちもおんなじと思ふ。
そもそもレギュラーレスポってアメリカの実勢価格は幾らぐらいなの?
ラブロックと同じぐらいかな?

25 :ドレミファ名無シド:04/01/26 01:12 ID:3ql1HtFY
でもよ、100本以上も試奏の経験があるのに
CS以上のレギュラーをお目にかかった事ないってどうなの?

26 :ドレミファ名無シド:04/01/26 01:21 ID:UqjZ686R
>>20
ヒスコレは バースト(58〜60のオリジナルLP)の復刻版です。
木材の選択や工作行程にレギュラースタンダードとの違いが存在します。
そういった理由から過去のバースト音源に対して近いニュアンスの
トーンが出るということは往々にして有ると思います。(同じでは有りません)
ヒスコレの価値はその雰囲気とその音源を求める人達には容易に見出せます。
ですがバースト以外のレスポールでも時代によって音源が多様に存在しますので
向く音楽とそうではない音楽が存在します。70年代には当時のスタンダードで
演奏された音源が、80年代にもその時代特有のレスポール音源が存在します。
その音楽を求める人達にはその時代のレスポールが最高の音なのです。
ヒスコレは実際良く出来ていますし 現在手に出来る最高峰のレスポールです。
が、レギュラーは時代の音楽の要求に合わせて変化してきているのです。
コストダウンに触れている人もいますが、それによってどうしょうもない楽器が
作られたことは一度もありません。気軽に手に取れる事だってメリットです。
レギュラーとヒスコレを単純に値段やスペックのみで比較する事は
プレーヤーにはあまり意味が無いことだと思います。

27 :ドレミファ名無シド:04/01/26 01:56 ID:VmhR0BK5
とてもいい事言うね。

28 :ドレミファ名無シド:04/01/26 02:25 ID:XvZ42YDG
さんざん言い尽くされてるけども、自分が弾いてみて
自分的最高な音の出る1本に出会えたらそれはギター弾きに
とってはシアワセなことだよね。
だからギター好きな人は何本も捜し求めちゃう訳で。
それがレギュラーだったかヒスコレだったかなんてただの結果論
だと思うな。欲しい人は捜し求め続けるだけだよ。


29 :ドレミファ名無シド:04/01/26 03:00 ID:7OAElo5E



TOKAILOVEROCKもらったんですが。。
シリアルナンバー50338○○って打たれています。
数字見づらくて、、よくみたら下2ケタ違った。
いつぐらいのもので価格はいくらでしょうか?
誰かシリアルナンバーの見方教えてよ










30 :ドレミファ名無シド:04/01/26 13:12 ID:nc89MG/a
俺のレスポールがサイコー!!

31 :ドレミファ名無シド:04/01/26 14:23 ID:RE14pz/U
日本では、異様なまでに「職人の手作り」がもてはやされますが
実際そんなに出来の違いはありません。
つーか、機械より優れた技術者を探す方が、むしろ大変。
そういった人の手で造られた品は、
やはりそれなりの人だけに届けられますしね。
手製のものが高いのは、単純に人件費が高いから、
そして日本では、手製のものには利益分を乗せやすい、という事。
この辺は、製造業に関わった事のある人間ならば
誰でも知ってる事ですけどね・・・
むしろ、数打の工業品にしか生まれない
最高クラスの精度の品ってものもあるんです。
ワンオブサウザンドという奴ですねwでもほんとにあります。
人の手ではその偶然には絶対届かない、そんなものです。

使っている材についても同じ。
つーかね、黙ってれば、材の違いなんて99%の人にはわからないし
その違い自身による製品の質についても、本当に微々たる差です。
値段は絶望的に違いますがね・・・・
ある高級ブランドの製品(楽器じゃないよ)を生産してた事がありますが
コレであの値段かよ、と思うと本当にバカバカしくなりますよ・・・・
それもみんな大絶賛してるしw

ブランド品ってのは、そういった事を解った上で
それでも、やはり、と言って買う物です。
モノの価値をわからない人間には、過ぎる品物ですよ・・・・w

32 :ドレミファ名無シド:04/01/26 15:13 ID:2rMtVrkw

マジレスすると、いいかげん キ モ イ 。


33 :ドレミファ名無シド:04/01/26 16:19 ID:3MNEPlVf
↑荒れないと2chじゃ無いと思っている香具師ハケーン!
キモけりゃ余所へ行け!モマエは ウザイ!


34 :ドレミファ名無シド:04/01/26 16:38 ID:Q5fs0oYV
レスポール50s美しすぎ〜


35 :ドレミファ名無シド:04/01/26 19:15 ID:Q5fs0oYV
前スレをちょっとみたら、
レスポのレギュラーは10代で買ってヒスコレは20代で買うのがあたりまえみたいなカキコあったけど、
これって本当なのか?
普通10代のうちはフォトジェニックとかエピフォンがメジャーなんじゃない?
大学生でちょっと上達して本格的な活動している人くらいじゃないの、ギブソンのレギュラーでも。
ヒスコレ買うような人って、かなり経済的余裕が出てきた30代以上の人が多いんでない?

36 :ドレミファ名無シド:04/01/26 19:34 ID:2syLgMDq
年齢で所有する楽器の値段が決まるとかナンセンス。
これって強制ID導入前に複数の楽器屋とその仲間が自作自演しまくってた時に
ヤツらが書きなぐった廉価版というコンプレックスを刷り込みたい
『高額機種を売りたい側』の理屈だよ。
過去ログ読んでみなよ、前後の流れを読めば自演行為丸見え。
「ヘッ?おまえまさかイイ年こいてレギュラーなんか使ってんじゃないだろうな?(ワラ」
「イヤ〜俺も流石にある程度の年齢になったら恥ずかしくって30万以下の楽器なんて・・・。」とか
こんな会話を延々自演して、当時は何もわからないオッサン達が
「ほう・・そういうものか・・。それじゃ仕方ないな・・。」と釣り放題だったんだよ。


37 :ドレミファ名無シド:04/01/26 19:39 ID:2syLgMDq
訂正
×当時は何もわからないオッサン達が
○当時は(ネット自演商売の事を)何もわからないオッサン達が

38 :ドレミファ名無シド:04/01/26 19:53 ID:3Xfm2Xio
>>35
それが普通だわな。
そもそも普通働く人はHISなんか本来いらないはずだもんね。
あくまでも趣味の自己満足(僕もそう)。
20代のガキがHis買うのがどうのこうのより、若者なら安いギターでガンガンキメテ、女とHすることに全精力を傾けろ。

39 :ドレミファ名無シド:04/01/26 19:54 ID:3Xfm2Xio
<「ヘッ?おまえまさかイイ年こいてレギュラーなんか使ってんじゃないだろうな?(ワラ」
というより30過ぎてギター弾いていると笑われるんですけれど。。。

40 :ドレミファ名無シド:04/01/26 20:54 ID:Q5fs0oYV
>>36
な、なるほど。そういう事情があったのかも知れないですね。
そういえば誰かが「レギュラー20代ヒスコレ30代」とカキコがあって、
それを受けた人が、「いやレジュラー10代、ヒスコレ20代だよ」
って感じの話の流れでした。

>>38
バブル時代ならいざ知らず、今のご時世でそう簡単にギブソンをかう10代なんて多くないですよね。
パソコンとか携帯とか飲み会とか学費とか、いろいろ金の掛かるものがあるし。

>>39
頭固すぎ。いまどき白髪の年配の人もギター売り場でよく見かけるよ。
日本の初代のギター世代はもうかなりの年配だよ。

41 :ドレミファ名無シド:04/01/26 21:10 ID:Xw1qaWGC
>>39
ギターの推奨年齢は29歳以下だったんですか、初耳です。
30代以上のギタリストを笑う方は貴方を含め立派な人格者なんでしょうね。

42 :ドレミファ名無シド:04/01/26 21:24 ID:DdO6v7UP
>39
30過ぎて定職にも着かないような長髪フゼイが、「いつかビッグに
なってやる。」とかいってるのが笑われてんじゃないw

43 :ドレミファ名無シド:04/01/26 21:34 ID:CtmuG5tY
>>41
39は笑われてる方だと思われ・・・
突っ込む時はよく読もうね。

44 :ドレミファ名無シド:04/01/26 21:46 ID:OFQiKJK/
>>43
39は笑う側だとも取れる。
さぁ〜真実はどっち?

45 :23:04/01/26 22:28 ID:DdO6v7UP
昨日の続き・・・

そして、オリジナル・レスポールの復活を望む声が高くなり、それに対するギブの回答
というのが、リイシュー、ヒスコレの流れ。同社では昔の製法を再現すべく、敢えて手間
暇の掛かるオリジナルを作っていた頃の効率の悪い手順を再現しているそうだ。
工場も無駄に広いらしい。しかし、職人たちはそれに矜持を持ち、楽しみながら
ギターを作成しているそうだ。

オリジナルが新品で売られていた頃、定価が$800位らしい。現在の価値に換算すると
80マソ位だそうだ。当時のマーケット規模を考慮したうえで現在のヒスと比較すると、STD
プレーントップで実売5、60マソ位だから、それ程法外な金額ではないだろう。(バリトラを除く)

勿論、現在の合理化されて当たり前という基準で考えると、無駄な人件費がゴチャマン
とのっているわけだから割高な印象はあるだろう。しかし、その無駄で非効率な
工程の中に、自分の拘りがあったからこそ、結果としてヒスをチョイスした。

ここでレギュとヒスの比較がのってまつ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/6459/hikaku.html

46 :23:04/01/26 22:32 ID:DdO6v7UP
>24
配線パターンは同じ。ただ、VOL、TONEのポットがあるでしょ。普通はポットをギターの
木部に1つ1つ直接取り付けるよね。それを工数削減の為に、先にポットを基盤に
取り付けて、PU、アースを除く配線を完了させておく。で、それを本体に取り付け
のこりの配線を行う。そのため、レギュではトールタイプのポットを使用する。

>31
レギュとCSとでは、見た目は同じようなものでも、造りが違うよ。その辺を踏まえた
うえでいっているのかな?

>36
単純に可処分所得の差をいってるんだろ。まぁ、いつまでも親に寄生している
ようなやつは、若くてもそれなりに金もあるんだろうが。



47 :ドレミファ名無シド:04/01/26 22:41 ID:nc89MG/a
>>23
必死だな

48 :ドレミファ名無シド:04/01/26 23:03 ID:Q5fs0oYV
>>45
オリジナルの定価は295ドルくらいじゃなかったかな。

49 :ドレミファ名無シド:04/01/26 23:12 ID:4CFcbNLO
ヒスコレでもレギュラーでも、どっちでもいいじゃんって感じ。
俺としては「さすがヒスコレ、いい音するね」ってのはギター
に弾かされているようで嫌だ。プレイする側としては、そういう
のは非常に屈辱的なんだが、ココの方たちはコレクターが多そう
だから、あんまり気にならないのか。
ちなみに俺はレギュラーラインのGT。ヘッド裏に「Limited
edition」とか入ってはいるが。

50 :23:04/01/26 23:26 ID:DdO6v7UP
>48
うろ覚えスマソ。今の日本\で80マソはあってると思う。

>49
どっちでもいいとかいいながら、ヒス持ち=コレクタと断定している。


51 :ドレミファ名無シド:04/01/26 23:28 ID:Q5fs0oYV
レギュラーだってヒスコレだって、どっちだっていいんだよ。
かっこよくて弾き心地が良くて自分好みの音が作れれば。

52 :ドレミファ名無シド:04/01/26 23:29 ID:DdO6v7UP
ならコレクタ呼ばわりすんな。

53 :ドレミファ名無シド:04/01/26 23:35 ID:OxUwR1Qt
やっぱりコレクターの自覚がないらしい・・
こりゃ粘着もする罠

54 :ドレミファ名無シド:04/01/26 23:36 ID:Q5fs0oYV
>>50
グロバリゼーションなんてなかった時代だから、
今と比べるとずいぶん高い買い物だったのだろうけれど、
レスポールに限らず、なんでも高かったのだと思うな、当時は。
多分テレビとかの方がもっと高価だったのじゃないかと思う。
現行のレギュラーレスポールの合理化とか、ヒスコレとの差別化はあんまり嬉しくないけれど、
やっぱり商売だから仕方ないよね。

55 :ドレミファ名無シド:04/01/26 23:41 ID:DdO6v7UP
>53
はい、また断定。


56 :ドレミファ名無シド:04/01/26 23:44 ID:+ODTD3h6
あー、ああいったドッグイヤーな製品を比較対照にする
のはどうかと思うぞ?
楽器ってのは工業製品と工芸品の間にあるわけだから。
パソコンが昔は高かったって言っても意味ないしな。

57 :ドレミファ名無シド:04/01/26 23:49 ID:nc89MG/a
>>DdO6v7UP氏
だいぶ熱くなってますね
もう一度前スレのあなたの書き込んだ962から
読み返してみてはいかがですか


58 :ドレミファ名無シド:04/01/26 23:50 ID:GAXjXajy
スタジオで十分満足
俺だけか、そうか

59 :ドレミファ名無シド:04/01/26 23:51 ID:OxUwR1Qt
>>55
あのな、誰もヒスコレ=コレクターなんて言ってないんだよ。
お前さんのギターへの拘り方がコレクターだと言ってんのがわからないか?

