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【没後40年】ピエール・モントゥー【両翼配置】

1 :名無しの笛の踊り:04/01/18 12:58 ID:c950ARO7
今年没後40年。
スレがたってないようなので。(過去スレはいくつかあった)

1875.4.4〜1964.7.1
ストラヴィンスキー「春の祭典」「ペトルーシュカ」などの初演を行う
1917-19 メトロポリタンオペラ
1919-24 BSO
1936-52 SFSO
1961-64 LSO


2 :名無しの笛の踊り:04/01/18 13:01 ID:JdPoQNE1
ボストンSOとの春祭は強烈だ。

3 :名無しの笛の踊り:04/01/18 13:05 ID:mWtxZaG0
むかーし、この人の《牧神の午後》を聴いた。消防だったのでよくわからなかった。今になって
ちょっと聴いてみたい気がします。

4 :名無しの笛の踊り:04/01/18 13:07 ID:MF2TkWrc
6 :名無しの笛の踊り :04/01/17 14:42 ID:VKTk+0bK
>>4
サンフランシスコ交響楽団はSan Francisco Symphonyという名称だから
SFSで正解だよ。

5 :名無しの笛の踊り:04/01/18 13:10 ID:c950ARO7
>>4
ボストン響、シカゴ響もBoston Symphony,Chicago Symphonyという
表記することあり。

6 :名無しの笛の踊り:04/01/18 15:55 ID:0IhO4Yhm
Westminsterの第9はどんな演奏なんでしょう。
何か特徴有りますか?
同じ位の年代のクリュイタンス&BPO、ミュンシュ&BSOとの比較で教えて下さい。

7 :名無しの笛の踊り:04/01/19 17:29 ID:i/JGK8Vm
どんな演奏かはともかく、今出ている国内盤にはリハーサルがついているから
手に入るうちにGETしとくべき。
エロイカリハーサルずっと探してるが見たことないし。

8 :名無しの笛の踊り:04/01/19 18:41 ID:/SErCP1p
ラヴェルはこの人のが一番好き。

9 :名無しの笛の踊り:04/01/20 10:25 ID:aZvTRyJB
>>7
リハーサルの内容が書いてあります。参考にしてください。
ttp://www4.airnet.ne.jp/koura/music/recode/html/besu3mon.htm

>>6
持っているのは古いダブルデッカーのなので
多分今出ているのは音が良いんでしょうね。
少しコーラスが弱いと感じました。上手くないという事です。
ちょっと残念な所ですね。あとは安心して聴ける演奏だと思います。
クリュタンスかミュンシュといわれると、クリュイタンスのほうに近いでしょうか。

10 :名無しの笛の踊り:04/01/20 10:51 ID:+tmE7bWp
>>9
サンクス。それ知ってるし、該当箇所のスコアも見たのだが・・・
ACOのエロイカ、名演中の名演だけに何にご不満だったのか、どう直していったのか、
じかに聞いてみたいんだな。それもできたら2楽章ではなく1楽章展開部。


11 :名無しの笛の踊り:04/01/21 22:30 ID:pzz7z+zT
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070261426/269

12 :名無しの笛の踊り:04/01/21 22:35 ID:o5YwjW8N
両翼配置がなぜスレッドタイトルにはいってるのか、教えてください。
ヴァイオリンを対向配置にして演奏したんですか。

13 :名無しの笛の踊り:04/01/21 22:51 ID:bj0LF/SC
>>12
どっかにVPOとの「英雄」は両翼配置でやったと書いてあった。

最近はまっている指揮者であります。
といってもベートーヴェンとブラームスぐらいしか持ってないけど。
ベートーヴェンの2番4番5番7番はきびきびしててすばらしいと思います。
7番のフィナーレなんて推進力だけだったらクライバーよりあるんでは?
ブラームスも1,2,3番しかもってないがどれも一聴の価値あり。
あと、チャイコフスキーも良かった。
他に何かお薦めないですかね?

