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アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 10

1 :前スレの1:04/02/03 19:53 ID:CGDLaYaS
とうとうこのスレも10スレ目に入りました。

*前スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 9
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070267499/

関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/

Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/

〜心得〜
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください

2 :前スレの1:04/02/03 19:54 ID:CGDLaYaS
10スレ目突入のついでに過去ログ置き場を作ってみました。

*過去ログ置き場アドレス*
http://www.geocities.jp/amateur_orch/

*過去スレのアドレス*
1. http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020948315.html
2. http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10292/1029279054.html
3. http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037925937/
4. http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045071705/
5. http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050412047/
6. http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054987980/
7. http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059490750/
8. http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063725851/

それでは引き続きお願いします。

3 :ブラ3:04/02/03 20:02 ID:Y6GEGIVR
乙>1

関連スレ
「アマオケスレッド」
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10038/1003823402.html

「プロオケのオーディションあんな話こんな話 」
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10181/1018177487.html


4 :名無しの笛の踊り:04/02/03 20:27 ID:Auj1UkOk
    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < >>1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


5 :名無しの笛の踊り:04/02/03 20:57 ID:zhTcGvvi
レベルが高いとおもうアマオケをあげる!

6 :名無しの笛の踊り:04/02/03 20:57 ID:zhTcGvvi
都響。

7 :名無しの笛の踊り:04/02/03 22:48 ID:SRQupMDG
フライハイト。

8 :名無しの笛の踊り:04/02/04 00:01 ID:Capt8SVp
__ノ              |   _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |  \ノ(◎)
_____/ /'(__)ヽ____|    _________
   /  / _(__)∩        />1
   |  |/ ( ・∀・ )ノウンチー   <  糞スレ立てるな、蛆虫。
   .\ヽ、∠___ノ \\      \氏ね。
     .\\::::::::::::::::: \\       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


9 :名無しの笛の踊り:04/02/04 00:41 ID:+FOL6nM8
みんなまず前スレ埋めろよ。

10 :名無しの笛の踊り:04/02/04 09:39 ID:T1SvHB4B
ダスビダニヤ

11 :名無しの笛の踊り:04/02/04 12:24 ID:pdXbTBA1
グローバルもうまい 年齢層高めだが

12 :名無しの笛の踊り:04/02/04 18:09 ID:CpY/6YaI
漏れもダスビに一票。

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :名無しの笛の踊り:04/02/04 23:56 ID:vq/eh5TG
アマオケに関わるのをやめてほっとした。

やっぱりあの世界は異常だ。
排他的で、カンチガイしてるバカが多い。

15 :名無しの笛の踊り:04/02/05 00:00 ID:qB5LVlIM
>>14
これからはオナニーに専念出来ますね!

16 :名無しの笛の踊り:04/02/05 12:13 ID:Owqbs0VH
>>14
よかったなw本当に、、

17 :名無しの笛の踊り:04/02/05 14:40 ID:Owqbs0VH
オレもオナニーに専念するかなあ、、、

18 :名無しの笛の踊り:04/02/05 15:03 ID:Wi7A7/gR
関西のアマオケの話出ないけど(大学オケ以外で)、いないの?

19 :名無しの笛の踊り:04/02/05 16:00 ID:45Z2VD0a
>18
ときどき出てるよ。
東京と違ってオケ自体の絶対数が少ないから、
あんまりネタ振りすると身元がバレそうだから出ないんじゃ?
それかネタになるようなオケがないとか。

20 :名無しの笛の踊り:04/02/05 19:24 ID:vt6NDWoR
和歌山のアマオケでHP持ってるところはないの?

21 :名無しの笛の踊り:04/02/05 20:36 ID:OZkPLDP9
>>20
フロイデを見ろ!と思ったら、、、全然ないのね(w
それにしても東京の多いこと
ということは、ここの住人はほとんど東京??

22 :名無しの笛の踊り:04/02/05 21:17 ID:FknUfWIp
 俺神奈川

23 :名無しの笛の踊り:04/02/05 22:14 ID:Owqbs0VH
うちのオケ今内紛中、静かにしてかかわらないようにしよw
ちなみに東京

24 :名無しの笛の踊り:04/02/05 22:26 ID:J0Iwsv+F
うちもだ!ひょっとして同じオケか!?
それともアマオケって内紛多いのか?
内紛状況をいちいちMLで全団員に送りつけてる。
怖い。ガクガクブルブル

25 :名無しの笛の踊り:04/02/05 22:29 ID:Owqbs0VH
>>24
たぶんおなじオケだ
こわいYO〜

26 :25:04/02/05 22:35 ID:Owqbs0VH
>>24
もしかして指揮者のはなしかな、、、

27 :24:04/02/05 22:46 ID:J0Iwsv+F
ビンゴでつね

28 :25:04/02/05 22:52 ID:Owqbs0VH
世間はせまいですなw

29 :名無しの笛の踊り:04/02/06 00:10 ID:plGdSeo9
是非その内容を曝してください。

30 :名無しの笛の踊り:04/02/06 00:12 ID:XZZmtxdj
アマオケなんてドシロウトの会社で相手にされてない
ヲタの集まりのくせに芸術家気取りのキチガイばかりだから
鬱陶しいんだよ。

31 :名無しの笛の踊り:04/02/06 00:27 ID:SNOPLCRm
アマオケなんてバカにしてるお前のほうがよっぽどバカだ。
アマオケにいるやつは意外に社会的地位が高いのだ。
ただオケ内での地位は社会的地位とは別だがな。と釣られてみる。

32 :名無しの笛の踊り:04/02/06 00:28 ID:FvtRlSCR
せっかくなのでここでも告知age。

2ちゃんねらー第九プロジェクトですが、

 弦 と 合 唱 団 員 激 し く 募 集 中 

合唱の中の人が激しく少な杉で困ってます。マジで泣きそう。
ソプラノ、アルト、テノール、バス全パートOKです。
あと弦楽器もまだまだ募集中!!

・詳細はhttp://no9.mine.nu/ こちら。
・参加表明は ☆☆☆参加表明スレッド☆☆☆
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604

皆様の参加お待ちしております。お願いしまつ。

お邪魔しました^^



33 :名無しの笛の踊り:04/02/06 00:30 ID:69O3u3PT
>>29
そうそう。どうせ匿名なんだし。
指揮者がDQNでしょうがないからビークにしる!
みたいな話をMLでしてるっすか?
実況よろ。

34 :名無しの笛の踊り:04/02/06 01:07 ID:XZZmtxdj
社会人になっても桶やってるような奴は
人格破綻者の集団だから
異様で排他的で陰湿なキチガイ集団になるのはやむ終えない
会社で相手にされないのを桶で牢名主として振る舞うのを
唯一の生き甲斐としてるからな

35 :名無しの笛の踊り:04/02/06 01:15 ID:yTLGHwzt
>>34
そいつがしあわせだったらいいじゃん

36 :名無しの笛の踊り:04/02/06 01:51 ID:bxZLEpBC
ソニーオケだとかリコーオケだとか一流企業付属のオケもあるし、
公務員や学校関係者も多いからあながち会社で干されてるとも言えないと思うが。
まあ、俺の知り合いのオケやってる人はSE・PGが多いけどなw

37 :名無しの笛の踊り:04/02/06 21:44 ID:sIMxeh8a
>>34
アマオケ向けの煽り文句と化してるね。
今までに何度か似たようなのを見てきた。

まぁ、すなわちネタなワケだ。

38 :名無しの笛の踊り:04/02/06 21:50 ID:WawsUlBC
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邪魔なホルンを指揮者がいびり出してくれてマンセー!
え?この世界じゃどこでもやってることだし、常識でしょ?

39 :名無しの笛の踊り:04/02/06 21:59 ID:GTyoAt2U
>>38
誰だこいつ? 時々見かけるけど。

40 :名無しの笛の踊り:04/02/06 22:01 ID:Nd4njfwz
>>24
>>25
私鉄沿線?
ギャラ高くて片っ端から女に手を出す指揮真似の上手い指揮者のいる楽団?

41 :名無しの笛の踊り:04/02/06 22:05 ID:WawsUlBC
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うちの桶と音が違う人はたとえベルリンフィルでも入団お断りだよ!

42 :名無しの笛の踊り:04/02/06 22:34 ID:ZyjG+Jb+
ssd

43 :名無しの笛の踊り:04/02/07 00:45 ID:Y1hm4rZZ
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入団希望?まずは仮入団してもらってあなたを観察させてもらってからだね

44 :名無しの笛の踊り:04/02/07 01:06 ID:DYpWYn3H
>>39
某知り合いのラッパ吹きにクリソツなんですが、何か?