このスレでお前さんの言ってるような部分には拘ってない奴の意見をよく読んでみろよ
皆ヒスコレだろうとレギュラーだろうと自分の好みに合ってればそれでいいって言ってんだぜ?
プレイヤーってそういう奴の事を言うんじゃないか?

60 :ドレミファ名無シド:04/01/26 23:56 ID:a/kH6/Sl
>>39
ばかだなぁ、、、オレがそうなんだよ。
やっている本には楽しいが、やはり周りはそういう目で見ているのを感じることはあるよ。
ま、言ってろって感じだけれどね。
そんな金あったら子供に何かとも思うが、やはり好きなもんで、つい^^;

61 :ドレミファ名無シド:04/01/27 00:06 ID:Id2XubxB
ギターは見た目と弾き心地と音だよね。
この3つが好みに合っていたら手放せないよ。

62 :ドレミファ名無シド:04/01/27 00:08 ID:xZq/d5og
他のギターとの相対的位置を確認しなければ
ヒスの価値を語れないってのは、
ヒスの価値を全然体感できてないだけじゃないの・・・?

63 :ドレミファ名無シド:04/01/27 00:22 ID:fSZm3bdt
リイシュー、ヒスコレシリーズはある種日本のコピーモデルのコピーだろ

64 :ドレミファ名無シド:04/01/27 00:23 ID:K9E2s9MB
>>62
そりゃコレ○ターですから・・・

65 :ドレミファ名無シド:04/01/27 01:40 ID:+da8vnVj
>61
その3つがバシッとくる奴を見つけるのは
長い旅になるかも知れん...
でも、楽しい旅だよな。

>63
なんかひと昔前の裏モノみたいだな、海外で見かけるような(w

66 :ドレミファ名無シド:04/01/27 06:08 ID:Id2XubxB
>>31
ブランド品かぁ。
考えてみれば、ギブソンも典型的なブランド品なんだろうな。
今のレギュラーは、ラワンみたいなバックとソフトメイプルのトップらしいけれど、
音だけ追求したら、もしかして80年代辺りの国産コピーレスポールのほうが、
もしかして良質な材で作られていたりするのかね?
でもギブソンて派手でかっこいいんだよな。
作りだけを見ると、フェンジャパの低価格品と大差ないと思ったりもするけれど。

67 :ドレミファ名無シド:04/01/27 08:32 ID:tXglhpfD
このスレを見ていると...

ヒス持ち=薀蓄大好き

って気がするなぁ。


68 :ドレミファ名無シド:04/01/27 08:36 ID:WLsar0Mr
こんなん、でました。
変な頭。

http://namm.harmony-central.com/WNAMM04/Content/Epiphone/PR/Elitist-Tak-Les-Paul-lg.jpg

69 :ドレミファ名無シド:04/01/27 16:26 ID:34ek5lJN
ギターの音を決めるのは弾き手7割、アンプ2割、ギター1割。
それが解った上でその1割を詰める為にヒスに金を積むなら悪い買い物じゃない。
更にレギュラーから仰ぎ見て「高いから良いに違いない!」って買うんじゃなくて
バーストの高騰をシラっと見て「音は現行で十分じゃヴォケ」と買うなら尚良し。

70 :ドレミファ名無シド:04/01/27 19:00 ID:6tDSyTA2
ギター1割って悲しいね。
でもそんなものかな。
ギターを見掛け重視で買う人の気持ちわかるわ。

71 :ドレミファ名無シド:04/01/27 20:30 ID:WwnsLuL5
いや、アンプ:ギター=2:1と見たんだから、
出る音に対してかなりギターのウェイト重いんじゃない?

72 :ドレミファ名無シド:04/01/27 23:52 ID:dm8pqw+r
23&46
君の文章は楽器を奏でる事が楽しいのか、ウンチクが
自慢なのかよくわからん。
ヒスコレが作りがいいのは、君にいわれんでもみんな
楽器店で見て知っている。
ただし
>・レギュのサーキットは基盤についている。
・レギュの突き板はプラスチック。インレイも実はベタ張りした貝の上に塗装している。

それとプレイヤーの表現力は別だろう?
ギターを買い取る質屋か飾って眺めるのが楽しみか?

俺はギブソン大好きだから、レギュラーもヒスコレも一応持ってはいるが、自
分のギターの音の特性を把握できてるんで、レギュラーが表に出る事多いがな。

どっちかというと、昨年末に買ったシュープリームの方が音色豊かで、ヒスコレより
いじってる時間が長い今日この頃。
どれも手放す気はないが、1番古くからの親友のレギュラーと音色豊かなシュー
プリームに比べるとどうかな。
俺にとって音作るのは自分であって、ギターのスペックがだまって良い音を提供
してくれるもんでもない。

73 :ドレミファ名無シド:04/01/28 01:31 ID:ABBjYuKo
>>72

>>入れろよ。見にくいだろ

74 :ドレミファ名無シド:04/01/28 01:34 ID:uCodqzDg
>>69の言うとおりだね。
そして、そのギター一割の中で、
ヒスコレの限界値が100として、
レギュラーは95ぐらいだと考える。
その5の差は、普通の人には心からどうでもいい差なんだけど
極限を追求する人(プロとか)には、絶対の差にもなりうる。
そういうことでしょう。
ただ、それも弾き手との相性とか好みで全然違ってくるだろうから
あくまで全体としてみると、という事ね。

まあ、間違いなく言える事は、
ヒスコレでしかでない、ギリギリの限界値を引き出せない、
もしくは、その域を必要としない人間には、
ヒスコレは、ただの高級ブランド品でしかないという事だ。
勿論モノとしては最高に美しく、またよく出来てるので
コレクターズアイテムとしては、極上なわけだが。

75 :ドレミファ名無シド:04/01/28 01:47 ID:l4ThgvJh
でも正味な話、ヒスコレとレギュラー物の価値の違いってどこなんだろう?
音質的なものは好みだし(俺、エピのやつにEMG付けたんだけど、ギブソン
のレギュラー物よりイイ音になった。結果、エピの方が出番が多くなってしまった)。
この辺、ちょっと聞いてみたい。

76 :ドレミファ名無シド:04/01/28 01:50 ID:ABBjYuKo
>>72
>飾って眺めるのが楽しみか

そーゆーのもありなんじゃない?むしろそれが正解。
そもそも「Historic collection/Les Paul Reissues」
歴史的な収集品のためのレスポールの再発行なんだからさ。
弾きたければ弾く、集めたければ集める。それでいいと思う。
アメリカ人なんか購入者の大半がコレクターらしいぞ。



77 :ドレミファ名無シド:04/01/28 02:02 ID:GkFTS5Ql

TOKAILOVEROCKもらったんですが。。
シリアルナンバー50338○○って打たれています。
数字見づらくて、、よくみたら下2ケタ違った。
いつぐらいのもので価格はいくらでしょうか?
誰かシリアルナンバーの見方教えてよ












78 :ドレミファ名無シド:04/01/28 07:33 ID:E2lLUCd3
>歴史的な収集品

もはや楽器ではない?

79 :>>76じゃないけど:04/01/28 12:10 ID:KLKgPIV5
>>78
そうじゃないよ。
「Historic collection」の直訳。
>>45のリンク先を見ればヒスコレは何を求めて作られてるのか分かるだろ。

80 :ドレミファ名無シド:04/01/28 13:24 ID:GldFtE+z
>>68
エピのPAKバーストの海外仕様なんてあったのか・・・
(エピジャパ”エリート”の輸出仕様は”ELITIST”で、ヘッドが
オールドエピフォンと同じHNew York Style)

81 :75:04/01/28 14:44 ID:Y8KLEZB8
45のリンク先見てきました。
要は「オリジナルの復元」ってことでしょ?
あれはあれでイイモノであることには間違いない。
語弊があるかも知れんが、好きなアーティストのモデルを買うのと
似たような感じで、ヒスコレに惚れて買うんでしょ?
あれを手に入れたら、次はもうオリジナルしか残ってないか?
今、オリジナルっていくらするんだろ?
俺は今、猛烈にザックのシグネイチャーが欲しい。

82 :ドレミファ名無シド:04/01/28 15:28 ID:uvCDkXzj
ザックシグはヒスコレだレギュラーだってのとは
もう全く別の魅力がありますよね。メイプルネックとか。
あれ、ただのカスタムの色でPUも無難なのにして売ったら
それなりに需要あるのではないかとか思うのですが、HR/HM系に。

83 :ドレミファ名無シド:04/01/28 15:59 ID:GldFtE+z
今のLPカスタムってメイプルネック/マホボディじゃないの?

84 :ドレミファ名無シド:04/01/28 18:14 ID:bNpSlgTF
2050年 STDリイシュー発売 指板はインディアンローズにそっくりのモンゴルローズを使用。
ハカランダ仕様のギターはハラカンダ所持違反。

85 :ドレミファ名無シド:04/01/28 19:32 ID:BxBiC1HX
Grecoのレスポールタイプについて質問させてください。
スレ違いだったらすみません。

譲り受けたギターで、型式、年式も分からないのですが、
ヘッドの中央部分に大きくSuperReal、その下に小さくMOUNTED GIBSON PUと
あるギターなのですが、詳細がわかりません。
どなたか、ご存知でしたら、また参考になる情報がありましたら
宜しくお願いします。
GIBSONのパーツが付いているようなので、気になります。

ボディの状態が傷だらけ、ナットが欠けている等の状態なので、
リペアショップに持ち込もうかなと考えているのですが、安物なら無駄でしょうか?


86 :ドレミファ名無シド:04/01/28 19:42 ID:BxBiC1HX
85の訂正です。
MOUNTED GIBSON PUと書いてある位置は、ギターを立てると、下ではなく横です。
SuperRealと読むと(ギターを横にした場合)下になります。
すみません、文章がぐちゃぐちゃになっちゃいました。


87 :ドレミファ名無シド:04/01/28 20:58 ID:03do9tmA

ま た 転 売 君 か よ 。

88 :ドレミファ名無シド:04/01/28 21:36 ID:BxBiC1HX
>>87

転売する為の質問ではありませんよ。
ボディはボロボロ(裏の塗装が剥げていたり、ナットの1弦の横が欠けてたり・・・・)ですけど、
他に所有しているGibsonレスポールクラシックより音がいいので、
高いリペア代金払っても価値があるものかなと。
国産のギターって、種類が多くて、詳細がよくわからないのです。

しかし、分からないことを質問するだけで、転売と決め付けるのでしょう?


89 :ドレミファ名無シド:04/01/28 21:38 ID:alpbpZBj
グレコのことは「狛江のグレコマニア」に聞けば全て(?)わかる。

90 :ドレミファ名無シド:04/01/28 21:39 ID:wCVVwLfH
>>74のレスは、簡潔な文章でいい答えだと思う。
俺はヒスコレとレギュラーの装飾的な部分以外の差って、本人が自分の
力量を後回しにして、ヒスコレ持てば良い音がでると思いこめるかっていう
のがほとんどじゃないか?
だいたいこのスレ立てた人が、前スレで「レギュラー買ったらギブソンに裏
ぎられた.。  ヒスコレ買ったら音、かつてない感動」ときたもんだ。
レギュラーといったって20万前後はする、良いものだろ。
それすら、自分で音を創れずギターのせいにして、ヒスコレじゃなきゃなんて
言い出すから、スレの後半、ギターの音のニュアンスは自分だ創るものって
いうごく普通の発想の人々に叩かれてた。

俺はレギュラー、ヒスとも持ってはいるけど、ヒスはプレーントップ。
友達に付き合って、楽器店に行った時、決算チョイキズみたいな目玉商品で
30万以下だった。  60万以上のヒスコレと弾き比べても、特に不具合な所
はなかったし、ネックはしっくりくる方だったので買ってしまったが、あれで表
面のバリトラだとプラス30万円なら、俺にとっては価値対象外だな。
自分の目的の音がヒスコレに有るって人以外、レギュラーで充分音つくれるだ
ろうと思うけどな 



91 :ドレミファ名無シド:04/01/28 21:46 ID:BxBiC1HX
>>89

ありがとうございます。
すみません、その「狛江のグレコマニア」というのは、サークルとかでしょうか?

92 :ドレミファ名無シド:04/01/28 21:48 ID:BxBiC1HX
>>89

今、インターネットで検索してみました。見つかりました。
ありがとうございました。


93 :23:04/01/29 00:12 ID:LOfAWFw6
あはは。いろいろな云われようだね。

全体を俯瞰してみると、自分が満足できるなら良いだろ。って感じかな。
それは個々人の価値観だ。それについてこちらがとやかくいう問題では
ないだろう。しかし、こちらにはこちらのギターに求める基準があり、以下
に記述するが、これについては漏れの価値観なので、人にとやかく言われる
筋合いはない。

1つ目は音に関する事。その中にはそれを構成する要素。すなわち、電気
的、木工的な事が含まれる。それについて薀蓄をたれるつもりはないが
1つだけ挙げる。ネックのジョイント方式についてだ。ディープ・ジョイントに対する
コダワリはないが、ジョイント角を出しやすくするために、ネック側の接着面にRを
つけ、隙間を接着剤で固着する方法に、受け入れ難いものを感じる。
これまでの書き込みのなかでレギュもヒスも音的に変わりがない。あっても
サウンドを構成する要素の5%くらい。という意見があるが漏れはそう思わない。
録音した音を比較した場合、そうかもしれないが、弾いている時の満足感
では随分と異なるように感じる。漏れは趣味でギターを弾いているので、そう
いった面を重視している。

つづく...