14 :名無しの笛の踊り:04/01/21 22:58 ID:qogWNgWZ
プライザーから出たフランク&ドビュッシー。

15 :名無しの笛の踊り:04/01/22 02:47 ID:hMev17MJ
ショーソンの交響曲

16 :名無しの笛の踊り:04/01/22 04:13 ID:AyuR71pq
晩年のLSOとの録音が好きだね。
「亡き王女のためのパヴァーヌ」「牧神の午後への前奏曲」がGOOD。
「ダフニスとクロエ」「マ・メール・ロワ」、ブラームスも良い。

VPOとの相性は良くないのかエロイカ、田園はイマイチ。
ストラヴィンスキー、ベルリオーズもだいぶくたびれてる。


17 :1:04/01/22 04:19 ID:n5D5Obkf
>>12
ステレオ以降の録音をあれこれ聴いてみてるけどほぼ全部と
いっていいほど両翼配置。

18 :名無しの笛の踊り:04/01/22 05:49 ID:oKbFoL6z
>ブラームスも1,2,3番しかもってないが

十分すぎる

19 :名無しの笛の踊り:04/01/22 06:14 ID:qwYp8+Cx
>ブラームスも1,2,3番しかもってないが

つか確認されてる交響曲、全部だし(w
モントゥーのブラ4、BBCあたりに残ってないのかな?
聴きてえ〜!

20 :名無しの笛の踊り:04/01/22 06:22 ID:LitLAnOH
LSOとやった「ロメジュリ」最高。双璧であるべきミュンシュBSO
がイマイチリズムに生彩がないのでこれがリード。
ただウェストミンスターのは音がなぁ。リマスタしてほしい。
それとCSOとのコンサートがヴィデオであるけど、いいぞぉ。
ベト8、マイスターV前、ローマの謝肉祭。

21 :13:04/01/22 16:53 ID:KbCG5/hP
>>18,19
やっぱなかったんだ。
いくら探してもないからね〜。
ところで、BBCといったら誰か「英雄」聴いた人いる?
ACOのとともに非常に興味ある。
ACOの再発望む!

22 :名無しの笛の踊り:04/01/22 17:46 ID:lpqOTYAi
BBCも放送局のくせにステレオで残さないんだから、まったくもう!

23 :名無しの笛の踊り:04/01/22 17:47 ID:r0A+Jobx
いや、むしろ放送局だからだろ

24 :名無しの笛の踊り:04/01/22 19:49 ID:MOpwr2wU
モントゥーのデッカ・ステレオ録音って、当時提携してたRCAから
LIVING STEREOシリーズで出てたようけど、あの体裁で復刻してくれないかな。
RCAのイージーリスニングっぽいジャケットって好きなんだよな。

25 :1:04/01/22 20:06 ID:n5D5Obkf
>>24
復刻LP(輸入盤)ではオリジナルジャケットで出てるようです
1枚5,000円くらいするけど;^_^)



26 :名無しの笛の踊り:04/01/23 00:07 ID:P5PJBeTj
age

27 :名無しの笛の踊り:04/01/28 21:58 ID:0gFu1Ud0
一枚5000円・・・・お金ためます・・・・

28 :名無しの笛の踊り:04/01/31 18:37 ID:ytRtSYQo
ムチャクチャ下がってるな〜。
5本の指に入るくらい好きな指揮者なので、がんがってほしいです。
ロザンタールのスレだって、細々と100レス越えたんだし…。

モントゥーのRCA音源がXRCD化されたらいいのになあ。
早く順番回ってきて欲しい。
…でも、その前にトスカニーニの音源をなんとかして欲しいかな。

29 :名無しの笛の踊り:04/01/31 19:12 ID:j97/Nq+2
息子のクロード・モントゥーって、
いかにも親の七光りって感じのフルーティストだよね。

30 :名無しの笛の踊り:04/02/01 01:24 ID:4h+VZxDk
北ドイツ放送響のチャイ5、幻想交響曲はCDになってますか?
入手可能でしょかね

31 :名無しの笛の踊り:04/02/01 02:43 ID:Xld2NpQX
>>30
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1988979
幻想交響曲の方はCD化されています。
チャイ5は、ボストンとの方はLIVING STEREO化されたんだけどねぇ。

32 :名無しの笛の踊り:04/02/01 18:19 ID:Oy/EfaJv
ACOの英雄No-Noiseのリハーサル付きのやつとEarly-Years盤をもって
ますが、No-Noise盤は音質があまりよろしくないですね。
リハーサルもNo-Noise盤以外のマスタリングで聞きたいです。
オリジナルLPだと、リハーサルはモノだし、、、

33 :名無しの笛の踊り:04/02/01 18:23 ID:Oy/EfaJv
モントゥーのCD化されていない??音源は、、ロンドン響との
レオノーレ3番。


34 :名無しの笛の踊り:04/02/01 18:25 ID:b1O5f5U6
>>28
ロザンタールの方が数倍(ry

35 :名無しの笛の踊り:04/02/01 18:29 ID:Oy/EfaJv
最近のモントゥーの発売で初出盤は、コンセルトヘボウとの
ジークフリート牧歌以外ある?