45 :名無しの笛の踊り:04/02/07 02:03 ID:Y1hm4rZZ
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僕は芸術家なんだよ!市の地域文化振興課ともつながりがあるんだから!

46 :名無しの笛の踊り:04/02/07 06:47 ID:bXN2QNxM
荒らすなヴォケ

47 :名無しの笛の踊り:04/02/07 12:01 ID:TIl5y25E
今日練習?

48 :名無しの笛の踊り:04/02/07 13:47 ID:3fCp4vKn
今日練習。主婦なので家をあけるのが毎度たいへんだわ。


49 :名無しの笛の踊り:04/02/07 14:53 ID:R71aIm8r
明日本番なのを忘れていた…

50 :名無しの笛の踊り:04/02/07 18:43 ID:Y1hm4rZZ
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世の中には、仕事や家庭より大事なことがある。アマオケマンセー!!

51 :名無しの笛の踊り:04/02/08 00:22 ID:FzrkUuTF
過去ログ倉庫などを造るバカは少し反省した方がいい。
迷惑を被る奴だっているんだよ

52 :名無しの笛の踊り:04/02/08 09:39 ID:J5bnNe49
>>40
>私鉄沿線?
>ギャラ高くて片っ端から女に手を出す指揮真似の上手い指揮者のいる楽団?

それに、その指揮者はむかしはホルン吹きというので?

53 :名無しの笛の踊り:04/02/08 12:20 ID:DJIPslzT
>>52
元プロ水○、今、アマチュア?

54 :名無しの笛の踊り:04/02/08 15:20 ID:bC3P5NQc
>>49
おまえは惑星桶か?

55 :49:04/02/08 21:56 ID:lPqO9Q8W
>54
違うよ、多分。惑星とか言われる覚えないし…
でもって本番は無事終了。
本番の日忘れてたから今週ちゃんとさらってなかったけど
意外とちゃんと演奏できた。
あんまり緊張しないで集中して演奏できたのが良かったな。

56 :名無しの笛の踊り:04/02/08 22:49 ID:WIQ37yOH
「全然練習してないw」
「えっ、明日本番!?忘れてた」
とか言いながら(まぁ漏れは弾けるもんね)
って態度の人って嫌いです

57 :名無しの笛の踊り:04/02/08 23:20 ID:bC3P5NQc
「練習行けなかったのは仕事だったからしょうがねーだろ」
「こんな曲はこの桶には無理」
「指が回らない」
「本番壊滅だった」
「今日は楽器の調子がおかしい」
っていう言葉をいつも吐く人嫌いです。ぶん殴りたくなる。

58 :57:04/02/09 00:54 ID:5kEIAOsn
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   |   |           へへ              |   /
   |   |           ー-―- 、           |   |
   ノ从  |                           |   |
    从  |            ⌒             |  从
     人 \                         /  从


桶に人生を捧げない人はやめてほしいね!音楽を舐めている

59 :名無しの笛の踊り:04/02/09 21:08 ID:wa4m//Zv
指がまわらない、はしょうがないだろ。

60 :名無しの笛の踊り:04/02/09 21:16 ID:vt5XJFL/
「さらってないけどちゃんと演奏できた」
と自己満足の>>55みたいな香具師は
自分の音が聞こえてないんだ罠。
周りは迷惑してるのに自分だけ気付いてない
よくありがちな話。

61 :60:04/02/09 22:00 ID:cdSR2Tam
     /   /从从
    /  /    人乂
   /  /      /人乂
  /   /     //  人乂                   |
  /   |   //       人乂乂                |
  |   |   ______  ___人乂乂___         |
  |    | /   , -―- 、\\_// , -―- 、  \       |
  |     | |   〈  〇 λ |┌┐|  イ  〇  〉   | |      |
  |     | |    `ー― ′ | |  | |   `ー― ´   | |   八   |
  | 八   | | 彡彡〃""゛゛ //  ヽヽ  ゛゛゛゛"″   | |   ノ |  |
  | | 从  \_____// 〃"  ヽヽ______//    ノ /  |
  | λ 从|    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(      )  ̄ ̄ ̄ ̄   | 丿 /   |
  | λ  |          ヽ^`ー´^ ′          |_/   |
  |  \_|          〃                 |    /
  \   |            し              |    |
   |   |           へへ              |   /
   |   |           ー-―- 、           |   |
   ノ从  |                           |   |
    从  |            ⌒             |  从
     人 \                         /  从


ヘタクソは退団しる!さもなくばいびり出すぞ!

62 :名無しの笛の踊り:04/02/09 22:07 ID:Rtp06iSA
>>52
>片っ端から女に手を出す指揮真似の上手い指揮者のいる楽団
ってたくさんあると思うよ。

女達も姉妹だらけなの承知の上で喰われてるんだから、
指揮者だけを責めないでほしい。
団が内紛中なのも指揮者崇拝派が暴走してるんだから、
指揮者だけを責めないでほしい。

でも自分の団だったら、自分の女食われたら、
指揮者だけ責めるだろうな。

63 :名無しの笛の踊り:04/02/10 01:18 ID:MsNkP73x
     /   /从从
    /  /    人乂
   /  /      /人乂
  /   /     //  人乂                   |
  /   |   //       人乂乂                |
  |   |   ______  ___人乂乂___         |
  |    | /   , -―- 、\\_// , -―- 、  \       |
  |     | |   〈  〇 λ |┌┐|  イ  〇  〉   | |      |
  |     | |    `ー― ′ | |  | |   `ー― ´   | |   八   |
  | 八   | | 彡彡〃""゛゛ //  ヽヽ  ゛゛゛゛"″   | |   ノ |  |
  | | 从  \_____// 〃"  ヽヽ______//    ノ /  |
  | λ 从|    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(      )  ̄ ̄ ̄ ̄   | 丿 /   |
  | λ  |          ヽ^`ー´^ ′          |_/   |
  |  \_|          〃                 |    /
  \   |            し              |    |
   |   |           へへ              |   /
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   ノ从  |                           |   |
    从  |            ⌒             |  从
     人 \                         /  从

桶女ってグルーピーみたいなもんだよ!どうでもいいけどパンティが前屈みになると
みえるような服装するんじゃねえよ!

64 :名無しの笛の踊り:04/02/10 06:43 ID:JCb+bOUk
↑このAAつまらないからやめろ。

 他人への迷惑考えろ、ヴォケ! 

65 :名無しの笛の踊り:04/02/10 08:06 ID:mi186l4I
***業務連絡***

「森下」駅にホルンの忘れ物が届いているらしい。
練習後に飲み過ぎたんだろうか・・・。心当たりの
あるヤシは急いで駅に逝け!

しかし、情けないのう・・・。


66 :名無しの笛の踊り:04/02/10 08:39 ID:3fBHDBRi
ああ、森下駅を使っているあそこのホルンのヤツはよく飲む奴だからのぉ。


67 :名無しの笛の踊り:04/02/10 16:38 ID:Lfze0z0v
>>63とかのAAうざい。

68 :名無しの笛の踊り:04/02/10 17:56 ID:tqP+/mUf
東京?

69 :名無しの笛の踊り:04/02/10 18:48 ID:PB0iyTJs
そういえば200万のバイオリン電車に忘れてた奴いたなあ
でてきたからいいけど

バスにのるとkにバス停に2000万の楽器忘れて、運転手に
2000万なんですとさけんでバス出発後バスとめたやつもいたw

70 :名無しの笛の踊り:04/02/10 19:04 ID:oB1iNQ7J
飲むと楽器忘れる。大概誰かが店出る前に気づいてくれる。ありがとう。

71 :名無しの笛の踊り:04/02/10 19:59 ID:yNMwu94C
どういたしまして。

72 :名無しの笛の踊り:04/02/10 20:59 ID:YWJdLmLu
厨房、工房のとき部活で楽器持ち歩いてたが
網棚に載せて忘れて降りる、という悪夢を
よく見てうなされてましたな。

73 :こんばす弾き:04/02/10 21:33 ID:nRUNtDep
忘れるくらい小さい楽器は、うらやましいのぉ。。

74 :名無しの笛の踊り:04/02/10 22:12 ID:OqYL3zKB
遅くなったが惑星オケ聴きに行きました。
合唱はよかった。
しかし、惑星の途中で(金星だったっけ?違ったらゴメソ)
パーカッションで何か落としそうになった人いたでしょ?
あの人、漏れの知り合いでつw
絶対酔っぱらってたな・・w
他に聴きに行ったヤシいますか?