94 :23:04/01/29 00:13 ID:LOfAWFw6
2つ目は工作そのものに関する事。仕事でいやという程、効率を追求している
ので、余暇のものについては、そういったのものであって欲しくない。
つまり余暇の時間に、コスト計算された結果の産物を見たくないということ。
趣味でギターの改造やリペア、インレイワークをやっているが、そういった観点でみた
場合に於いても、現行レギュの造りは受け入れられない。薀蓄たれるようだが
ヒスカスのスプリット・ダイアモンド・インレイの仕事も雑な事この上ない。

以上

P.S. 薀蓄たれ増との意見もあるが、好きな物は深く追求したいだけなので
放置して欲しい。



それと>>90

おまえ電波とばしすぎ。一番金に拘っているのは(ry

95 :ドレミファ名無シド:04/01/29 00:16 ID:iyQ22EXE
一言よけいですよ

96 :ドレミファ名無シド:04/01/29 13:28 ID:35heZVee
23よ、お前の完全な主観的意見なんて誰も求めてないから帰っていいよ。

97 :ドレミファ名無シド:04/01/29 13:59 ID:JaZCg1lI
ttp://www.rakuten.co.jp/ikebe/444000/494933/
これどうですか?

98 :ドレミファ名無シド:04/01/29 14:00 ID:tz2PDB8h
徐々に言い分が変わってきたようで
あまりにも反感が多いからパニクって来たのかね

99 :ドレミファ名無シド:04/01/29 14:01 ID:tz2PDB8h
>>97
いいんじゃね?
面白いとは思う。

100 :ドレミファ名無シド:04/01/29 14:03 ID:JaZCg1lI
軽いですかねぇ?
3kg前半くらいだとうれしいんですけど

101 :ドレミファ名無シド:04/01/29 14:06 ID:tz2PDB8h
>>100
重さは個体差で違うから分からないな。
前スレで調べた時は同じモデルでも1Kg違うのもあったと思う。

通販で買うの?

102 :ドレミファ名無シド:04/01/29 16:03 ID:4mxKzaTF

ちょっと素朴な質問!

鳴りのいい(ここで言われてるアタリ)ギターでどんなの?


103 :ドレミファ名無シド:04/01/29 16:20 ID:juf97DWl
生鳴りって、そんなに重要か?
生鳴りが良くて出音がいい奴にあんまりめぐりあえた事無いからなぁ。
出音が気にいるのは大抵馬鹿鳴りより一歩か二歩手前なんだよね。
そんなことない?

104 :ドレミファ名無シド:04/01/29 17:07 ID:FKL5Pq9G
生鳴りが重要じゃないとは思わないけど、アンプ通した時の
方が重要でしょ。そこでイイと思える音が出ないと、そのギターを
長く使おうとは思えない。

105 :ドレミファ名無シド:04/01/29 17:10 ID:/JE9dsoz
つーか回答になってないと思われ…

106 :ドレミファ名無シド:04/01/29 17:14 ID:Pg3nRk5i
生鳴り良くても出音が駄目って時でも、意外とPUの
調整とかで出音が良くなったりする。

107 :ドレミファ名無シド:04/01/29 17:18 ID:Mmo02TFB
結局、生鳴りが良くなきゃ、出音がいいわけない。
もちろん、生鳴りが良くて、出音が悪い場合もあるけど。

108 :ドレミファ名無シド:04/01/29 17:24 ID:yUxLuqzh
生がよければ、付けても気持ちよくイける。
生がダメなのは、付けても気持ちよくない。


109 :ドレミファ名無シド:04/01/29 17:24 ID:m1WMxMKT
生鳴り出音共にいいのが「鳴りがいい」って言うんじゃねーの?
生鳴りだけ良くて出音が悪ければ「生鳴りがいい」ってだけだろ。

110 :ドレミファ名無シド:04/01/29 17:53 ID:yUxLuqzh
生出しが一番に決まっているだろーが。

111 :ドレミファ名無シド:04/01/29 19:26 ID:JaZCg1lI
軽いLPってなにがありますか?

112 :ドレミファ名無シド:04/01/29 19:29 ID:x7T04PVx
>>111
ギブソンならクラス5。

113 :ドレミファ名無シド:04/01/29 19:30 ID:WI42L6Bj
生鳴りと出音ははっきりいって

関係ない

114 :ドレミファ名無シド:04/01/29 19:40 ID:JaZCg1lI
クラス5ってなんですか?
HPに載ってないんですけど・・・


115 :ドレミファ名無シド:04/01/29 19:44 ID:juf97DWl
>>113
だよね!

ただ、ヘッドまで振動がきてないやつは出音も駄目な気がする…。
あくまで感覚の話ですが。

116 :ドレミファ名無シド:04/01/29 19:49 ID:Pg3nRk5i
ヘッドが振動しないLPってなんだよ。そんなの見た事無いぞ。
ネックが太くて、十分振動が伝えられるから、STと違ってネック
鳴りにはあまり拘らないのがLPだろ。

117 :ドレミファ名無シド:04/01/29 19:58 ID:vVq6TZfu
>>114
HPに載ってなかったとは言わせないぞ。
http://www.gibsoncustom.com/Custom/LesPaulModels/Class5.htm
http://www.gibson.jp/php/g_cs_detail.php?item_no=10089

118 :ドレミファ名無シド:04/01/29 20:01 ID:HaTgV5Fe
新発売のレスポール・スペシャル・フェイデドって格好よくて値段が
10万切ってて安いんだけど、どうですか?ケースはギグ・ケース
だけど・・・。

119 :ドレミファ名無シド:04/01/29 20:34 ID:Kio+AMBM
>>118
ボディの鳴りがいまいちだったなぁ。
それとネックの形が平べったくてSGみたいで合わなかった。
エドワーズのスペシャルの方がずっと良いと思ったよ。

120 :ドレミファ名無シド:04/01/29 20:50 ID:JaZCg1lI
>>117
ありがとう。
でも高すぎる・・・
もっと安いので軽いのないですかね?

121 :23:04/01/29 21:19 ID:LOfAWFw6
>>96、98
なんとかのとおぼえでつか?

122 :ドレミファ名無シド:04/01/29 21:45 ID:HzkeO9tG
クラス5って、実際弾いた感じどうなの?
音とかどう?


123 :ドレミファ名無シド:04/01/29 21:53 ID:juf97DWl
>>116
なんだ、その言い方。
腹立つなぁ…。

はいはい、ごめんなさいね。
私が悪うござんした。

これでいいかい、上級者さん?

124 :ドレミファ名無シド:04/01/29 21:55 ID:NrI14g2k
>>115
言ってる事が矛盾してるな。

125 :ドレミファ名無シド:04/01/29 21:56 ID:NrI14g2k
>>123
厨級者と言え!

126 :ドレミファ名無シド:04/01/29 22:05 ID:IAGd8LnS
>>121
>>96、98
なんとかのとおぼえでつか?

それは、君の事です。
>>現行レギュの造りは受け入れられない。薀蓄たれるようだが
ヒスカスのスプリット・ダイアモンド・インレイの仕事も雑な事この上ない。

なにがコスト計算したギターがみたくねえだ。
腕のいい大工さんでも見つけて、オーダーメイドしてもらえよ。



127 :ドレミファ名無シド:04/01/29 22:09 ID:7Y7miYmt
確かにヘッドまで振動が来ないLPってのも見たことないな。
後、ビリビリしちゃってるギターを鳴りがいいだろ?とか言ってる奴は痛い。

128 :ドレミファ名無シド:04/01/29 22:12 ID:xBdpR22j
ヘッドから振動じゃなくて、ヘッドから音が出てるって言いたかったんじゃねーの?
勘だけど

129 :23:04/01/29 22:12 ID:LOfAWFw6
>>126
おまえのエゴの押し付けでつか?

130 :ドレミファ名無シド:04/01/29 22:15 ID:Kio+AMBM
NHK

131 :ドレミファ名無シド:04/01/29 22:18 ID:h07ap3nC
>>129
そんな事はいいから
生鳴りと出音について語ってみれ。

132 :ドレミファ名無シド:04/01/29 22:21 ID:IAGd8LnS
>>131

133 :ドレミファ名無シド:04/01/29 22:22 ID:7Y7miYmt
つーかもう>>23は中の人同じなのかも判らんし、
音ともう関係なさそうなネタになってるし。

134 :ドレミファ名無シド:04/01/29 22:24 ID:IAGd8LnS
>>131
それは無理だ。
129はギターは弾けない。
彼には、ギターは盆栽、掛軸、絵画みたいなもの
だからな。  弾くものだはないらしい。


135 :23:04/01/29 22:45 ID:LOfAWFw6
>>131
じゃあ、薀蓄たれる僧。
最近のヤンギの記事の中で、確かセイモア・ダンカンだったと思うが
鳴りと出音について語ってた。鳴らないギターに良いPUを付け
ても、良い音は出ない。鳴るギターにつけてこそベスト・パフォーマンス
を発揮する。といった内容だった。
経験からいえば、ローパワー系のもの程、ギターの鳴りに影響される
様に思う。リプレイスメントPUスレなんか見ていると、57クラシックをクソミソに
貶している書き込みがある(主としてモワモワしてて使いもんにならん)
が、漏れの57BB(57クラシック搭載)では超絶トーンを出している。オールド
志向の音との事前情報でソッコーEMGに載せ替えるつもりでいたが、
あまりに音が良かったのでヤメタ。逆にハイパワーのものは鳴りの影響
をあまり受けないようだ。L-500なんかはどんなギターに載せても
L-500の音がするといわれている。漏れは大枚叩いて大失敗した
オーダーギターにこれを載せている。

136 :23:04/01/29 22:49 ID:LOfAWFw6
>>134
クスリデモヤッテイルノカ?

137 :ドレミファ名無シド:04/01/29 23:03 ID:x5zMVCuI
>>135
それはうんちくじゃなくて一般常識ですぞ。
でもまあ、そういうことですよね。
良いギターに素直なPUを載せればそのギターなりの良い音がする。
アイバなんかは「PUを載せる器」としてはよく出来たギターってイメージ。

138 :ドレミファ名無シド:04/01/29 23:04 ID:IAGd8LnS
いや、やってるのはレモンオイルぐらいだ。
君は松ヤニでもすりこんでろ。

139 :ドレミファ名無シド:04/01/29 23:05 ID:IAGd8LnS
いや、やってるのはレモンオイルぐらいだ。

140 :ドレミファ名無シド:04/01/29 23:06 ID:IAGd8LnS
君は松ヤニでも摺り込んどけ。

141 :ドレミファ名無シド:04/01/29 23:14 ID:W87nplEB
>>135
「57クラシックがモワモワしてる」ってマジかい?
俺が試奏した限りじゃ、トレブルがいい出方をしていた印象があるが。
そいつらの耳って、どんな構造してんだ?

142 :141:04/01/29 23:39 ID:W87nplEB
続き書こうと思ったら書き込み押してしまった。
で、生鳴りと出音の関係?
あるに決まってんじゃん。
本体で鳴らないレンジをいくらアンプで増幅しても、もともと存在しない
レンジが鳴るわけないでしょ。PUは弦の音やギター本体の鳴りを拾うだけ
だし、アンプはPUが拾った信号を増幅するだけ。電気的に加工することは
できるけど、それはもう「純粋なギター本体の音」とは別物。
よ〜く考えよ〜、生鳴りは大事だよ〜♪って矢田も歌ってるかどうかは定か
じゃないが、生鳴りは大事。

143 :23:04/01/30 00:14 ID:k3Ev3F7F
>>138
いいからポリッシュでも飲んで寝てなって。

>>141
鳴らないギターに載っけたんじゃない。でもまぁ、ギター本体の生鳴りと弦との
相関関係については、オカルトの世界ではある。

144 :23:04/01/30 00:32 ID:k3Ev3F7F
あ、
×ギター本体の生鳴りと弦との
○ギター本体の生鳴りと弦とPUとの

145 :ドレミファ名無シド:04/01/30 00:41 ID:e0UIHE+i
>>143
>ポリッシュでも飲んで寝てなって
ワロタ

146 :ドレミファ名無シド:04/01/30 00:50 ID:nC8tVjLF
生鳴りと出音が関係ないとしたら
サスティーンなんかはどこから来るんだろうか?

147 :ドレミファ名無シド:04/01/30 01:43 ID:16dUPfeb
>>146
そりゃ君、手首でかけるビブラートだよ。

148 :ドレミファ名無シド:04/01/30 09:43 ID:xvAgwyUC
ヒスコレの方は材木屋の話になってるね。あそこまで拘るのはある
意味凄いですね。自分は「ギブソン」ということで十分です。

ところで「生鳴り」って何て読むのですか?「きなり」?「なまなり」?

149 :ドレミファ名無シド:04/01/30 13:30 ID:vuUQkUlB
「生鳴り」には難しい側面があるよな。
ボディやネックが振動すれば当然弦の振動エネルギーは失われる。
ところがそっちとの干渉が楽器としての音色を作ったりもする。


150 :ドレミファ名無シド:04/01/30 23:37 ID:n6yXkn1d
スタジオモデルはどうなんでしょうか…

151 :ドレミファ名無シド:04/01/31 00:05 ID:5eH06FGe
>>150
何が?

152 :ドレミファ名無シド:04/01/31 00:12 ID:xLfj7vQb
とりあえず、レギュラーの仕様が、
あまりにも情けないのは確かなんだよ。

そこそこの日本製ギターで、プラの突き板って
考えられないっしょ。

組みこみ済みのサーキットなんて、
アクティブ系とかじゃないと見たことないよ?

行きすぎた合理化と、楽器としてのディティールの
バランスが、ずーっと崩れたままなのは確かだよ。

153 :ドレミファ名無シド:04/01/31 00:20 ID:IBF0xe58
20周年モデルのカスタムって
市場価格いくらくらいですか?

154 :ドレミファ名無シド:04/01/31 00:28 ID:Xg+SO0Xf
エアーミュージックには要注意です。
エアーミュージックに頼むと。
お金を振り込んでもギターがこないことがあります。
頼んだ物とは違う物がくることがあります。
お金は戻ってきません。
プロが使っていますが、要注意です。

http://www.airmusic.co.jp/
要注意!!!
G.R.Uのストラトも注意してください。
ちゃーが使ってますが、とっても危険です。
お金を振り込んではいけません。
被害は多数確認されています。



155 :ドレミファ名無シド:04/01/31 00:38 ID:TTs5JgJk
>>152
バカかオメーは?
ヒスと同じもんレギュラーでこさえてもしょうがねーべ
ギブがオリジナルなんだから日本製コピーなんか気にしてねーよ
ヒスに対してコストを下げてなおギブのロゴが付いてる事が重要なんだよ。


156 :ドレミファ名無シド:04/01/31 00:41 ID:AGJ4nfzZ
>>151
値段が多少安いのは何かあるのかなぁと思って
使ってる人とかの感想を聞きたいなぁと思ったら専用スレが落ちていて
やっぱり音違うんですかねぇ

157 :151:04/01/31 00:55 ID:5eH06FGe
>>156
音ってより「音色」ね。
安いから悪いってもんじゃないよ。
見た目が好きでスタジオの音色も気に入ってるなら
楽器屋で数本試奏してみて自分が納得できる音のがあれば問題ない。
スタジオでもLPJrでも、いい音出してる奴はいるよ。

158 :ドレミファ名無シド:04/01/31 00:55 ID:xLfj7vQb
>>155

ヒスコレやリイシューが無い頃からのクソ仕様なんですけど...

159 :ドレミファ名無シド:04/01/31 01:05 ID:5eH06FGe
ID:xLfj7vQb と ID:TTs5JgJk に告ぐ!
釣ってんのか釣られてんのかハッキリしてくれ!

160 :ドレミファ名無シド:04/01/31 01:08 ID:xLfj7vQb

釣って釣られてあぁマターリ。

んじゃ茶すすって寝ますよ。んひひ。

161 :ドレミファ名無シド:04/01/31 01:14 ID:J3q9xKLZ
レスポスタンダードでも十分にいい音出るじゃん。
個体差激しいところはあるけれどさ。

162 :150:04/01/31 01:17 ID:AGJ4nfzZ
>>157
ありがとうございます。やっぱり自分次第の意志次第ですよね。
新しい相棒にレスポールが欲しくて、
50s,60s,その他色々見回ってみたんですがボディーカラーがどうも引っかかっていて。
チェリーサンバーストとかのレスポールによく見る系の色がかなり好きになれなくて…
見た目じゃねぇだろって感じなのかもしんないけど、せっかく好きなギター買うからには
やっぱ愛着を感じる方がいいじゃないですか。
で、スタジオモデルでちょっと気に入った色があったんで迷っていました。
店で弾かせてもらってビビッときたら購入を検討してみようかと思います。

長文失礼しました

163 :ドレミファ名無シド:04/01/31 01:23 ID:cZED12CJ
>>152
ポットとかを金属板にまとめるのは
別にプリント基板とか使ってるわけじゃないんだから
音にはたいした影響はないだろうし、その上で
作業効率アップ(テレキャスのプレートと同じ)
シールド効果も期待できる
んだからいいと思うけど?
プラの付き板は、まあそれも音に対した影響はないんだろうけど、
見える部分だしあれをプラにしたところで
作業効率とかコストとかに大きな差があるとも思えないし、
そこはたしかに「行き過ぎた合理化」かも。

164 :ドレミファ名無シド:04/01/31 01:25 ID:cZED12CJ
追伸。
でもあの金属板システム、そういえば、
アース配線を省略して金属板とポットの接触をアース配線代わりにしてたような。
それが気に食わなくて自分は配線し直したような。

165 :ドレミファ名無シド:04/01/31 01:27 ID:J3q9xKLZ
作業効率のアップっていったらストラトのピックガードだよね。

166 :ドレミファ名無シド:04/01/31 12:24 ID:anvqh7UW
>>157
スタジオを廉価版と位置付けるのはまあ仕方ないが、
ジュニアは全く別系統のギターだぞ。

167 :ドレミファ名無シド:04/01/31 13:57 ID:C2e4ni5T
このスレってリア厨が多いのか?
読解力ない奴多杉

168 :ドレミファ名無シド:04/02/01 18:21 ID:42/Axla5
もう終わりか?

169 :ドレミファ名無シド:04/02/01 18:24 ID:JAvpdzlM



170 :ドレミファ名無シド:04/02/01 18:25 ID:w5+uSjwU
勢いに乗ってガーっと煽りあうと一見賑わっているようでも
まともな大半の人は去ってくから実際にはスレが寂れる。

171 :ドレミファ名無シド:04/02/01 19:05 ID:bEh8OAEH
寂れる

下がる

マターリ

見かねた煽り馬鹿乱入

放置できん馬鹿が応戦

上がる

荒れ加速

スレ離れ

…振りだしにモドル

172 :ドレミファ名無シド:04/02/01 19:59 ID:kHkLkZ8L
生鳴りと出音って話題が難し過ぎたんだな

173 :ドレミファ名無シド:04/02/02 02:48 ID:S4dQSdYn
じゃ、俺が質問するよ? レスポールって形以外に特徴あんの? 個体差じゃなくて。全体的に、とか。まぁ、メーカー別の違い何か書いてくれると嬉しいけど。

174 :ドレミファ名無シド:04/02/02 09:52 ID:++l6U31i
>>173
あのなぁ 形以外に特徴?こんな感覚だからスペックオタとかが出てきて
スレが荒れるんだろうな。一度、自分自身でレスポールの色んなグレードを
ショップで触って音出ししてこいよ。音にこそレスポールには特徴があるのが
きっと理解出来るだろう。メープル張ったストラトタイプにハムバッカーを
積んでもレスポールの音にはならないんだよ?
こんな事書くとブラインドテスト厨や蘊蓄屁理屈小僧が出てきそうだが
実際に手にとって色々比べて見ると なぜレスポールなのか?が判るだろう。
まぁ木材なんか何でもイイとかピックアップが出音に一番影響するとか
アンプこそ絶対だなんて脳内でほざく厨房どもには理解出来んと思うが。

175 :ドレミファ名無シド:04/02/02 12:46 ID:pbA9Tduh
>>174
「音にこだわる俺こそが正義。他は厨房。」

176 :ドレミファ名無シド:04/02/02 15:00 ID:KlUapAwW
>>175R
レスポールモデルを愛する俺こそが正義。他は厨坊。

177 :ドレミファ名無シド:04/02/03 02:31 ID:RQ0BQius

T O K A I L O V E R O C K も ら っ た ん で す が 。 。
シ リ ア ル ナ ン バ ー 5 0 3 3 8 ○ ○ っ て 打 た れ て い ま す 。
数 字 見 づ ら く て 、 、 よ く み た ら 下 2 ケ タ 違 っ た 。
い つ ぐ ら い の も の で 価 格 は い く ら で し ょ う か ?
誰 か シ リ ア ル ナ ン バ ー の 見 方 教 え て よ



178 :ドレミファ名無シド:04/02/03 08:52 ID:u2oQ85eP
>>177
スレ違いは嫌なの


179 :ドレミファ名無シド:04/02/03 16:59 ID:aaqWkLZj
>>174 >>173は個体差じゃない特徴の有無を聞いていると思うのだが… なのに、店行って比べろ? じゃ、店行って感じた違いを、お前書けよ と、また煽ってみるテスト

180 :ドレミファ名無シド:04/02/03 17:35 ID:l7mPIIpr
レスポールの音がするのがレスポールの特徴。
って174は言いたいんだろう。

安物レスポールのメーカー格差なんて知るかよ、
おまいらメインのユーザー層だろ、自分たちで情報交換しとけ。
ってのがおっさん達の本音だろな。

>>179
ぶっちゃけ、人の話や雑誌読むだけじゃわからんよ。
自分の耳と手で経験しないとワカンネ。

って言ってもわからんのだから、おっさん達は
ヘタに厨にカラまなくて良いんだよ。ほっとけほっとけ。

181 :ドレミファ名無シド:04/02/03 17:54 ID:M1wSsx/h
おっさんとか厨とかカテゴライズするなよ。傷付くだろ。
ギター好き同士仲良くやれよ。

レスポールの音っていうのは、歪ませた時に独特の粘っこいコシのある明るいサウンドになるんだよ。
ナチュラルだと個体差大きいよ、普通のスタンダードでも。
総じて言えるのは、ナチュラルだとストラトとかと比べるとキレ味がいまいちで、
ストラトより太くて明るい感じの音質だ。
どちらかというと、テレキャスの音からキレを取り去って太く丸くしたような感じだ。
SGと比べても、キレ味は落ちる。
SGの方が分離感があってジャラーンと鳴るんだ。
SGと335の中間の音の太さのギターがレスポール、大雑把にいうとこんなところ。
ハムバッカーPUでミディアム・スケールのギブソンギターは、どれも兄弟みたいなもんだ。

突っ込みどころがあったら、突っ込んでおいてくれ。


182 :ドレミファ名無シド:04/02/04 00:54 ID:88tbg8Im
突っ込みどころ満載だがキティは放置と○○○が…(ry


183 :ドレミファ名無シド:04/02/04 01:35 ID:cN/dF17N
クリーンのことをナチュラルと呼ぶ奴を初めて見た。

184 :ドレミファ名無シド:04/02/04 01:44 ID:AUeEydD0
ワロタ>ナチュラル

185 :ドレミファ名無シド:04/02/04 10:59 ID:q1eR2HEa
とりあえず>>181>>183にお礼しる!

186 :ドレミファ名無シド:04/02/04 15:04 ID:tvQJJ8vw
>>183
突っ込みありがとう。

187 :ドレミファ名無シド:04/02/05 00:11 ID:lHWfH6tp
レスポールタイプで比較的ボディーが小さい
モデルって何ですか?
カスタムなんかは大きかったんで・・・

188 :ドレミファ名無シド:04/02/05 11:09 ID:lHWfH6tp
age

189 :ドレミファ名無シド:04/02/05 11:28 ID:Jkh11J2g
Burnyのジョーペリーモデルを(見た目だけで)買ったんですけど、どうも生音が小さいような気がするんです。
手持ちのストラトと比べてですけど、5、6弦なんかは特に。
結果アンプを通しても、何か抜けが悪い感じで...。

レスポールってこんなもん...な訳無いですよね?
どこら辺を調整すれば良いんでしょう?

190 :ドレミファ名無シド:04/02/05 11:43 ID:X2IGaNBV
>>189
個体差じゃない?
レスポールをいろいろ試奏してみるとわかるけれど、
生音そのものでもかなり個体差あるし。
1弦から6弦まではっきりと鳴る個体もあれば、
音の分離が悪い個体もあるし、
低音が弱い個体や高音が弱い個体もある。
それってほとんどは材の個体差が原因になっていると思う。

抜けが悪いのはピックアップが原因になっている場合もあるから、
その場合はポールピースの高さを1弦ずつ、自分のピッキングに合わせて
音量調整していくといいかも。
低音が出過ぎていると抜けが悪くなることあるから。

191 :189:04/02/05 12:11 ID:Jkh11J2g
>>190
アンプを通した時の抜けの悪さはともかく、生音のサステインが無いんだよね。
何か軽くミュートされてる感じ。
見た感じでは、ナットもブリッジも特に減っているとかいう訳ではないんだけど。
個体差と言われればそれまでだけど、それ以上に鳴らない気が...。

192 :ドレミファ名無シド:04/02/05 12:16 ID:7/IKSQP2
>ナットもブリッジも特に減っているとかいう訳ではないんだけど。

じゃあフレットだな。

193 :ドレミファ名無シド:04/02/05 12:40 ID:X2IGaNBV
>>191
ミュートされていると感じるほどの場合は、
多分パーツを疑った方がいいと思う。
ボディ自体の個体差でそこまで鳴らないということはないから。
ぶっちゃけラワンでもなんでもきちんと作ればそれなりに鳴るから。
いくつか考えられる可能性を羅列すると
○ナットの底面がきちんと接地していない
○ナットの溝切りがちゃんとしていない
○ブリッジの駒がきちんと接地していない
○ブリッジの駒の溝切りがちゃんとしていない
○フレットの浮き
このくらい思い付いた。
漏れはシロウトなのでこれ以上はわからないけれど、
下手に自分でいじってしまうのなら、ちゃんとプロに見てもらったほうがいいと思いまつ。

194 :189:04/02/05 12:52 ID:Jkh11J2g
開放弦でも同様なので、フレットは無いかな。
やはりナットとブリッジですか。

>ちゃんとプロに見てもらったほうがいい

ですね。そーします。

195 :ドレミファ名無シド:04/02/06 00:19 ID:ejh9OSxB
ブリッジを下げ過ぎるとピッキングハーモニックスが決まらなくなる
ってことはありますか?