75 :名無しの笛の踊り:04/02/11 00:08 ID:0BxkzHGG
中一のとき、ばいよりんを電車の網棚に載せてて、
降ろそうとしたらひっかかってとれなかった。
すごい焦ってたら、近くにいた男子高校生がサッと
とってくれた。ホレタ。家までつけた。スマソ。

76 :名無しの笛の踊り:04/02/11 01:26 ID:fm19+KiP
アマオケって、団員募集のところに大抵「オケ経験者」とあるのですが、
大人になってから楽器を始めるような者が参加するのは難しいのでしょうか。
オーディションがあるとか書いてるし…。

77 :名無しの笛の踊り:04/02/11 01:33 ID:7ODfnKle
>>76
初心者OKのとこから、上級者のみ(オーディションあり)のとこまでいろいろ。


まあ、「初心者可」のとこでも、
やめたくなるくらいいじめられる(?)とこもあれば、
「オーディションあり」でも、
厳しいオーディションしていたら人入らなく、楽団が成り立たないため、
下手糞でも入れるところもある。

78 :名無しの笛の踊り:04/02/11 02:58 ID:RPBhkiIl
>>76
まったく楽器やったことない人に来られるとちょっと困るなぁ。
みんな自分達の音楽を作ることに精一杯で
初心者を一から教育してる時間はないよ。
教室に通うなり先生につくなりして
あるていど弾けるようになってから参加した方がいい。

んでも地方によって事情違ったりするのかな。
何県在住?

79 :名無しの笛の踊り:04/02/11 06:49 ID:Xck5RC/F
>76
大人になって楽器を始めた人でも
そこそこ上手な人はたくさんいるし、
そういう人ならよほど厳しいオケでなければ歓迎されるでしょう。

逆に子供のときからバイオリン習ってますって人で
楽譜は読めないわ音程はめちゃくちゃだわ…てな人もいるし。

今現在全く楽器ができない、というのではちょっと難しいね。
ある程度の期間、音楽教室に通うなりして
演奏できるようになってから参加すべき。
あと、初心者が参加しやすい楽器としにくい楽器があるのは事実。
(楽器人口の問題でね)

80 :76:04/02/11 08:31 ID:VO7pIZmo
 レスありがとうございます。
>>77
 楽団による、といったところでしょうか。

>>78
 すぐに入るつもりはありません。
 吹奏楽で他の楽器をしていたことがありますが、一般の楽団に関してはそれはわかります。
 ただ、オケ経験者のみとなると、その経験をつみたくてもつめない状況となりますから。

 場所は岡山県です。

>>79

 ピアノを10年ほどやってたので楽譜は読めます。ハ音記号は自信がありませんが…。
 ちなみに習おうとしているのはチェロです。弦の経験はありません。

 弦楽器って、アマオケ入るレベルにはどのくらいかかるんでしょう。
 友人のバイオリン(同じく初心者)を数回弾かせてもらいましたが、キラキラ星が精一杯でした…難しいですね。

81 :名無しの笛の踊り:04/02/11 08:45 ID:YjVJjlZN
>>76
打楽器なら大丈夫かもw

82 :76:04/02/11 08:54 ID:VO7pIZmo
>>81
弦がいいんです〜
打楽器は吹奏楽時に少しだけやりましたが、どうも自分の楽器としては好きになれなかった…。

83 :名無しの笛の踊り:04/02/11 10:28 ID:NNL/yKrX
>>81

そういうこと(タイコは叩くだけだから)
を打楽器専業のヤシにいうと、冗談でも
すんごい嫌な顔されるな。たいてい。

>>82

ブラバンの打楽器は「鳴り物隊」。

オケのティンパニストはサウンドの支柱。
出番は少なくても存在感が圧倒的に違います。

84 :名無しの笛の踊り:04/02/11 10:49 ID:0BxkzHGG
悪いけどレイトスターターの弦って聴くに堪えない。
江藤先生もビブラートは18歳以上では会得できないと
仰ってまつ。

85 :名無しの笛の踊り:04/02/11 14:48 ID:nWxdkDkO
>>77
自分は初心者歓迎の市民オケに参加したことがないので
その辺のことはわかりません。
初心者歓迎を歌っていないオケでは
練習を見学すると楽器経歴を聞かれるのが毎度で
初心者にはお勧めできません。なので、
候補となるオケの演奏を聴いてみるのが一番だと思います。
そこでお目当てのパートを見てみる、
多分初心者から見れば「あんなに弾けないよう」と思うかもしれないが、
後ろのほうのプルト(指揮者から遠いほう演奏者)を見れば
弾きマネをしているかもしれない、
※人数合わせのプロの演奏家orそれに近い人が
 後ろのほうで弾いてる事もあるの注意してください。
そんなこんなで求められる技量が分かってくると思います。
もし初心者で入団できたとしても
交響曲の1時間位のうち10分ぐらいの内容しか弾けなかったり
音を外して迷惑をかけたりしていると
演奏会の時、座っているだけでも辛くなるので
あせらずそこそこ(この基準が難しいけど)弾けるようになってから
オーケストラに参加するのがいいと思います。

>>81
打楽器は難しそう

>>84
自分は18歳からはじめた・・・。
それはソロでの話ではないの?
ヘナチョコビブラートでも音程があえば許して下さい・・・。

86 :名無しの笛の踊り:04/02/11 16:47 ID:JkZjhSHi
>>80
弦楽器っていってもバイオリン、ビオラ、チェロ、コントラバスによってちがう。
チェロはわからんw

87 :名無しの笛の踊り:04/02/11 16:50 ID:YgHWAn1P
チェロ弾きでつ

>>80
大学から始めて、トップできるぐらい上手になった人は何人も知ってます。
きちんとプロのレッスン受けて練習したら(練習量にもよりますが)
一年とかでもそれなりに弾けるようになるのでは?

>>84
バイオリンの話?

私の場合、大学入ってからのレッスンでヘタレビブラートを矯正されましたよ。

88 :名無しの笛の踊り:04/02/11 19:35 ID:pn7n5aj7
ダスビどうだった?

89 :名無しの笛の踊り:04/02/11 19:39 ID:pn7n5aj7
あ、>>87見て思ったけど、
大学から初めてトップになったチェロ弾きはよくいるけど、
それはチェロ人口が少ないからだね。
実際、経験者と比べると、やっぱりなんか差を感じることは多い。
チェロ自体、初心者集団の大学は多いと思うので、
他パートと比べると、頑張ってはいてもどうも見劣りするんだよなー

だから、アマオケのトップはぜひ鍛えられた経験者であって欲しいね。
大学デビュー者はそーゆー下なら役に立つし、伸びると思うよ。

ただ、Vnに比べると、大学デビューでも物になる人は多いと思う。
Vnは幼少よりの人も多くて、差が歴然としてしまう。

90 :名無しの笛の踊り:04/02/11 19:40 ID:PcJ4gD86
打楽器をバカにしてはいけない。
バヨリンのほうがまだ陰に隠れられる。
ダスビ聞いたよ。
今日のダスビの打楽器はよかった。ブラボー

91 :名無しの笛の踊り:04/02/11 19:58 ID:7ODfnKle
>>90
>打楽器をバカにしてはいけない。バヨリンのほうがまだ陰に隠れられる。

だけど、打楽器は簡単。管は隠れられないし、ムズイ。


92 :70:04/02/11 20:17 ID:0BO8OfoF
>>73
チェロ忘れます。デカいから誰かがすぐ気づく。

93 :70:04/02/11 20:23 ID:0BO8OfoF
>>80
無伴奏チェロみたいなソロ物弾きたいとか思ってるなら、オケは合わないかも。

最近チェロ初心者多いねー。

94 :名無しの笛の踊り:04/02/11 20:30 ID:8S6ZiP8V
>>90
いつものことながら、ダスビの打楽器うるさすぎ。
どの曲やっても変化なし。

95 :名無しの笛の踊り:04/02/11 21:07 ID:nWxdkDkO
>>93
それは違うと思う。
うまく言葉では説明できないけど。

96 :名無しの笛の踊り:04/02/12 00:52 ID:No2vflsc
ちっちゃい時からバイオリン弾いてるのに大学入学時に「何それ?」
という腕前の人は4年間まず進歩なしですね。それなのに変に自信を
持っている人がいてそれはもっとタチが悪いです。

97 :名無しの笛の踊り:04/02/12 06:17 ID:nmeJO30k
>>94
きみ、じつは団員でしょ?(w

98 :76:04/02/12 07:38 ID:QOEfbuoF
 どうもです。
 とりあえずは、アマオケはあんまり門戸は広くないという認識でいいのでしょうか…。
 プロじゃないのに…。いい音楽を作りたいのはとてもわかるんですけど。
 


99 :名無しの笛の踊り:04/02/12 08:19 ID:78uN4hEG
>>98
プロじゃないのに・・・だと?
中にはプロになれなかったヘタレ音大出身も多い。
有料チケットである以上、本番で音が出ない指が回らない
なんていう言い訳できるDQSは入ってほしくないんだよ。
俺たちは誇りを持って演奏しているんだよ。
少なくても俺のオケはな。


100 :名無しの笛の踊り:04/02/12 09:00 ID:fAkgaRlo
>>94
ダスビの打楽器はコンドラシン&モスクワフィルを意識してるんじゃない?
ロシアのオケの演奏は聞いたことないのかな?