196 :ドレミファ名無シド:04/02/06 00:26 ID:AGybvr1x
Jrスペシャルプラスってどうですか?
作りはしっかりしてますか?

197 :ドレミファ名無シド:04/02/06 20:33 ID:v/+RV4Gx
>>196
そんなのあんの?

198 :ドレミファ名無シド:04/02/06 23:09 ID:2W5UV5Kn
ありますよ〜
フラットトップで2ハムのやつが。
今のギブソンって評判悪いんですか?

199 :196:04/02/06 23:26 ID:v/+RV4Gx
>>198
JrってPUハムだっけ??P-100のことっすか?
今のギブソンはどうだろうね、やっぱレギュラーとヒスコレの差が
激しいっつか、まぁしょうがないんだろうけど。

200 :ドレミファ名無シド:04/02/06 23:37 ID:12rJhCdG
>>195
というより弦の張力が弱くなるとやりにくいと俺は思う。
>>198
なんか最近はよくない。というか作りはトップクラスだが
値段がそれ以上にトップクラスだしね。

201 :ドレミファ名無シド:04/02/06 23:50 ID:2W5UV5Kn
これの事です
ttp://www.gibson.jp/php/g_eg_detail.php?item_no=10005

GIBSONにしては低価格だし良さそうなんですけどどうですか?
今日山野行ったらなかったです。

202 :ドレミファ名無シド:04/02/06 23:52 ID:v/+RV4Gx
>>201
これだったら、もうちょっと金出してスタンダード買った方がいいんじゃない?
それに、JrっつったらやっぱP-90っしょ〜。

203 :ドレミファ名無シド:04/02/06 23:55 ID:2W5UV5Kn
いやぁハムの音が欲しいんですよ。

あとボディがちっこいのが欲しいんです。
ボディの大きさは変わらないのかな?

204 :ドレミファ名無シド:04/02/07 00:00 ID:MQAU7m5H
http://www.gibson.jp/php/g_eg_detail.php?item_no=10197
これは何なの?もうちょっと安いみたいだけど。
しかし、こんなの出てたのか・・・知らんかった。

205 :ドレミファ名無シド:04/02/07 00:00 ID:HLY6XzhH
一般にJr系は普通のレスポールのトップ材(メイプル)を
なくしたということになってるので厚み以外は変わらないかと。
SGを選ばないのはやっぱりルックス的な好みですか?

206 :ドレミファ名無シド:04/02/07 00:05 ID:RaEneYoK
ルックス的な好みです。
あとFENDERとかGIBSONってあんまり使いたくないんですよね。
ほんとはグレコのゼマティスもデル欲しいんですけどねw
それならまだGIBSON使ったほうがいいかなぁと思い
軽めで小型が欲しいなと思い探したところ
これに出会ったのです。
でもストラトに比べてやっぱりボディは小さいですか?

207 :ドレミファ名無シド:04/02/07 00:15 ID:HLY6XzhH
ストラトとレスポだと厚み以外はレスポの方が小さいかな。
角がなくてくびれが大きいってところで。

208 :ドレミファ名無シド:04/02/07 00:22 ID:uBIUuHuo
>>206
トーカイスレで、トーカイが作るのが大変だから、
売れて欲しくないというほど手間かけたゼマスティ
ス作ってるという話が出てたぞ。

209 :ドレミファ名無シド:04/02/07 00:25 ID:RaEneYoK
え?トーカイからも出るんですか?

210 :ドレミファ名無シド:04/02/07 00:28 ID:VoX1y9A7
>>209
いや、凍解が作っているんだよ、そのグレコ・ゼマティスを。
グレコはブランドだけで工場を持ってないんだと思う。

211 :ドレミファ名無シド:04/02/07 00:29 ID:RaEneYoK
あ〜なるほど。
ちょっとのぞいてきましたけど
なんかかなり手間かけてるみたいですね、
いまのギブソンよりずっといいのかも・・・

212 :ドレミファ名無シド:04/02/07 00:35 ID:VoX1y9A7
そりゃ、今のギブソンのレギュラー品と較べたら、普通の日本製のギターは同等以上がほとんど。
ギブソンはどうしてもコストパフォーマンス悪いから、
余程あのデザインとオリジナリティー、それと味とかにこだわる人じゃないと買うところまで行きにくい。

213 :ドレミファ名無シド:04/02/07 01:40 ID:dcIJxLux
>今のギブソンのレギュラー品と較べたら、普通の日本製のギターは同等以上がほとんど。
木工工芸品としてはそうかもな。
でも楽器として見たときは明らかにギブのが上。


214 :ドレミファ名無シド:04/02/07 01:49 ID:VoX1y9A7
>>213
そうか?
楽器としてみたら個体差でどちらが上とはいえなくなるのがギターだと思うけれど。
ネックフィーリングも音も個体差大きいよ。
音に関しては日本製の値段が半額以下のもののほうが良い場合もあるし、
逆にギブソンの方が良いという場合もある。
これが実際に弾いて感じた感想だが。
どうして楽器としてみたらギブソンが上などと断定できるのかさっぱり理解できない。
ブランド志向が強すぎるのか、あるいは日本嫌いの人の嫉妬なのか。

215 :ドレミファ名無シド:04/02/07 02:06 ID:2PanOMnZ
>ブランド志向が強すぎるのか、あるいは日本嫌いの人の嫉妬なのか。
悪いがどっちも違うよ。普通の国産ギターの本性を判っているだけ。
国産のコピー商品の音に成れきっているから
本当の意味での音の良さが判らなくなって居るんだろうな
音に関しては似て非なる物なのよ。腐ってもギブ。
音楽で飯食ってる判ってるヤシらは本当に良い物なら
コピーだろうが何だろうが使用するが
エンドースじゃ無くて国産コピーを嬉しそうに使っているヤシなんか
居ないだろう?らしい音とそのものとは違うと言いたい。

216 :ドレミファ名無シド:04/02/07 02:16 ID:xm42tuwB
本物のギブを知らずに国産の丁寧な作りがいいと思ってる奴は
まだまだお子ちゃまだな。
ってか、メジャーをミーハー扱いしてインディーズ聴いてればオサレだと思ってる程度の奴を思い出す。

217 :ドレミファ名無シド:04/02/07 02:57 ID:Rdvc2yf2

ギブっぽい音、ギブならではの個性ってのはわかるが、
それが楽器として「上」だってのはよくわからんな。

ぶっちゃけ好みだもん。

おれは国産とギブ、ちょっと違う感じのPU載せて、
曲やレコによって使い分けてるよ。

ギターは作りの丁寧さがどーこーより、実際に手に持ったときの感触が
すべてだな。とは思う。感覚的なものだけど。
結果として丁寧な作りのギターが馴染む人もいるだろうし。
いくら丁寧でも、好みの音じゃなかったら意味ないし。



218 :ドレミファ名無シド:04/02/07 04:16 ID:bx07/ijH
そりゃギブ買っちゃったヤツは音や造りが悪かろうがアトへは弾けない、もとい退けないさw
特に日本人にとっちゃ服でも靴でも舶来ブランドってそういうものまがじん。

219 :ドレミファ名無シド:04/02/07 06:53 ID:9IdjOiPd
ひねくれ者さらし上げ

220 :ドレミファ名無シド:04/02/07 07:36 ID:X0hWRxEw
>>217
全てあんたの言うとおりなんだけど、手に持った時の
バランスとか音や感触はある程度、作りが良くないと
...

221 :ドレミファ名無シド:04/02/07 08:21 ID:8n6QWqi8
>>215
>>216
お前らの意見てヴィトン吊るしてるヴァカ女と一緒じゃん。
所詮単なるブランド好きだろ。
ブランド好きが悪いとは言わないが、勝手に上下関係を決めて悦に入ってるのが痛い。
ギブソン=本物、本物に慣れたヤツだけが正しい音を聞き分ける能力を持ってるってか?
骨董屋みたいなこと言ってんじゃねーよ、ヴォケ。
それにこういってはなんだが、日本メーカーのコピーをこき下ろすのに執念を燃やすのって、
大抵は在日チョンなんだな。
お前らもその口じゃねーか?
まあ、お前らがチョンだとしても自分じゃ日本人だと言うだろうけれどな。
本物のチョンなら国籍名乗ってから悪口言ってみろや。

222 :ドレミファ名無シド:04/02/07 09:16 ID:JJeMcbHw
>>221
偏見丸出しだな。痛すぎるよキミ。
キミこそ中国製のブランドコピー品は本物そっくりだし
機能はちゃんとしているので安くていいジャンって言っている
いんちき詐欺師の匂いがするよ。w
ギブはちゃんと一環した物を持った音作りをしている。
木工や塗装等でギブより綺麗な国産は沢山有るが
ギブのような雰囲気を持った音づくりをしている国産は無い。
楽器を開発するときに音作りから始めたメーカーの物と
形を真似る事に重きを置いた物とは結果として出音に差が出る。
同じような設備や材料で制作してもノウハウまではコピー出来んからな。
実際、引き比べても国産の良くできた物は無難な音しかしない。
良く当たり外れや個体差を口にするヤシがいるが国産とギブでは大違い
ギブはハズレでも良くも悪くもちゃんとギブの音がしているよ。

223 :ドレミファ名無シド:04/02/07 09:44 ID:xm42tuwB
こいつらヴァカ過ぎる…
本物のギブの意味も分からないのかよ
名前に踊らされてるのはどっちだか…
ってかマジ引いた…

224 :ちなみに:04/02/07 09:50 ID:xm42tuwB
>>222
お前も痛いよ。
ハズレのギブもキブかもしれんが国産の方が良いに決まってんだろ…
ハッキリ言ってアタリじゃないのはギブじゃないよ。

225 :ドレミファ名無シド:04/02/07 10:25 ID:EzACpHbr
みんな熱いな。
俺はお年寄りだ。  かれこれ25年近くギター弾いとる。
「本物を越えた」などといわれた国産コピーモデルも持って
いたこともあったし(いまだ、そのキャッチコピーの意味がよく
わからんが)、オーダーメイドで作ってもらったこともあった。
のべで14,5本は買ったと思う。

だが、今手元に残っているのは、Gibson, Fenderばかりだ。 
国産とくらべてどうこうとか、作りがどうこうとかいう事では片付
けられない部分だなこれは。
やっぱりこの2大ブランドのギターには人を惹きつける凄みと
オリジナルの音があると思う。  性能とは別の話。
ほとんどのギターメーカーは真面目にいいギター作っていると思うよ。
出音なんて各自のセンスで良くも悪しくもなるし。
ただ、他のメーカーにコピーされつづけるオリジナルとしての存在感には、
素直に畏敬の念を感じる。

昨日、ギターを始めた人が5年、10年弾きつづけていたらやはり、Gibson
に辿りつくのではないか?
精密機械じゃないからな。  魅力があるよ。Gibsonには。


226 :ドレミファ名無シド:04/02/07 10:37 ID:8n6QWqi8
>>222
何がインチキ詐欺師だヴォケ。
中国製のコピーなんてクズばかりなのは弾けばわかるだろ。
○ーニー、○ピチョン、○ピチュン、
どれもあまり良い音しないだろ。ピックアップは交換できるが、継ぎ接ぎだらけのボディは
交換できない。
冗談抜きで国産のあるメーカーとあるメーカーのはよく出来ていて、
下手なハズレ・ギブソンよりずっと良い音が出る。
当然作りもギブソン並かそれ以上で、決してギブソンに劣ることはない。
国産工場は設備には金が掛けられずに四苦八苦しているが、
その分、人の手が掛かる部分は好く出来ている。
ピックアップに関しても、ギブソンの今のピックアップは良くない。
低音が濁るし高音のヌケが悪いし、雰囲気でないんだよ。
お前は本当に弾いて言ってるのかよ。
まあ、チョンとかどうとかは偏見だが、
実際どの板に行っても反日チョンが日本製品を日本人の振りをして貶してるのは事実だろ。
反日チョンならギブソンを持ち上げて日本製品は貶すなんてあたりまえ。


227 :ドレミファ名無シド:04/02/07 10:40 ID:LXkuxO1j
>>225
国産マンセーしてる奴も性能や魅力、楽器としての良し悪しなんて関係ないと思う。
「ギター=Gibson」って定義が気に入らないだけか当たり外れの見分けが出来ないだけか
はたまた他に何か思う所があるかって感じじゃない?