100GETか?



101 :名無しの笛の踊り:04/02/12 09:37 ID:63w0x1KL
>>98
オーケストラってのは基本的に機会平等じゃない。
曲によっては最初から問答無用に降り番を強いられる楽器もある。
そういうとき、降ろされる人たちよりも自分たちの方が実力が上と
いう状態をキープしておかないと、何かとギクシャクしやすいわけだ。
分かりやすく言うと、なんでヘタクソなあいつらの「勉強」のために
漏れらが降ろされなきゃいけないんだ、という話になってくるわけ。
おまけにそのときの対応を誤ると、降ろされた方が大量に退団して
しまったり、「あそこはダメだ」という噂が仲間内に流れて(同じ楽器
同士の横のつながりってのは馬鹿にできない)、いざ欲しいときに
まともな奏者が入ってこなくなる場合もある。まあここまで事態が
こじれることはあまりないが、「下手でもみんなで仲良く」やりたいなら
オケは正直お勧めできんな。言っちゃ悪いが、アマチュア合唱団とかの方が
まだ門戸が広いんじゃないの?

102 :名無しの笛の踊り:04/02/12 09:56 ID:I7m9tj1T
音楽を楽しむにはある程度レベルを合わせないと楽しめない。
オケは集団なので、なおさら。
スポーツに例えれば、高校の野球部に野球始めたばかりの小学生が入っても
面白くないでしょう。
もちろん同じ高校生でもレベルはピンキリですが、せめて小学生から同じ高校生までに成長する
必要があると思います。

103 :名無しの笛の踊り:04/02/12 10:58 ID:yQL4WXRi
>98
みんながあなたを締め出してるっていうより
ヘタな状態で参加しても、あなた自身が楽しめないと思うけど?

仮にキラキラ星精一杯のチェロ弾きがオケ始めても
恐らく書かれてる楽譜の1割ぐらいしか弾けないと思う。
音楽の素養があるなら、自分の音が他人とずれてるのもわかるだろう。
チェロが目立つ旋律を弾くことはよくあるけど、
そこで一人だけ違う音を出してしまうことになるんじゃない?
そういう状態でも、自分だけは満足できるんだろうか?
本当に楽しくオケをやれるだろうか?って考えてみては?

でもこうして書いてみると、
(あまり大きくない)大学オケで楽器始めて良かったと思うよ。
弾けなくてもなんでもステージに乗れたし
毎日練習できたし、そりゃ上達も早いわな。

104 :98:04/02/12 12:51 ID:lH57AxP0
どうもです。
 「プロになれなかった音大出も多い」という時点で既に一般的に言われるアマチュアの音楽集団とは考え方が違うなと思いました。
 携帯からのカキコなので返信レス番がわかりませんが、前述したとおりすぐ入れてほしいとは書いていません。ある程度(年単位)の練習ののちです。
 (チケ代とるからにはとか、最初から降ろされるとかというのはオケに限らない話では。)
 音楽やるにあたっては美しい音楽をやりたいと思うのは誰でもでしょう。そう考える人に対しての門戸が他より狭いなと思ったんです。

105 :名無しの笛の踊り:04/02/12 13:04 ID:o0k4B396
>>104
つーか、巷のアマオケの多くは
大学OBオケとしての意味合いでスタートしたところが多いわけ。
だからそれ以外の人には門戸が狭い。
首都圏のアマオケは、ほぼこれだと思って間違いない。

そうでないアマオケでも、
大半は大学オケで楽器を経験してきた人のための受け皿となってる。
地方のアマオケなんかはこっちかな。

そういうアマオケの現実を理解しておいたほうがいいかも。

106 :98:04/02/12 13:06 ID:lH57AxP0
続き。
 編成の問題もあるのでしょうが、吹奏楽等に比べて、始めたのが遅い人に対しての壁が高いな、と。
(吹奏楽と比較されたくないと考える人はおられるでしょうが)
 個人で練習して友人とアンサンブルを楽しむ事を主眼において、アマオケは地元楽団の様子をもっと調べてからにします。

 あと、やりたい楽器がある人間に対して「アマチュア合唱団なら」って、何か違うと思いますが…

107 :名無しの笛の踊り:04/02/12 13:36 ID:JXBw1NFg
>>106
現実的には、その入りたい尼桶にもよるけど、

>ある程度(年単位)の練習ののち

で、Vn以外の弦なら、多分大丈夫だと思うよ。
うちの桶(弱小・首都圏)なら、Vnでも大丈夫だ。(さすがに管はつらいけど)


結局尼桶は、アマとは言ってもある程度の音楽レベルを保ちたいところが多い。
なので、特に管楽器は、供給(入団希望者)が多いこともあいまって、厳しい
基準になることが多い。それだけだよ。

吹奏楽も、上手なところはそうでしょ?

吹奏楽で壁が低いところが多いのは、そういう人ばかり集めても、また、楽器の
編成・バランスが悪くても、なんとかできる曲(M8とか)を探して、演奏会をできて
しまい、楽しめるから。また、同じパートを倍管にして上手な人と下手な人をくっ
つけてしまうことができるから。

桶でそれをやるのは難しいんだよ。曲のレパートリーが限られてて、下手な人が
混じったり、楽器のバランスが悪かったりすると、曲にならない。
唯一桶内で可能性があるとすると、人数がたくさん必要だが、慢性的に足りな
いことがVn以外の弦、というわけ。

108 :名無しの笛の踊り:04/02/12 13:40 ID:o0k4B396
ヴィオラなんかは売り手市場だね。

109 :101:04/02/12 14:06 ID:TNZ0TwL6
>>106
水槽は水槽で、まぁバンドにもよるが
コンクール前になるとテンパってくるし、
やむを得ない事情があるときでさえ
退団するときにトラブってしまう可能性が高い。
つまり敷居は低いが囲い込まれてしまうんだな。
まぁチェロやりたいって人には関係のない話だが。

あと、誤解があるようだが、漏れは水槽を差別する気はないし、
合唱を差別する気もないよ。理想があるのは結構だが、
自分の現状を見て、これから音楽を深く楽しめるようになるための
選択肢として、いろいろ検討してみる余地はあるんではないかい。
逆に、なんで自分にはチェロしかないのか、オケしかないのか。
これにきっぱり答えられるぐらい強い気持ちがなかったら、
学生オケ経験すらないレイトはツライよ。煽りじゃなくマジで。
ま、要は門戸が広いだの狭いだのグダグダ言う前に練習しろって話なんだが。

110 :名無しの笛の踊り:04/02/12 14:06 ID:TVb5TK6L
>>100
ムラヴィンスキー&レニングラードじゃない?
配置はどうだっけ?対向で金管が脇ならレニングラード。

111 :名無しの笛の踊り:04/02/12 14:25 ID:Pc+gJgL1
>>98
多分、演奏会を開かなければ問題がないと思います。
でも、発表する機会がないとメリハリが付かないと思う。
演奏会をするとなると
幾ら友人や無料で配ったチケットだったとしても
交通費や2時間以上の拘束を強いている。
演奏側としてはせっかくここまでして来て下さった人に
少しでも良い時間を過ごした、少しでも有意義であったと思わせる
演奏をしたいと望んでいます。
団員の一部の不出来はオーケストラ全団員の連帯責任になります。
その責任を果たすためにも初心者の壁が高くなってしまうのです。

もっと(奏者として)軽く音楽を楽しめる団体があってもいいかと思います。
あまり自分はそういうオケを知らないので98サンが見つけて
良い音楽ライフを送ることを望みます。

楽器屋とかはそこでレッスンを受けている人用に
発表の機会があります(それはもうきらきら星でも電子ヴァイオリンでも)。
これも選択の一つとして加えてみるといいかもしれません。

112 :名無しの笛の踊り:04/02/12 14:29 ID:Pc+gJgL1
>>100
<ダスビの打楽器はコンドラシン&モスクワフィルを意識してるんじゃない?
そんなのを意識された打楽器がいたら
弦は大変だろうな。

113 :名無しの笛の踊り:04/02/12 14:31 ID:o0k4B396
>>112
まあ、ダスビだから(w

114 :名無しの笛の踊り:04/02/12 14:49 ID:rI5TcFar
>>104
まず先生につくつもりなら
その先生と相談してみりゃいいと思うんだが。
何をそんなにあせってるんだ?

115 :名無しの笛の踊り:04/02/12 15:17 ID:tyNvOcnx
>>114
漏れは104じゃないが、104は「桶に入るために先生につこうとしてる」っぽい。
なのに、「先生についてから桶に入る相談しろ」なんて、順序が逆じゃないか?
多分、最初から桶に入れないとわかってたら、先生にはつかないつもりなんじゃ?

116 :名無しの笛の踊り:04/02/12 18:20 ID:Pc+gJgL1
楽譜の製本(40ページちょい)に2時間半かかった。
結構きれいにできたが地味だし骨が折れる作業だね。

1ページあたり50円だったら誰かやってくれるのかなぁ

117 :98:04/02/12 18:40 ID:45HpJob6
 いろいろ意見どうもです。
 別に焦ってるつもりはないんですけどね…。
 それと、オケへの参加とは別で、先生にはつくつもりです。

>>105
 ものすごく納得しました。なるほどって感じです。

>>107
 以前いた社会人の吹奏楽団(地元ではない)がそんな感じだったと思います。

>>109
  別に誰かを指した気はないのですが、オケ板と吹奏楽板見てると、
 もしかしてこの二つって仲悪い?と思ってたので、それだけのことです。
 弦楽器は、小さい頃からやりたかったのですが、
 出来る環境がなく(経済的な理由等)、今に至ります。
 合唱や吹奏楽をやりましたが、やっぱり弦がやりたい。
 また、ほかをやっていった中で、中低音パートが自分は一番好きだから。
 で、合奏の緊張感とかが好きなので、うまくなったらオケに参加してみたいな、と。

>>111
 そうですね、発表の場というのは必要でしょうね。
 
 今自分の書き込み(>>76)見て思ってたのですが、多分言葉足らずなんですね、私…。
 いくらなんでもすぐ入れてくれとは思ってないです。でも>80に書いてるんですが…。
 ただ、アマチュアなのにオーディションがあるというのが「え?」と思ったので。


118 :名無しの笛の踊り:04/02/12 18:47 ID:LaPr4b7K
手数料もらって漏れが製本してやりたい…
2時間は長いよ。どうやって製本してるんだ?

119 :名無しの笛の踊り:04/02/12 18:53 ID:THDb4dk9
もれも製本やってもいいけど(もちろん有料)もれの製本はきたないよ藁

120 :名無しの笛の踊り:04/02/12 19:41 ID:kTf99cyM
>>117
その先生がどこかの尼桶とかかわってたりするかもしれないし、
そこから探してみると良いんじゃない?
うちの市民桶で、団員であるヴァイオリンの先生についている人が
今年めでたく入団しました。
自分のついている先生なら、実力を見極めてくれるしね。
高校生のお子さんがいる主婦の人です。

121 :名無しの笛の踊り:04/02/12 19:53 ID:yQL4WXRi
>117
ああなるほど、
「オーディション」が引っ掛かってたんだ。

あれはね、とりあえずあまりにもどうしようもない人を
事前に牽制する意味合いが大きい。特に弦楽器は。
よほどのオケでなければ、そこそこ弾ければ入団はできることが多い。
オーディションが有名無実化してるとこもあると思う。
「初心者歓迎」なんていうと、
本当にやっとこキラキラ星な人が来るんですよマジで。

管楽器は事情が別。オーケストラは管楽器の人数が制限されるから
マジで上手い人でないと入れない(これもパートによるけど)。
だからオーディションをすることになる。
この辺が吹奏楽とは違う部分。
普通人数制限しないでしょ?吹奏楽は…。

122 :名無しの笛の踊り:04/02/12 20:32 ID:3Ngl977T
>>116&118
40ページちょいって、何の曲?そりゃ2時間かかるかな。
バレエ全曲かい?

123 :名無しの笛の踊り:04/02/12 20:40 ID:Ku5jwvkl
ナスビってショスタコ専門なの?
そんなにショスタコって人気あるの?

124 :名無しの笛の踊り:04/02/12 21:02 ID:fRxa4JMy
ショスタコのVnコンチェルト、かっこよくて萌え。
芸大のコンサート行く人おる?

125 :名無しの笛の踊り:04/02/12 21:03 ID:llyEZf9K
>>123
ショスタコは人気ないです
だから、ナスビも人気ないです(w

126 :名無しの笛の踊り:04/02/12 21:07 ID:Y36U4ysP
                  _,、-―--、,r―-''" ̄``'ー、_
                 ,/     /          \
               /     ./                \
               /      ,!、_  __           \
                /    / ̄    ̄   ヽ             ヽ
                  /    ノ          \          ヽ
             /    /             ヽ         ゙、
              |   /               |          ゙、
              |    | ””"゙゙ヽ   ,r''゙゙゙””'””゙'ゝ !          l
             |.   | __ .|  /        |            ヽ
             ヽ  / '┴┴`/ / ∠エエニ=-   !           ミ
              \|    / /            :\          ゞ
                |   ,/ / ヽ            : i`ヽ'\lヾヽ、_ヾ`´
               |   (ヽ、_r‐ュ_)         :,; }_,ノ /   /
                  !    ∪            ヘ、_ ノ     |
                  |  ャ=ニ二二ニ=ュ          / |       !
                  ヽ  (___/゙       /  |      \
                `、                 |ヾ、_    ヽ
                 ヽ          /     !  | | `ヾ丶ヾ´
            _,/  ̄ `ー -- ― '' " ̄          //   `''ー - 、_


職場で相手にされないハケ口を桶での牢名主に求めている人が集うスレはここでつか?

127 :116:04/02/12 21:47 ID:Pc+gJgL1
ページ数は演奏会全曲分です。
実際は36ページでした。
>>118
久しぶりの製本で配られた楽譜のコピーが五線が平行じゃなかったので
その辺を平行になるように切って後はぺたぺた張っていった。
途中ページが抜けたこともあってホッチキスで取り付けようかとも思ったけど
何とか自分の忍耐が持ちこたえてくれた。
正直お願いしたいけど2ちゃんねるだから残念。
>>119
きたないのはイヤンです。
>>122
バレイ全曲もやって見たいなぁ
プロコのロミジュリあたりを

128 :名無しの笛の踊り:04/02/12 23:54 ID:fAkgaRlo
猫にダスビの感想が出てるね。
打楽器はベタ誉めのようだが。




129 :名無しの笛の踊り:04/02/13 00:13 ID:uN0w7V7M
                  _,、-―--、,r―-''" ̄``'ー、_
                 ,/     /          \
               /     ./                \
               /      ,!、_  __           \
                /    / ̄    ̄   ヽ             ヽ
                  /    ノ          \          ヽ
             /    /             ヽ         ゙、
              |   /               |          ゙、
              |    | ””"゙゙ヽ   ,r''゙゙゙””'””゙'ゝ !          l
             |.   | __ .|  /        |            ヽ
             ヽ  / '┴┴`/ / ∠エエニ=-   !           ミ
              \|    / /            :\          ゞ
                |   ,/ / ヽ            : i`ヽ'\lヾヽ、_ヾ`´
               |   (ヽ、_r‐ュ_)         :,; }_,ノ /   /
                  !    ∪            ヘ、_ ノ     |
                  |  ャ=ニ二二ニ=ュ          / |       !
                  ヽ  (___/゙       /  |      \
                `、                 |ヾ、_    ヽ
                 ヽ          /     !  | | `ヾ丶ヾ´
            _,/  ̄ `ー -- ― '' " ̄          //   `''ー - 、_

普通に女にもてたり家庭があったり、仕事が忙しければオケなんかやってる暇
ないよねプッ

130 :名無しの笛の踊り:04/02/13 00:37 ID:rRSzbQT9
>>128
ダスビの演奏は素晴らしかったよ。
ただ、あの金管をもかき消す打楽器はやりすぎな気がしたんだけどなー。
聞いた人、どうよ?