228 :ドレミファ名無シド:04/02/07 10:52 ID:8n6QWqi8
>>227
そんなはずねーだろ。アフォか。
国産が良いのは良いから良いんだよ。
弾けばわかるだろそんなもん。
ギブソンだっていいヤツはいいし、
そもそもオリジナルであるギブソンのデザインのかっこよさにはだれもが憧れただろ。
憧れだけで済めばいいけれど、
実際問題、価格とクオリティが見合わなくなってる上に、
工場も経営者も製作手法もオリジナルレスポールとはまったく別物で、
もはやブランド商売そのものになっているのも事実だろ。
国産はブランド商売できないから、いわゆるコピー商品の分野でやっているわけだが
現行のギブソンではなく、オリジナルのレスポールを手本としたコピーを作っているし、
品質的にも音的にも弾き心地的にも良いものが出来てるんだよ。
お前の目はフシアナか?
ギブソンは裸の王様になっちまってるんだよ。
ギター=ギブソンなんて定義があるわきゃねえだろ。
それと俺はチョンが大嫌いだ。
チョンがしつこくギブソンマンセーして国産貶すのもムカツクね。
ったくチョン氏ね。

229 :ドレミファ名無シド:04/02/07 11:00 ID:q4xhbiYZ
日本メーカーのコピーをこき下ろすのに執念を燃やすのって、
大抵は在日チョンなんだな。
お前らもその口じゃねーか?
まあ、お前らがチョンだとしても自分じゃ日本人だと言うだろうけれどな。
本物のチョンなら国籍名乗ってから悪口言ってみろや。


まあ、チョンとかどうとかは偏見だが、
実際どの板に行っても反日チョンが日本製品を日本人の振りをして貶してるのは事実だろ。
反日チョンならギブソンを持ち上げて日本製品は貶すなんてあたりまえ。


それと俺はチョンが大嫌いだ。
チョンがしつこくギブソンマンセーして国産貶すのもムカツクね。
ったくチョン氏ね。

230 :ドレミファ名無シド:04/02/07 11:04 ID:8n6QWqi8
>>229
いちいち俺の言いたい一番重要な部分をまとめてくれなくていいよ。

231 :ドレミファ名無シド:04/02/07 11:08 ID:Lt78UVGd
               ハ 
                / |
          ( ◎) / .|
         _ノ(ノヽノ  .ヽ-ヾ _
       /           \
      /  ノ人         ヽ
        | イ・ヽ\)        )
      | .|   |   ヾ)        )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヾ人__ノ(。。` ヽ       /  | 父さん!
       | ⌒     |   ノ  ノ <
       人   |     レノ   /   |  強い電波です!
        ヽ、 ⌒   ノノノノ    \__________
       /~/`ーーーー´/___/ヽ
       / | ̄~|ヽ/\/|   | |
      /  |__|   o  .|__| |

232 :ドレミファ名無シド:04/02/07 11:16 ID:8n6QWqi8
図星で反論できなくて今度はコピペか。
つくづくチョンは醜いな。
お前らは金は持ってるだろうからギブソンのヒスコレとかの高くていい楽器でも買っとけ。


233 :ドレミファ名無シド:04/02/07 11:23 ID:8n6QWqi8
言っておくが、俺は>>225のレスには納得する部分が多いことは断っておくぞ。
そういう考え方もあるだろうし、経験の長い人の意見にはもっともな部分があるからな。
でも俺にはそこまでギブソンに対する信頼はない。
むしろギブソンは不誠実なメーカーだと思うことのほうが多い。
理由はいろいろあるが、いちいち書かない。
多分皆が感じているのと同じ部分だ。
ギブソンは今でもアメリカ生産を続けているから、
皆の夢や憧れも途切れることなく続いているのかもしれないが、
リーバイスみたいにアメリカ工場を全部閉鎖してしまったら、
それでもお前らはギブソンに畏敬の念を感じ続けることが出来るのかと問いたい。
本質的には、もう今のギブソンは昔のギブソンじゃないというのに
それを見ようとしない人が多い。

234 :ドレミファ名無シド:04/02/07 11:30 ID:0QJY2SHw
やべえ!
面白いのがいるw

晒しage

235 :ドレミファ名無シド:04/02/07 11:35 ID:8n6QWqi8
マジでチョンうぜえんだよ。
あちこちに出没するんだ。
いちいち日本の悪口なんか言わなけりゃいいのに、
つい言ってしまうのがチョンの特徴だから、
見つけ次第、俺が駆除してるんだよ。
少しは感謝しろよ。

236 :ドレミファ名無シド:04/02/07 11:39 ID:8n6QWqi8
だいたいチョン語もしゃべれねーヤツラが、
国籍が韓国だからって、いつまでも韓国マンセーしてんじゃねえよ。
日本語しかしゃべれないくせに、その日本語で日本の悪口ばかり言うなんてアフォかってんだよ。
しかも日本人の振りするなっていう話だよね。

237 :ドレミファ名無シド:04/02/07 11:44 ID:2zsSvwTN
帰れ!

http://ex.2ch.net/korea/

238 :ドレミファ名無シド:04/02/07 11:46 ID:8n6QWqi8
>>237
帰れ

Korea

239 :ドレミファ名無シド:04/02/07 12:13 ID:uBIUuHuo
ギブソンが本物だというなら、ギブソンの元々の工場で、
元々の機材を使って、元々の職人が作っているHeritage
の方が、今のギブソンよりよほど本物ということになる
と思うが。

240 :ドレミファ名無シド:04/02/07 12:21 ID:fBkckgfc
>>235
>見つけ次第、俺が駆除してるんだよ

見つけ次第そのスレを荒らしてるんだよ、の間違いでは?
こういうわけ判らん奴が一番痛い。


241 :ドレミファ名無シド:04/02/07 12:21 ID:5bKCDJQ8
ヒストリック=旧作のコピー
レギュラー=現行の本物
国産=ニセモノ

国産は確かに作りいいかもしれないが所詮「ニセモノ」
そこから出てくる音はギブソンの音ではなくニセモノの音
いつまでたってもオリジナルで勝負出来ない哀れな日本の楽器業界。
オレは国産ギター好きだけれど、昔ならいざ知らず今時ニセモノ1円でも払う奴の気が知れない。
オリジナリティのある国産なら欲しいの一杯あるけどな。。。


ところでこいつ人間失格だね。
>>221
>>226
>>236
でも意外とこういうのがチョンだったりして、日本人を煽っているんだよなぁ。
いやだいやだ。

242 :ドレミファ名無シド:04/02/07 12:25 ID:fBkckgfc
俺はニセモノの音が気に入れば、偽物でもパチモンでも安モンでも
かう。音重視でギターは買ってます。

243 :ドレミファ名無シド:04/02/07 12:34 ID:pnzLu8I8
音=空気の振動
空気の振動にニセモノもホンモノもあるか、ヴォケ

244 :ドレミファ名無シド:04/02/07 12:44 ID:fBkckgfc
>>243激しく同意
何でヘッドのロゴにあんだけ付加価値を付けれるんか判らん。

245 :243:04/02/07 12:44 ID:pnzLu8I8
>>243>>242に言ったんじゃないですよ、スマソ

246 :ドレミファ名無シド:04/02/07 12:50 ID:4VECD1g2
>>243
モマエの理屈じゃ
騒音=音楽=音=空気の振動
に成っちまう
アフォはイビキでもかいて寝てろ!

247 :242:04/02/07 12:51 ID:fBkckgfc
ん?判ってるから大丈夫w

まあ本家も分家(?)も良い物はある。メーカーや値段に惑わされてる
やつはただの食わず嫌い。ということで皆さんよろしいですか?

248 :ドレミファ名無シド:04/02/07 12:55 ID:4VECD1g2
食った事も無い物に厨房が煽りを入れるから荒れて居るんだよ

249 :ドレミファ名無シド:04/02/07 13:04 ID:Wvut0hwP
ギブもフェンもレギュラーラインはどーせ、パートのおばちゃんがつくってるんだろ。
60年代までのと、カスタム・ショップ製はイイけどな。ただ、それでも高いな。
ギブもフェンもPRSも持ってるが、不次元が一番つくりがイイぞ。CFSだし。
PRSに似すぎてるが、、、

250 :ドレミファ名無シド:04/02/07 13:09 ID:Nyg9x8qH
gibsonアタリ>高グレード国産>gibsonハズレ>>その他(国産海外問わず)

こうなるに決まってんべ

251 :243:04/02/07 13:11 ID:pnzLu8I8
>>246
>騒音=音楽

なんでそうなるw

252 :242:04/02/07 13:28 ID:fBkckgfc
>>249
確かにGIBSONも製造ラインをHPで写真なり公開するくらいは
してほしいよな。

253 :ドレミファ名無シド:04/02/07 13:29 ID:EzACpHbr
>225のじいさまだが、
>>227 >>233拙文にレス有難う。
唯一手元に残っている、Gibson, Fender以外の楽器が16年位前に買った当時ムーン
コーポレーションと名乗っていた国産メーカーのストラトタイプ。 ピックガードを外すと
通常見えない部分のザグリやハンダ付けまで、実に丁寧にホント日本人っていう几帳面
な仕事をしているのがわかる。  良いものを作ろう、オリジナルに負けないものを作ろう
という気持ちが伝わってくる。  最近は特に国内外ともちゃんとした楽器メーカーなら、
値段なりって事はあっても粗悪品はまず無いとおもうよ。 
 前レスでも書いたが、音を良くするも悪くするも、ブランドのせいじゃなく個々のセンスや
研究だと思う。
それを踏まえたうえでGibson,Fenderに行き付くのは、やっぱり憧れって部分も大きいんじゃ
ないか。  特にジジイの年頃には(笑)。  シーンを引っ張ってきたメーカーの重みが、
弾く年月とともに愛着が増してきて手放せなくなる魔法があるなあ。 純粋に。
 ヒスコレオタやマスビルオタが「このギターの出音は最高でよー。」というのとは、愛する
感覚がちょっと違いますが。  


254 :ドレミファ名無シド:04/02/07 13:42 ID:AnqPPlTo
>>226へ。

>中国製のブランドコピー品は本物そっくりだし
機能はちゃんとしているので安くていいジャンって言っている
いんちき詐欺師

のブランドってのは楽器じゃなくてヴィトンとかのコピーのこと
だと思われ。
例え話だと思われ。

255 :ドレミファ名無シド:04/02/07 14:01 ID:5bKCDJQ8
>>221
とにかく死んでくれ。221

こういう奴って実際は青くて弱いんだよなぁ。


256 :ドレミファ名無シド:04/02/07 14:04 ID:rr+/7rJO
「ギブソンだからいい」「CSだからいい」「国産だからいい」なんてのは無いだろ。
ギブソンだろうがCSだろうが国産だろうが傑作駄作ってのはあるんだし
それ以前に自分が満足できる音や音色のギターを手に入れるのが大前提なんだから、
「自分にはこの1本が最高のギターだ!」ってのを手に入れてるかどうかなんじゃないの?
「ギブだからorCSだからいい」「国産だからいい」なんてのは知ったかのガキのたわ言にしか聞こえないし
そういう奴は楽器やってる割に視野が狭すぎて哀れに思える。

第一、ギブソンと国産の違いって言ったらハンドメイドかそうじゃないかだし
ギブソンには本家としてのノウハウがあり国産には技術力がある。
それぞれの良し悪しが前提にあった上で傑作駄作の最後の砦があるんじゃないか?
それをどこまで乗り切ったギターに巡り合えるかによって評価なんて変わってくるんだから
ギブソンだから国産だからじゃなくて「俺が持ってる○○は〜」とか「俺が巡り合った○○は〜」
ってなるのが普通だろ。

ただ、上で誰かが言ってた「プロは国産使ってない」ってのはちょっと気になったりするw

257 :ドレミファ名無シド:04/02/07 14:24 ID:5bKCDJQ8
そんなことよりも229死んでくれ。

258 :ドレミファ名無シド:04/02/07 14:28 ID:bXgCoM6I
サドルの向きを逆にしたいんですけどどうすればいいですか?

259 :ドレミファ名無シド:04/02/07 14:29 ID:bx07/ijH
正直爺様があらわれた。

>それを踏まえたうえでGibson,Fenderに行き付くのは、
>やっぱり憧れって部分も大きいんじゃないか。  特にジジイの年頃には(笑)。

みんな素直にこう言えばいいのに。
わかってるとかわかってないとか曖昧にしか言えないスペックヲタに限って
上からモノを言いたがるから荒れる。勘違いすんなドシロウトが。

260 :ドレミファ名無シド:04/02/07 14:36 ID:HLY6XzhH
>>258
外して逆向きにして付ける。
なんだけど、外し方がわからないってことですよね。
針金で固定されているABRタイプ(だったけ?)だったら
その針金を外してサドルをネジごと外してから入れ換える。
でも針金を元通りに付けるのがちょっと面倒だった記憶が。
そうじゃないタイプ(ナッシュビルだっけ?)は
ただ単にネジを緩めてったら外れたと思う。
で、オクターブ調整ですか?

261 :ドレミファ名無シド:04/02/07 15:02 ID:gqTfLbPl
ABRタイプとナッシュビルタイプの違いってどんなもの?

262 :ドレミファ名無シド:04/02/07 15:07 ID:bXgCoM6I
>>260
どうもありがとうございます。うちのはナッシュビルタイプみたいです。
そうです、オクターブ調整なんです。
ギブソンってオクターブ調整すると後ろが足りなくなるもの多いんですか?

263 :ドレミファ名無シド:04/02/07 15:13 ID:HLY6XzhH
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1067930651/50-54
ttp://www.geocities.jp/mide_ybb/bridge.html
こんなもの、かな。
あとはナッシュビルの方がオクターブ調整域が広いとか。
クルーソンペグとロトマチックペグみたいに、
機械的な性能は新型の後者の方がよい。
でも古いものにも独特の良さがある、って印象もある。

264 :ドレミファ名無シド:04/02/07 15:20 ID:wkpP0Lcu
無料待ち受け(・∀・)ヒャッホー
http://g-castle.com/

265 :ドレミファ名無シド:04/02/07 18:34 ID:WKuU1L9F
元気があれば何でもできる!
みなさあーん!荒れてますかあーっ!

266 :ドレミファ名無シド:04/02/07 19:56 ID:U8jhQV/0
おおっ!
今日はいい具合に荒れていて面白いっ!!!