131 :名無しの笛の踊り:04/02/13 00:39 ID:zFOwN1M4
アマオケは遊びでやってます
基本的には仲がいい友達と遊んでます
公平に選ぶとか、門戸を広げるとか考えてないんです
スマソ

132 :名無しの笛の踊り:04/02/13 00:55 ID:aMpv1szV
>>99
プロになれなかった音大卒のヘタレって…。
それ一般人じゃん。そういう人がいるからなんだってぇの?
意味がわからん。
有料っつったって、アマチュアだってわかって金払ってんだったら、
少々ヘタクソだったからって怒りゃしないよ。
プロですっつって金取って、行ってみたらアマだったっていうなら怒るけどなw
誇りを持つのは多いに結構。しかし所詮は趣味。自己満足。
あんたがどんだけ上手か知りませんが、アマオケの演奏会の面白さって、上手下手じゃないんでない?

と、釣られた漏れw

133 :名無しの笛の踊り:04/02/13 00:58 ID:7VVah6XR
>>128
あの打楽器が好きなのは、単なる爆演好き。

繊細さなんてどこにもない。
音楽の代わりの荒唐無稽。

134 :名無しの笛の踊り:04/02/13 01:15 ID:DT46Sxt9
>>116
KINKOとかで製本頼んだら楽譜屋に並んでも恥ずかしくない立派なのが
300円くらいであっという間にできる。

300円なんてスタバのコーヒー1杯分だし、自分の1時間の残業代
とか考えたら、じぇんじぇん安い。

団で使うなら「綴じ太くん」買っといてもいいかも。1万円くらいだし。

135 :131:04/02/13 07:27 ID:uU3zHonS
     /   /从从
    /  /    人乂
   /  /      /人乂
  /   /     //  人乂                   |
  /   |   //       人乂乂                |
  |   |   ______  ___人乂乂___         |
  |    | /   , -―- 、\\_// , -―- 、  \       |
  |     | |   〈  〇 λ |┌┐|  イ  〇  〉   | |      |
  |     | |    `ー― ′ | |  | |   `ー― ´   | |   八   |
  | 八   | | 彡彡〃""゛゛ //  ヽヽ  ゛゛゛゛"″   | |   ノ |  |
  | | 从  \_____// 〃"  ヽヽ______//    ノ /  |
  | λ 从|    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(      )  ̄ ̄ ̄ ̄   | 丿 /   |
  | λ  |          ヽ^`ー´^ ′          |_/   |
  |  \_|          〃                 |    /
  \   |            し              |    |
   |   |           へへ              |   /
   |   |           ー-―- 、           |   |
   ノ从  |                           |   |
    从  |            ⌒             |  从
     人 \                         /  从

気にくわないやつはいびり出すよ!

136 :名無しの笛の踊り:04/02/13 07:27 ID:v2xY+tiq
いい加減にしろ↑

137 :名無しの笛の踊り:04/02/13 08:20 ID:pXBtKAvF
>>134
いいこと聞いた。
もちろん1冊からでも製本可能だよね?
いろんな製本の仕方があるみたいだけど、どのやり方がいいの?

138 :名無しの笛の踊り:04/02/13 08:42 ID:mLWXQsVp
店頭に製本のサンプルがあるから見せて貰ったらいいかも。
スコアはリング製本だけど、パート譜は・・・どうだろ。
HPにも写真があったと思うが。

139 :名無しの笛の踊り:04/02/13 14:11 ID:/ct7ALRI
おれも製本めんどくさいので興味深くよんでみたが
「綴じ太くん」なる商品はどういうものかHPあったら教えてもらえないだろうか?
YAHOO,Goo,Geogleで探したがでてこなかった。
おねがい!

140 :名無しの笛の踊り:04/02/13 14:19 ID:/ct7ALRI
とじ太くんで探したらでてきた。ごめんぽ

141 :名無しの笛の踊り:04/02/13 19:34 ID:/GtnsY1S
うーん、とじ太くんの製本は
開きが悪い気がするんだけど、そんなことはないの?
譜面台に平らに乗せられないと困らない?

キンコーズだったら中綴じ製本以外は向かない気がするけど
楽譜だったらヘタするとB2ぐらいの紙に印刷しないといけないし…
そんなのできるのかな。しかもコピーでそ。

できるんだったら是非頼みたいけどさ…

142 :名無しの笛の踊り:04/02/13 21:05 ID:pJ1enRAD
スコアのコピーを製本する際、とじ太くんにはだいぶお世話になったな。

143 :名無しの笛の踊り:04/02/14 00:25 ID:L+cB+L2G
                   _,、-―--、,r―-''" ̄``'ー、_
                 ,/     /          \
               /     ./                \
               /      ,!、_  __           \
                /    / ̄    ̄   ヽ             ヽ
                  /    ノ          \          ヽ
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              |    | ””"゙゙ヽ   ,r''゙゙゙””'””゙'ゝ !          l
             |.   | __ .|  /        |            ヽ
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                |   ,/ / ヽ            : i`ヽ'\lヾヽ、_ヾ`´
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            _,/  ̄ `ー -- ― '' " ̄          //   `''ー - 、_

尼オケ?なにそれ?休日は女とセックスする日でしょ?

144 :名無しの笛の踊り:04/02/14 00:31 ID:WAuBWQ8q
おまいら、パート譜をいちいち製本するのか?
漏れはずらしながらの方が見やすいから、という言い訳をして
たいていバラのまま使うんだが。


145 :名無しの笛の踊り:04/02/14 01:00 ID:L+cB+L2G
                _,、-―--、,r―-''" ̄``'ー、_
                 ,/     /          \
               /     ./                \
               /      ,!、_  __           \
                /    / ̄    ̄   ヽ             ヽ
                  /    ノ          \          ヽ
             /    /             ヽ         ゙、
              |   /               |          ゙、
              |    | ””"゙゙ヽ   ,r''゙゙゙””'””゙'ゝ !          l
             |.   | __ .|  /        |            ヽ
             ヽ  / '┴┴`/ / ∠エエニ=-   !           ミ
              \|    / /            :\          ゞ
                |   ,/ / ヽ            : i`ヽ'\lヾヽ、_ヾ`´
               |   (ヽ、_r‐ュ_)         :,; }_,ノ /   /
                  !    ∪            ヘ、_ ノ     |
                  |  ャ=ニ二二ニ=ュ          / |       !
                  ヽ  (___/゙       /  |      \
                `、                 |ヾ、_    ヽ
                 ヽ          /     !  | | `ヾ丶ヾ´
            _,/  ̄ `ー -- ― '' " ̄          //   `''ー - 、_

著作権違反を堂々と公言するバカがいるスレはここでつか?

146 :名無しの笛の踊り:04/02/14 03:41 ID:UC1AVGjW
>144
弦だからそれはさすがに。
管の人は製本してない人もちらほら見かけるけど。

147 :名無しの笛の踊り:04/02/14 08:41 ID:VWY+vExv
製本の話、興味ありありです。
>>141
綴じ太くんで行うと譜面台に乗せられないのですか?
利用者の方、感想をお願いします。
KINKOを利用しているって人も感想をお願いします。

粘着が心地よくスルーされるって見ていて楽しい。

148 :名無しの笛の踊り:04/02/14 10:25 ID:NRTE7cli
                   _,、-―--、,r―-''" ̄``'ー、_
                 ,/     /          \
               /     ./                \
               /      ,!、_  __           \
                /    / ̄    ̄   ヽ             ヽ
                  /    ノ          \          ヽ
             /    /             ヽ         ゙、
              |   /               |          ゙、
              |    | ””"゙゙ヽ   ,r''゙゙゙””'””゙'ゝ !          l
             |.   | __ .|  /        |            ヽ
             ヽ  / '┴┴`/ / ∠エエニ=-   !           ミ
              \|    / /            :\          ゞ
                |   ,/ / ヽ            : i`ヽ'\lヾヽ、_ヾ`´
               |   (ヽ、_r‐ュ_)         :,; }_,ノ /   /
                  !    ∪            ヘ、_ ノ     |
                  |  ャ=ニ二二ニ=ュ          / |       !
                  ヽ  (___/゙       /  |      \
                `、                 |ヾ、_    ヽ
                 ヽ          /     !  | | `ヾ丶ヾ´
            _,/  ̄ `ー -- ― '' " ̄          //   `''ー - 、_

今日も一日中練習?俺はホテルにしけ込むけどな(藁

149 :名無しの笛の踊り:04/02/14 11:49 ID:Gv+WywkJ
楽譜「超」製本法
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_gakufuseihon.htm
A3で両面コピー取れる環境があるならオススメ。パート譜で
使うなら真ん中をホチキス止めすればベスト。

150 :岡田克彦:04/02/14 12:00 ID:YutRLIpz
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
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151 :名無しの笛の踊り:04/02/14 12:53 ID:Gv+WywkJ
で、>>149のA3両面コピー使えないとか、ちょっと分厚い楽譜
(スコアとか)なら

1.全ページ片面コピーを用意する。
 (ここが山場、ずれないように、用紙いっぱいになるように)
2.キンコーズでA4サイズで両面コピーする。
 (自動給紙なのですこぶる早い。8円×ページ数)
3.両面コピーの束をくるみ製本してもらう。(300円)

という感じ。1.のステップを踏むのは、近くのコンビニで
さっと済ませるとか、見開きA3で取って半分に裁断するため。

152 :ネルガル:04/02/14 12:54 ID:u+grXbx/
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
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153 :ネルガル:04/02/14 12:55 ID:qeNV5fnb
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154 :名無しの笛の踊り:04/02/14 12:59 ID:Gv+WywkJ
>>145
まじレスすると、ハイドンなどで、交響曲のパート譜セットなのに
弦楽器が各パート1部しかない出版社があるのだよ。

また、レンタル譜しかない楽曲は、当然返却しなければならないので、
ボーイングや誤り修正などのノウハウが残らない。そこでオケで
コピーを所持し、演奏会のときはレンタル料だけ払う。これはプロの
オケでもあること。

155 :名無しの笛の踊り:04/02/14 15:18 ID:eaNg70XE
チェロの人、上野の森交響楽団は行ってみるといいかもしれません。
あそこは楽器買ってもっていって入れてくれるくらい
優しいオケです。

ばいよりんは難しいかもしれないけど
チェロは今からでも十分上手くなれる楽器と思いますよ。

156 :名無しの笛の踊り:04/02/14 15:57 ID:VWY+vExv
>>154
作曲家の著作権が過ぎていれば問題ないってもんでもないんだ。
去年はプロコフィエフの権利が切れてヤッホーと思っていたんだけど。
東京文化会館の音楽資料室では権利の過ぎた作曲家なら
コピーさせてもらえたような気がするんだけど。

>>155
確かチェロの人は岡山だったはず

157 :名無しの笛の踊り:04/02/14 17:03 ID:6c65g9vC
作曲者の権利は切れても出版社の権利は如何に?

158 :名無しの笛の踊り:04/02/14 17:18 ID:R82erhlM
>>151
表紙にしっかりした厚紙が必要ないなら、背だけを糊付けして製本テープ
してくれる「テープ製本」があります。「Office24」では200円でつ。

159 :ネルガル:04/02/14 17:24 ID:XxSdaQ3b
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
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160 :名無しの笛の踊り:04/02/14 18:21 ID:tlOUPZcK
何なんだ、このスレは

フルートの空きっていつもないよねって思う人の数→
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076651429/

161 :抗議シル!:04/02/14 19:19 ID:rmZt1bXu
【JASRAC】"文化振興に逆行"著作権使用料値上げにオケ連反発、支払い拒否4か月
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076747841/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076741595/l50
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076745912/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076745936/l50

162 :名無しの笛の踊り:04/02/14 21:38 ID:VWY+vExv
>>157
音楽自体の権利が切れれば
出版社のに支払うのはその製本代だけでいいのでは?

当方法律に疎いのでどなたか詳しい人、情報ギボン!

163 :名無しの笛の踊り:04/02/14 22:35 ID:Gv+WywkJ
>>162
そんなことがまかり通ったら、新しくベートーヴェンのスコアを出版
してもコピーされ放題になるじゃん。

164 :名無しの笛の踊り:04/02/15 00:22 ID:8LkPk8JP
著作権は作曲家の死後50年(+戦時加算)で切れる。以降は著作権料ダータ。
版権(出版権)は出版社が放棄しない限り消滅しない。
だから、コピーはイカンのよ。法的には。

165 :名無しの笛の踊り:04/02/15 00:26 ID:2F02Qnhj
>>164
なんか混乱してるな

166 :名無しの笛の踊り:04/02/15 00:47 ID:Q8dVpEUO
>164

いい加減なこと書くな。
現状の日本の法律では著作権さえ切れていれば複製は合法だ。
「出版権」なんてものはない。

167 :名無しの笛の踊り:04/02/15 00:54 ID:Q8dVpEUO
>>162

音楽自体の権利が切れれば、自由にコピーしてよい。製本代も払う必要なし。
「著作権」コピーライトというのは複製権のこと。一定の保護期間が切れれば
出版社が著作者から買ったその権利が消失するのでだれでも自由に複製できる
ようになるわけだ。
大学オケなどで、スコアから切り貼りしてコピー譜をつくったりしているが、
これも著作権さえ切れていれば法的にはなんの問題もなし。

実際、著作権切れの楽譜を乗せているサイトが沢山あるだろ?
あれは全部合法。

>>163

その通り。実際コピーされまくってる。でも、現行法下では合法行為なんだよね。

168 :名無しの笛の踊り:04/02/15 00:58 ID:Q8dVpEUO
ついでに言っておくと、図書館、民音などでは楽譜(著作権切れの)をコピーしては
いかんと言っているが、これは何の法的根拠もない。一般人の法律オンチにつけこん
でいるだけだ。

169 :名無しの笛の踊り:04/02/15 01:01 ID:Q8dVpEUO
なお、カルマス、ドーバーなどの出版社は著作権切れの楽譜を勝手に
大量に複製して売っており、老舗の楽譜出版社からは少なからず疎ま
れているが、合法行為だからどうしようもないのだ。

170 :名無しの笛の踊り:04/02/15 01:08 ID:YJd1MIo7
>>164
版面権は日本にはないけど、
編集著作物としての著作権を主張されたりしないんだろうか。

171 :名無しの笛の踊り:04/02/15 01:10 ID:YJd1MIo7
あ、もちろん自筆譜そのものとか
50年(とか)以上前に発売された譜面は別ね。

>>168
業界を敵にまわしたくないんだろうね。

172 :名無しの笛の踊り:04/02/15 01:11 ID:gZ5plojK
全音なんかは、楽譜の左端の楽器の表記だけを
変えたりしてピーコを出版したりしてるが、あれは何の意味があるのだ?
物によってはオリジナルにはついてる練習番号を消去したりしてる。
(しかも、変更し忘れが結構あったりして笑える)
ちょっとでも変更を加えればピーコでないと言い張るつもりなのか?

173 :名無しの笛の踊り:04/02/15 01:12 ID:YJd1MIo7
>>172
よく知らんけど
単にドイツ語表記だと日本ではわかりづらいから
とかじゃないの?

174 :名無しの笛の踊り:04/02/15 01:15 ID:YJd1MIo7
>>164
同じようなこと言う人を何度か見てきたんだけど
この誤解ってどこから出てきたのかねぇ。

175 :名無しの笛の踊り:04/02/15 01:19 ID:Q8dVpEUO
>>170

まあ、実際に裁判になってみないとわからないが、最近の裁判所の判例の傾向
からすると、多分著作権は認められないだろうな。

著作権法が改正(改悪と言うべきか?)されて版面権が創設されたりすれば話
は別だが。


176 :名無しの笛の踊り:04/02/15 01:28 ID:YJd1MIo7
手許の全音のベト9のスコアには
(c) 1958 by ZEN-ON Music Co., Ltd., Tokyo.
の表記があるな。
全音はこの表記で何を主張したいのだろうか。

>>175
あ、そういう判例あるんすか。

177 :名無しの笛の踊り:04/02/15 01:33 ID:b57REI8E
昨日の水星響、聴いてきたんだが…
木管いつになくボロボロだった。
ウォルトンのヴィオラ協奏曲、ソリストが小池栄子みたいな
ガタイのいい姉ちゃんで○。
マラ1は指揮者がやりたい放題にテンポを揺らしたせいで
綻びだらけ。アンコール「花の章」に水響らしいコダワリを
感じたけど、こんなにヘタッピなオケだったかなぁ?

178 :名無しの笛の踊り:04/02/15 01:42 ID:2Dh0YHrM
既出だったらスマソ。
ジュネスが解散した後にメンバーが作ったオケってどこ?


179 :ネルガル:04/02/15 01:43 ID:MhyzMyIE
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
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180 :名無しの笛の踊り:04/02/15 21:04 ID:LQ9IBkqz
>ジュネスが解散した後にメンバーが作ったオケってどこ?