267 :ドレミファ名無シド:04/02/07 21:26 ID:jabPNMEV
内容が下らな過ぎる
もっと面白い話題で盛り上がれないのかね

268 :ドレミファ名無シド:04/02/07 21:56 ID:U8jhQV/0
レスポールといえば重さで有名だけれどオールドは軽いらしいね。
最近はギブソンのスタンダードも少し軽めに作ってあるような気がするのだが、気のせいだろうか?
みんなのレスポールは重いor軽い?


269 :ドレミファ名無シド:04/02/07 22:07 ID:fBkckgfc
俺のエピジャパは重い。
Navigatorのは軽い印象がある。噂によると4`無いのもあるらしい。

270 :ドレミファ名無シド:04/02/07 22:13 ID:U8jhQV/0
>>269
ナビってESP?
俺のギブSTDはかなりの重さ。測ったことはないが、多分4,5キロは越えてるのでは。
座って弾くとずり落ちる。

271 :ドレミファ名無シド:04/02/07 22:17 ID:fBkckgfc
>>270
イエス!エスパー!
ESPはなんか倦厭してたけど、Navigatorに限ってはすごい好き。
多分横山健が使ってたからだろうなあ…。

って言うかレスポールって座って弾いてると足の血が止まる。痺れるw

272 :ドレミファ名無シド:04/02/07 22:28 ID:W0t5ps/w
敬遠

273 :ドレミファ名無シド:04/02/07 22:40 ID:MLTLybAY
うちのレギュラースタンダード(正確にはクラシック)は
体重計によると4200〜4300gの模様。
まあ、現行レギュラーの中では重くない方、かな?

274 :ドレミファ名無シド:04/02/07 22:49 ID:3VMQhhYj
俺のエピジャパはちょうど4k位。
初めて買ったギターだったが重さに個体差があると知らずに買っていた。




275 :ドレミファ名無シド:04/02/07 23:08 ID:UdJeRz9E
>>269
むしろ4kg切ってるものが優勢らしい。

276 :ドレミファ名無シド:04/02/07 23:09 ID:gqTfLbPl
横山健って誰?

277 :ドレミファ名無シド:04/02/07 23:10 ID:fBkckgfc
>>275
まじで!?Navigator欲しいイイイイ

278 :ドレミファ名無シド:04/02/07 23:12 ID:RaEneYoK
Jr系は何Kg?

279 :ドレミファ名無シド:04/02/07 23:21 ID:U8jhQV/0
Jrはものによっては3キロないんじゃないか?

280 :ドレミファ名無シド:04/02/07 23:22 ID:q6sLiFet
オールド3.2−3.4、
ヒスコレ3.2−3.8
ラインもの3.4−3.8
国産3.4−3.8
いずれもSCでだいたいの目安
3.2と3.8では数字以上の体感が違う。

281 :ドレミファ名無シド:04/02/07 23:24 ID:RaEneYoK
レスポールのトランスレッドってださいですか?

282 :ドレミファ名無シド:04/02/07 23:25 ID:pV91ZeHT
>>276
え?知らないの?

オレも知らない。

283 :ドレミファ名無シド:04/02/08 00:06 ID:AwAV+z7a
>>280
そんなに軽いの?
俺のは4キロは確実にあるぞ・・・
>>281
カコイイと思う。

284 :ドレミファ名無シド:04/02/08 00:20 ID:tJCO46LM
横山健ってのはHi-Standardのギタリストで、PizzaOfDeathの社長。

285 :ドレミファ名無シド:04/02/08 00:37 ID:X6hkQZw2
>>280
でたらめ言ってんじゃねぇよ。
オールドのバーストはまれに3.6Kgとかもあるけれど、平均は4.0Kg
ヒスコレも材を選んでいるので軽いが98までは平均4.1程度、99以降で3.9Kgってところ。
微妙だが意図的に軽くしている最近のヒスコレの方がオールドのバーストより平均は軽い。
レギュラーで4.1〜5.0kg
国産はクラスによって違うが4.2〜4.8ってところだろ。
3.2Kgなんてホローボディじゃなければ実現できない数字。
仮にそんなに軽いのがあってもソリッドボディじゃ生鳴りが凄いがフワフワの音しか出ないと思われ。
>>281
4Kgなら平均。いい音する奴は皆その辺だよ。




286 :ドレミファ名無シド:04/02/08 00:42 ID:BfrcAJzq
>>285
ジュニアの重量だろう。

287 :ドレミファ名無シド:04/02/08 00:55 ID:G9k9ZJRA
さっきCSの番組で、CHARが奥田民生のバースト弾いてた。
正直おれは民生好きなんだが、同じギターとは思えない
ぐらい、音っていうかギターの印象が違ったよ。

やっぱ弾き手あってのギターだな。
いや、民生がどーこーという訳でなく。

精進せねば。

288 :ドレミファ名無シド:04/02/08 00:55 ID:AwAV+z7a
ジュニアの重さだったのかぁ。勘違いしてしまった。
>>285
どうやらJrの重さみたいですよ。
俺のスタンダードは4,5キロくらいはあるのかな。
体重計を持っていないからわからないけれど、体感5キロw
筋トレしているみたいな気分になるですよ。

289 :ドレミファ名無シド:04/02/08 01:08 ID:tJCO46LM
俺剣道してんだけど、レスポールって剣道の防具より重いよ…
力がかかる所が一箇所だから余計にそう感じる。

290 :ドレミファ名無シド:04/02/08 02:48 ID:Z2MHeM5R
あのぉ・・・1度、埼玉県川越市のイシバシで
LPのリッシュー(定価70万→中古20万)を弾かせてもらったのだが・・・

  高音キツイね!!(暴れるっつーか)

“こんなにクセあるの!?”て音したよ。
  本家ギブさんトコのLPて、あんな(高音のキツメな)音なの?

291 :ドレミファ名無シド:04/02/08 03:20 ID:3mxXuiG6
ポットが500のものだったんだな。
それ以前に290が弾いた事があった他社レスポは
ポットが今風に300だったと。
そうじゃなきゃ、それまで相当音が眠いギターを使ってたのか。
妙に力んでるから、ギブソンにコンプレックスでもあって
好みじゃ無いと思い込みたかったとか。そんなとこ。

292 :ドレミファ名無シド:04/02/08 03:56 ID:uyxzBe25
>290-291
俺はボリュームの効きが極端な方が好きだけどね。
ポットがAカーブのやつ。
アンプやエフェクターのセッティング変えずにボリューム
いじるだけでトーン、歪み具合が変わるから楽だし。




293 :ドレミファ名無シド:04/02/08 12:39 ID:QXKO0BAw
>>290
フルテンで試奏するとクランチが掛かって高音のきつさが強調されることある。
それはともかく、高音が強いのはアタリのレスポールだと思うけれどね。
トップのメイプルの硬度の高いものは高音がよく抜けて、
音が荒っぽいというか、荒すぎて汚い音に聞こえたりもする。
それをうまく使いこなしてきれいな音を引き出せばいいわけだし。
あまりに落ち着いた音色バランスのレスポールは抜けが悪くなってしまう。

294 :ドレミファ名無シド:04/02/08 13:31 ID:3Mtwshcu
質問なんですが80年代のLP.STDっていい材とか使ってるんですか?
作りが丁寧とか?
なんだか少し値段が高めのような気がするんですが・・・。
今、90年代か80年代かどちらを買おうか迷ってます(GOLDTOPのSTD)。
試走しる!とか自分に合ったほうを買え!とかはとりあえずおいといて
一般的にどう評価されてるのか知りたいです。
よろしくです。。。



295 :ドレミファ名無シド:04/02/08 13:41 ID:BTH6sK34
>>294
そりゃ古い方が骨董的価値があるだろうさ。

296 :ドレミファ名無シド:04/02/08 13:59 ID:QXKO0BAw
>>294
80年代のギブソンは作りが非常に雑という印象が強い。
逆に考えれば、手作り的な味があるともいえるけれど、
使っている材の贅沢さに較べて作りがいい加減すぎる。
80年代は、最もギブソンが低迷していた時期だから、
やる気のなさが製品の作りに出ているように感じます。
90年代のギブソンは作りが良くなってきて、工業製品的な正確さが増して来て、
総合的な品質は向上してると思う。
その反面、生産台数の増加で材の質が急激に落ちていったように見える。
どちらが良いのかはあくまで個体差と出音で決めるのが良いと思う。
骨董的価値というのはギブソンの場合は60年代で終わりだとおもいます。
70年代以降のプレミア価格は中古業界の談合価格でそうなっているだけで、骨董価値は皆無かと。

297 :ドレミファ名無シド:04/02/08 16:47 ID:wD58k5Va
「だと思う」とか「のように見える」ってのを連発してるけど
それは単なる個人的な見解じゃないのか?

298 :ドレミファ名無シド:04/02/08 18:15 ID:QXKO0BAw
>>297
ギブソンって当たりハズレが激しいから必ずしも断言できないんだよ。
どの時代にも良く出来ているのがあるから。

299 :ドレミファ名無シド:04/02/08 18:55 ID:wD58k5Va
んなこたーわかっとるわヴォケ!!
極めてるかのように語っといて表現が曖昧すぎるんじゃヴォケ!!

って思っただけ

300 :ドレミファ名無シド:04/02/08 18:58 ID:QXKO0BAw
いちいち文句で揚げ足取りして何が楽しいんだボケ。
お前の意見を書けば?

301 :ドレミファ名無シド:04/02/08 19:07 ID:BfrcAJzq
それを言い出すと最後は、
ギブソンは目を閉じてから選びましょう
ということになる。

302 :ドレミファ名無シド:04/02/08 21:23 ID:+zGZgGbf
いままでアコギ弾いていたのだけれど
引越しをしてアコギが弾けなくなったのでレスポール(のコピーモデル)を買いました。
部屋でシャラシャラの音で弾いてます。
レスポールといえばハードなロック向けのエレキのイメージが強いのですが
実際に買ってみると、ネックなんてアコギとそっくりなのでびっくりしました。
全然違和感がありません。
重いといえば重いですが、ストラップを付けて弾くとバランスがとても良いですね。

303 :ドレミファ名無シド:04/02/08 21:35 ID:wD58k5Va
んじゃ俺の意見↓
ギターなんて作りや他人の評価で選ぶもんじゃない
自分好みの音かどうか、弾きやすいかどうかで選ぶもの
他人の評価や作りを気にするのはコレクターの仕事。
音に影響するような粗悪品レベルの作りの悪さは問題外ね。
296が言ってるような「年代によっては作りに影響してたかも」レベルの違い。

304 :ドレミファ名無シド:04/02/08 22:08 ID:3Mtwshcu
2chってよく「試奏しろ」とかいう人多いけど
ハッキリいって楽器屋のブースで弾いてみたくらいじゃ全然分からない。
「自分好み」とかも聞き飽きた。
なんでもかんでも「試走しろ」ってバカのひとつおぼえかお前等。


305 :ドレミファ名無シド:04/02/08 22:38 ID:53D7Erpf
>>189
その後どうなったの?
サスティーン伸びるようになった?

306 :ドレミファ名無シド:04/02/08 22:49 ID:aIGj1mIr
>>304
お前は通販で買うタイプだな。
自分が持ってるモデルは全部同じ音だと思ってんだろ。
それはそれでいいんじゃね?おめでたくて。


余談だが
どこかのスレ(俺が行くくらいだからレスポ関係だと思う)で
めちゃめちゃ初心者に試奏を進めてる奴がいて
アフォかこいつと思いつつそのスレをロムってたら
その初心者も全く弾けないくせにマジで試奏したらしい。
所がそいつでさえ音の違いが分かったんだと。
それなりに弾ける奴が感じるほどの違いではないっぽかったけど
何かいろんな事言ってた記憶がある。
試奏は馬鹿に出来んよ。

307 :ドレミファ名無シド:04/02/08 23:23 ID:3Mtwshcu
つーかgrecoとgibson、カスタムとスタンダードとかならバカでも違い分かるんだよね。
同じgibsonのスタンダードとかなら店内で音出したぐらいじゃ分からねーよ。
スタジオ借りてアンプフル10で音出したなら別だけど。
いいかげん2chの「試走しろ」には笑えてくる 笑


308 :ドレミファ名無シド:04/02/08 23:35 ID:5jjR6YjG


粘 着 批 判 厨 が 光 臨 し て い ま す

発 言 に は お 気 を つ け 下 さ い

309 :ドレミファ名無シド:04/02/08 23:43 ID:JsUQN9EN
>>298
>>>297
ギブソンって当たりハズレが激しいから必ずしも断言できないんだよ。
どの時代にも良く出来ているのがあるから。

つ〜か、国産もそれは同じじゃない?