ジュネスから生まれた団体は古いのから新しいのまでいろいろ。
ジュネスが終了した時期、つまり一番新しいのを知りたい?
確か ASO じゃないかな。

181 :名無しの笛の踊り:04/02/15 21:29 ID:b57REI8E
>>180
アプリコsoのことかい?

182 :名無しの笛の踊り:04/02/15 21:48 ID:1VOzgnhd
>>175
>>176
B&H、Rシュトラウスの著作権を主張するも、東京高裁でも敗訴。
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2003-06-19.html

183 :名無しの笛の踊り:04/02/15 21:55 ID:oOTTg1Ry
>>167
> 大学オケなどで、スコアから切り貼りしてコピー譜をつくったりしているが、
> これも著作権さえ切れていれば法的にはなんの問題もなし。

詳しそうな人とお見受けするので質問です。例えば・・・

著作権の切れた作曲家の曲を演奏したい。
出版社からはレンタル譜で貸し出してくれているが、その使用料はすばらしく高価。
ミニスコアなら手に入る。

こういった場合、ミニスコアだけ入手してそこから切り貼りしてパート譜を作って演奏しても、
それは法的には何の問題もないのですか?

著作権だの版権だのはややこしくてよく分からん。
著作権1つにしても、ベルヌ条約だの戦時加算だの著作人格権(永久保護)だの・・・。

>>178
> ジュネスが解散した後にメンバーが作ったオケってどこ?

世田響が有名だけど、最近ならフライハイトとかル・スコアールとかじゃない?
フライハイトは正直大曲指向ばかり強くてあんまし上手だとは思わないけどね。




184 :167ではない:04/02/15 23:00 ID:Kq3SbzG7
話を聞いていると何の問題もなさそうだね。
どっかの音楽協会が楽譜をすべて電子化にして
世界中からインターネットでダウンロードできればいいのにね。
って考えていた時、
まず何形式で保存するのがいいだろうか。
画質は高くなくてもいいし要領が小さいほどいいと思うが
JPEG、ビットマップぐらいしか知らん。
データベースはすぐできるとしても
膨大な楽譜をどう集めるかが問題だ。
後何を基準に優先順位をつけるのかも大変だね。
すれ違いスマソ。

185 :名無しの笛の踊り:04/02/15 23:16 ID:1VOzgnhd
>>164
日本では出版社が「版面権」を欲しがっているのが今の段階。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/03091201.htm

>>183
> 著作権の切れた作曲家の曲を演奏したい。
> 出版社からはレンタル譜で貸し出してくれているが、その使用料はすばらしく高価。
> ミニスコアなら手に入る。
>
> こういった場合、ミニスコアだけ入手してそこから切り貼りしてパート譜を作って演奏しても、
> それは法的には何の問題もないのですか?
その通りでしょうね。


186 :名無しの笛の踊り:04/02/15 23:27 ID:y0EKmfkv
>>184
全てのパート譜をそれぞれスキャンして、そのファイルをpdf形式に
収めたCDに入れて販売している事例がありますよ
(アメリカのebayより)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3704517893&category=157


187 :名無しの笛の踊り:04/02/15 23:30 ID:YJd1MIo7
>>184
いちおうこんなんあるけどね。
■無料で楽譜公開してるサイト■第2楽章
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067616115/

188 :名無しの笛の踊り:04/02/15 23:46 ID:YJd1MIo7
>>184
別に音楽協会じゃなくても
オープンソース的手法で
みんなでやれればいいんだけどね。
ほんとに法的に問題ないのかとか
どういう手順でやりゃいいのかとか
いろいろ難しいよね。

189 :名無しの笛の踊り:04/02/15 23:49 ID:M62YPZ7C
>>186
塔にも売ってるね
同じかどうか知らないが

190 :名無しの笛の踊り:04/02/16 00:00 ID:rhgdG5Go
突然ですが、質問です。

好きな人が、アマチュアオーケストラで弾いています。
演奏会のとき、花束を持っていきたいのですが、
こういうのって嬉しいもんでしょうか?
それとも迷惑?

渡すタイミングなんかも、参考までに教えてもらえると嬉しいです。

191 :名無しの笛の踊り:04/02/16 00:03 ID:2m1w1R9H
>>190
個人的には、3次会まで行くので迷惑です(w
一般的には嬉しがる人が大半だと思います。
特に異性からだったりすると。
手渡しするなら、終演後楽屋を訪れればよい。
普通は、差し入れ専用の窓口が作ってあるので、
開演前にそこで預ければ本人に届きます。

192 :名無しの笛の踊り:04/02/16 00:07 ID:Xo0dcQYc
>>180
ASOはジュネス崩れじゃないよ。

もっとも最初は管楽器にオーディション課せるとか
ジュネスの2番煎じみたいなことやってたけど
それが今じゃ仇となっているような気がする...

193 :名無しの笛の踊り:04/02/16 00:09 ID:vOgLMXGu
>>191
終演後に楽屋でもいいんだけど、
撤収で忙しかったり
さっさと呑み会行ってたりして微妙かもね。
会えないリスクが多少あっても手渡ししたいなら楽屋へ。
確実に届けたいなら受付へ。

194 :名無しの笛の踊り:04/02/16 00:26 ID:rhgdG5Go
>>191
>>193
ありがとうございます。
そうか、そういう事後のイベントが色々あるんですね、、、
しりませんでした。
うーん、難しい、、、、

でも参考になりました。
ありがとうございます。

素敵な男性なので、是非渡したかったんですが
ちょっと考えてみます。



195 :名無しの笛の踊り:04/02/16 10:10 ID:J3kNl7kN
楽譜に関する疑問。
何でオケの楽譜って国内で出版されてないんですか?
採算が合わないから?
でもせめてメジャーな曲ぐらいは出版されてもいいと思うが。

196 :名無しの笛の踊り:04/02/16 10:20 ID:lWsykIu+
>>195
全くそのとおり。採算が合わないから。

197 :名無しの笛の踊り:04/02/16 10:23 ID:lWsykIu+
だいたい、日本で印刷したところで採算合うわけないでしょ。
印刷したそばからコピーに走られる状態だもの。
誰が好き好んでこんな儲かりもしないのに費用と置き場所ばかり食うものを
日本で出版しようと考えると思う?

198 :名無しの笛の踊り:04/02/16 15:34 ID:wJmtiyYi
有名どころで著作権の残っている作曲家と切れた作曲家を教えてください。
おながいします。

199 :名無しの笛の踊り:04/02/16 17:14 ID:XnnrdW06
>>198
>>182 にあるようにリヒャルトあたりが微妙。
それ以前に死んだ作曲家はたぶん切れてる。

200 :名無しの笛の踊り:04/02/16 17:26 ID:ASZmJ0CQ
ラフマニノフは今年から切れるんだっけ?
去年まではドーバー以外のスコアは高かったけど、
これからぐっと安くなるってさ。

201 :名無しの笛の踊り:04/02/16 17:37 ID:wJmtiyYi
シベリウスはどうでしょうか。まだ切れてませんか?

202 :名無しの笛の踊り:04/02/16 18:03 ID:5LAby1a2
著作権についてとりあえず基礎知識。
著作権保護期間は、作曲家の死後50年。
第二次大戦の期間中に戦勝国(アメリカ、イギリス、フランス、etc.)の国籍だった作曲家は
これに「戦時加算」として約10年保護期間がプラスされる(つまり、約60年)。
本当はもっと細かいのだが、とりあえずの目安。

>>201
シベリウスは1957年に亡くなってるから、おそらく2007年までは保護期間。

203 :名無しの笛の踊り:04/02/16 18:07 ID:5LAby1a2
例えば、ストラヴィンスキーなんかは
1971年まで生きたうえに戦勝国に属してたので、
2031年ごろまでは著作権が切れないわけですな。
それまでは彼の曲を演奏する際は高い金を払わなきゃならんわけで。

204 :名無しの笛の踊り:04/02/16 18:26 ID:5LAby1a2
あ、待てよ。「作曲者の国籍」じゃなくて「権利を譲渡された会社の国籍」かな。
その辺がまたややこしいんで、後はもっと詳しい人にバトンタッチ。

205 :名無しの笛の踊り:04/02/16 19:10 ID:TQLGNESu
著作権でごっちゃになってわからなくなったんだけど、演奏権てやつは?

カルマスのパート譜アメリカから輸入して演奏したけど、○本ツヨシトの糞○バァから
抗議の電話が来て金取られたって話はよく聞くけど?


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