310 :ドレミファ名無シド:04/02/08 23:57 ID:9kpqubJF
フジゲンにオーダーしようと思うんだけど
ヘッドには変なロゴ絶対つくんかいのう?
スタンダードでジミーペイジ仕様のサーキットと
ネックにしたいんだが。
30万ぐらいでできたらいいなあ

311 :ドレミファ名無シド:04/02/09 00:29 ID:jkws/a5D
試奏をすすめるのは当然だろ?
見た目が好みに合うかどうかとか、
フレットや指板の仕上げ具合とか、
ネック・シェイプが自分にフィットするかどうかとか、
重いのか軽いのかとか、
試奏することによってわかることは音以外にもいろいろあるわけよ。
音については大まかなことしかわからないかな。
生鳴りの具合ならある程度わかる。
何よりフィーリングが合うかどうかがわかるのが大きなメリットじゃないか。

312 :ドレミファ名無シド:04/02/09 01:19 ID:fNYD1/fr
試しに弾いてみて「お前だ!」ってのに当たったら最高だけどね。
長年引き込んでいくと音も変わってくるもんなんじゃないの?
ギターってのは。



313 :ドレミファ名無シド:04/02/09 01:29 ID:NfMAy5G6
>310
CFSのレスポール・タイプ使ってるけどイイですよ。ハイ・ポジのコードでも
ピッチずれしないよ。バズよりオススメ!
かっこ悪いヘッドのロゴも、気にならなくなるくらい気にいってる。それにヒス
トリーのロゴよりはイイでしょ!
「俺はCFSを気に入ったから、ギブソンを買わなかったんだ」と、自分にも他人
にも言い訳できるし・・・

314 :ドレミファ名無シド:04/02/09 01:41 ID:jkws/a5D
>>302
そそ、レスポールってアコギみたいな構造のエレキなんだよ。
空洞がないだけで、基本構造はアコギからの応用発展形。
ギブソンの使い慣れたテクニックと材料を使ってデザインされてるからね。

>>312
そこまで劇的な出会いっていうのはめったなことではないだろうな。
でも相性の悪い楽器はすぐに判るね。
ネックの形が妙に薄っぺらいやつとか四角っぽいやつとかは絶対買わない。
ネックの合わないギターに金を払う気にはなれないね。
他にはフレットの形も気になるね。
現行レギュラーの台形で高いフレットは苦手だ。
どっちかっていうと相性の悪い部分のないギターかどうかを確認しているのかな。

315 :ドレミファ名無シド:04/02/10 11:02 ID:lMv82Gkn
店で弾く度胸も腕も無いんですが、イイ音が欲しいわけですよ(´∀`)σ

316 :ドレミファ名無シド:04/02/10 12:34 ID:vQNbtbCj
>>315
ちゃんと弾ける店員を捕まえて色んなギターで
同じフレーズやコードを弾いて貰えば
ヘタレなモマエでも比べられるだろう?
ぶつけたりピック傷つけて無理矢理買わされるリスクも無い。
変に旨く演奏するヤシはデモ演奏ではなく
コードをゆっくり成らさせると良い。

317 :ドレミファ名無シド:04/02/10 16:11 ID:X+CasuLf
ハイポジでコードならす様なやつはレスポール買うんじゃねえ

と吼えてみるテスト

318 :ドレミファ名無シド:04/02/10 18:31 ID:+1DkdXdb
レスポールは当初ジャズギターだったわけですが…

319 :ドレミファ名無シド:04/02/10 21:13 ID:iRMgzJ87
レスポールのバリバリとした明るい音って、ABR-1ブリッジと深い関係ありますか?

320 :ドレミファ名無シド:04/02/10 21:19 ID:HeIXvbOs
>310,313
ギブソンからCFSのレスポールが出れば、絶対買うのに。
CFSって不次元が特許もってんの?他のメーカーに貸すなり、売れば
ギターのスタンダードになるのにな。
そんな俺のギブソンレスポールクラシックは馬事ー・フェイトンつき!
だが、所詮はくさいものにフタ的な考えで、根本的な解決方法でない気がする。
やっぱりCFSのほうがイイな。

321 :ドレミファ名無シド:04/02/10 21:31 ID:dnjSUmBI
>>320
おいおい、別にCFSを貶す訳じゃないが、バズィは考え方が別モンだぜ?

極端に言えば、CFSは鳴り重視、バズィは音程重視で、理論的には同時
使用も可能だよ。実際はむずかしいだろうけど。

>>319
個人的には、トップのメイプルと関係が強そうに思うけどなあ。木材オタ
っぽいかね?

322 :ドレミファ名無シド:04/02/10 21:54 ID:QJyBndgh
フレットは消耗品だから、フレット打ち換えを考えると
CFSってちょっと不安なんだよね。
フレットを正確に曲げる特殊な技術がいるだろうから、
フジゲンに持ち込まないとだめそう。

製作段階ではフレット溝を正確に曲げて掘る技術もいるだろうし、
フジも自社ページで
世界最高峰のギター開発技術を有するフジゲンだからこそ実現した
スペックとそれを製品化する精緻な製作工程って言ってるし、
他社にライセンスしてギターのスタンダードに
ってのはちょっと無理じゃないかな。
製作行程的にはCFSよりも無理がなさそうなBFTSでさえ普及しないんだから。
少なくともギブが量産するのは無理そう…

ちなみにCFSのライセンス権を考案者とフジどっちが持ってるかは?
ttp://www.tmp-55hz.com/profile.html

323 :ドレミファ名無シド:04/02/10 22:01 ID:PWuXDDOO
知り合いからギブソンレスポールをもらったんですが結構ぼろいので
23区でオーバーホール&修理の上手な店を探してるのですがオススメとか
あります?

324 :ドレミファ名無シド:04/02/10 22:59 ID:bbgI4yg9
CFSって何?

325 :ドレミファ名無シド:04/02/11 00:21 ID:QPqZ5U9U
>>324
322のりんくさきみり

326 :ドレミファ名無シド:04/02/11 00:35 ID:7Z0UO2Zo
ttp://www6.airnet.ne.jp/shouta/
ここのギターGibson Les Paul Florentine Plus(’99)の詳細分かる人いますか?
これと同じタバコサンバースト持っているんですが詳細がわかりません。

327 :ドレミファ名無シド:04/02/11 00:53 ID:zZdu17NZ
>>324
これだ!

ttp://www.fujigen.co.jp/cfs/

328 :ドレミファ名無シド:04/02/11 01:00 ID:lhtgYdXc
>>325
>>327
ありがとう!

329 :ドレミファ名無シド:04/02/11 01:23 ID:RWXYCL9l
>>326
当時、○フタイムと○インストリートギターでそれぞれ
チェリーSB・タバコSBを在庫していたと思います。
セミホローのLPということで興味があったのでショップ
で持たせてもらったらかなり軽かったのを覚えてます。

・・・何気にトップの杢目も覚えてて自分はチェリーSB
が好みだったのですが杢はタバコSBのほうが良かったので
どうしようか考えていたらそのうちSOLDになってしまって
ました・・・。

330 :ドレミファ名無シド:04/02/11 02:07 ID:7Z0UO2Zo
>>329
ご返答ありがとうございます。
自分の持っているタバコは3Dの様にトラ目が浮き上がるところが気に入っています。
1年ほど前に友人から譲って貰ったんですが、
傷らしい傷も無いので試奏しかしていません。
今のところ眺めてるだけで満足してます。

331 :ドレミファ名無シド:04/02/11 20:04 ID:P5qOU7n2
試走して音の違いが分からない人たちは、まだいいギターを買うレベルでは、ありません
いや、まじで

332 :ドレミファ名無シド:04/02/11 23:42 ID:bn87tSuI
オレのカスタムはヒスコレになる前(91年製)の57リイシューなのだが
これってマホガニー1ピースなの?
ヤフオクで新品同様で12マソで落札しました。
前オーナー、ケースにしまって屋根裏にずっと置いてたらしい。。。
の割には今まで10年くらいガンガン使ってたスタンダードよりも鳴るんだ。
これってやっぱ1ピースボディのせいなのかな〜と思って。
安いし新同だし鳴るし、なんだかスゲ〜得した気分。





333 :ドレミファ名無シド:04/02/12 13:24 ID:5xkkR/ZM
LP-SpecialでP-100乗ってるんですけど
P-90に乗せかえたらいくらくらいしますかね?

334 :ドレミファ名無シド:04/02/12 15:17 ID:mTJZedTn
今日近くの古本屋にOrvill("by Gibson"無し)のレスポールカスタムが15000円で売ってたんだけどこれってちゃんとした日本製?いい掘り出し物だったら買おうかなあ。弦フレットサビサビで試奏もできんかったよ

335 :ドレミファ名無シド:04/02/12 15:22 ID:fqG5Bi11
>>334
フレットまで錆びてたら保管状況が・・・

336 :ドレミファ名無シド:04/02/12 15:58 ID:huTlj5I1
>>334
オービルも日本製だよ。
確かbyGibsonとは使っているピックアップとかパーツが違うだけだと思う。
15000円なら買い。っていうか俺が欲しい。
フレットのサビなんてマスキングしてコンパウンドで磨けばすぐに落ちる。
試奏できないと、内部回路が死んでいるかどうか、ネックが曲がってないかどうかわからないが、
多分大丈夫だろ。

337 :ドレミファ名無シド:04/02/12 16:13 ID:mTJZedTn
>>335,336 ありがとう! とらすロッドのカバーが無かったのと、セレクターのレバーが折れてたから安かったんだろうね。ネックの状態見てから買うよ

338 :ドレミファ名無シド:04/02/12 16:21 ID:huTlj5I1
>>337
セレクターのレバーが折れてるって、かなり激しく使われてたのかな。
それだと中身に問題ある可能性があるから、チェックは十分した方がよさげ。
問題がそこだけなら自分で改造出来るならたいした問題じゃないが、
ピックアップが死んでると出費でかくなるから。

339 :ドレミファ名無シド:04/02/12 17:20 ID:mTJZedTn
古本屋の買ったよ。 新品で買った当時の保証書も入ってた。LPC-75(75000円?)みたい。さてフレット磨くか…。

340 :ドレミファ名無シド:04/02/12 17:30 ID:huTlj5I1
>>339
はやっ!おめでとう。
中古は、買ってから磨きまくってきれいになっていくときが楽しいんだよ。

341 :ドレミファ名無シド:04/02/12 17:51 ID:IqP3SA2U
オービルシリアルナンバーの頭がKなのはカンコック製だぞ

342 :ドレミファ名無シド:04/02/12 17:51 ID:mTJZedTn
>>340 ホント近所なんだよ。50mくらい。いいもんだよね。捨てられたようなギターに手を加えて復活させる作業は。

343 :ドレミファ名無シド:04/02/12 18:03 ID:QdIix0vS
>>342
ギターと関わる中で醍醐味のひとつだよね。>中古ギター再生


344 :ドレミファ名無シド:04/02/12 20:07 ID:E9R+mT8F
弦交換するときって6本いっぺんに外して換えてますか?
それとも3本ずつ?

345 :ドレミファ名無シド:04/02/12 20:57 ID:/EFgp6iP
1本だけ残す。残さないとブリッジ
落っこちてまた調整すんのマンドクセーから。



346 :ドレミファ名無シド:04/02/12 21:57 ID:h5mD6USb
>>345
調整?

347 :ドレミファ名無シド:04/02/12 22:33 ID:huTlj5I1
>>346
全部外してしまうと、ちょっとしたことでブリッジの高さが変わってしまったりするからだろ。

348 :ドレミファ名無シド:04/02/13 00:35 ID:hKhGGqnA
>>345
ああー!!そうかー!!その方法があったー!!
オレ今まで全部外していちいち調整してた。
何コレ?めんどくせー!すぐ回るなっつーの!!とか言いながら 笑
しまいにボンドで固定してやろうと考えてたよ。


349 :ドレミファ名無シド:04/02/13 01:44 ID:4wBB7Pyg
ブリッジの高さって、ボディから2cmでしたっけ?

350 :ドレミファ名無シド:04/02/13 23:42 ID:+kRrCxoy
LPクラシックのテールピースをアルミ(コンバットのやつ)に換えたら
明らかにテンションが緩くなった気がするんです。
ブリッジやテールピースの高さは変えてません。
なぜなんだろ?ちなみに弦は010〜046を使ってます。

351 :ドレミファ名無シド:04/02/14 00:07 ID:Fui585R8
>>350
音が変わったからだろう。
倍音構成に変化があって、硬さを感じさせる音質成分が減ったのじゃないかな。

352 :ドレミファ名無シド:04/02/14 00:12 ID:hBPKI+DD
>>350
ブリッジ〜テールピース間の角度が変わったからだろー
テールピースにもいろいろあるからな。

353 :ドレミファ名無シド:04/02/14 00:13 ID:Xln07YPH
お伺いします。
'03製造 LP-Junior Special Faded WY だと
PUはP-90しかのってませんよね?P-100じゃないですよね?

354 :350:04/02/14 00:23 ID:F9cWXZ2q
>>351&>>352
レスサンクス。
音はたしかに柔い感じになりました。

>ブリッジ〜テールピース間の角度が変わったから
見た目はそんなに変わってないんですけどね。
例えばもとのテールピースをかなり上に上げてみてもそんなに柔くはならんのです。

うーむ不思議だ。誰かヒマな人ためしてみてチョ。

355 :ドレミファ名無シド:04/02/14 01:06 ID:gqGJHq7T
>>348
僕は↓に変えちゃいました。
ttp://www.freedomcgr.com/i?category2Id=008

356 :ドレミファ名無シド:04/02/15 03:16 ID:LDmBcPzV
古本屋で買ったオービル、セレクタも新しくなって綺麗になったよ。ゴールドパーツの曇りはどうにもならなかったけど。唯一欠けたロッドのカバー、無くても問題ない所だけど折角だからカスタムロゴの入った奴つけてやりたい。純正のってやっぱ合わないかな?

357 :ドレミファ名無シド:04/02/16 15:24 ID:DQelcEGV
>>353
レスポール・ジュニア&SPLスレの方で訊いてみたら?

358 :353:04/02/16 15:56 ID:9HsaEex9
>>357
ありがとうございます。
そっちで訊いてみます。

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