36 :名無しの笛の踊り:04/02/01 18:54 ID:sSOPO9Jt
>>1さん
モントゥーの配列って左から1vn、Va,Vc,2Vn
ではないかな。ハイティンクもこの並べ方の映像
を見たことがある。


37 :名無しの笛の踊り:04/02/01 18:58 ID:Oy/EfaJv
1じゃないけど
>>36
そうです。ただ、シカゴとの録音ではヴィオラとチェロが逆になってます。

38 :名無しの笛の踊り:04/02/01 19:00 ID:Oy/EfaJv
スタジオ録音だとハイティンクは魔笛とシフとのベートーヴェンピアノ協奏曲全集で
対抗配置です。ただし、順序は1vn、Vc,Va,2Vnですね。

39 :1:04/02/01 19:12 ID:h1AxH6bh
>>36
録音を聴いた感じだとそうかな?Vnが左右に分かれてるのは
すぐ分かるけど内側は案外分かりづらいかも?
(映像は見たことないので)

40 :名無しの笛の踊り:04/02/01 19:35 ID:Oy/EfaJv
それから、ウエストミンスターの第九は録音用にしつらえた、特殊な配置
ですね。第4楽章でのチェロとバスを左右正面から聞こえるように配置
してあります。
VC,Vn1,Va,Vn2,Cbという順になってます。

41 :名無しの笛の踊り:04/02/01 19:50 ID://6+q3Oj
2年ほど前にリリースされたDeccaの国内盤税込み1000円盤
にモントゥーが何枚か入ってますが音質はどうですか?
宇野中野福島の本のなかでモントゥーのシベリウス2番を
誉めながらも「国内盤(旧盤)の音質は明らかにDeccaの音ではない」
といってましたが。音質は改善されているのでしょうか。

42 :名無しの笛の踊り:04/02/01 19:58 ID:Oy/EfaJv
シベリウスの場合、国内盤にしろ、外国盤にしろ、CDでの音質はたかが
しれてます。ただ、1000円盤はキングで発売されていた盤よりは、
いいと思います。
思い切ってオリジナルLPで聴いてみたら?


43 :名無しの笛の踊り:04/02/02 10:46 ID:BElQZmrB
>>30
チャイ5も以前の1枚ものでCDがありました。

シベ2に関しては少しあっさりしすぎてたんで期待はずれ感がありました。
ALTUSあたりがフェスティヴァルホールでの来日公演をCDで出してくれないですかね〜

44 :名無しの笛の踊り:04/02/03 00:16 ID:vajwzt+P
ちょっと聴きたいんでけれど、デッカのベートーヴェンの1、3、6&8番
の解説書の表紙の文字ってもとからの誤植なの?

45 :名無しの笛の踊り:04/02/03 10:29 ID:NifSPhWB
>>1,31さん
 参考にしたのはかつてのPhilips442545−2
の写真です。録音風景の撮影です。右斜め前方からモントゥー
を撮っています。コントラバスは写ってないのでわかりませんが。
何でまた両翼型が復活したのだろう?オザワはやらないのか?

46 :名無しの笛の踊り:04/02/03 18:50 ID:wbQ/dcYZ
>>42
オリジナルLPは貧乏なのでムリでつ
以前のキング盤よりは改善されているのですね。Thanks!



47 :名無しの笛の踊り:04/02/05 20:42 ID:6TnfsXCG
VPOとのベートーヴェンが漸く揃いました。
同団体とはいまいち本調子じゃない、みたいな書かれ方が多いだけに、
少々マイナスの先入観を持って聴いたんだけど・・・良い演奏じゃありませんか。
特に1番、シェルヘン/ルガノがトラウマになってた自分を、
久々に正攻法的なアプローチで満足させてくれました。
モントゥーのベートーヴェンは、フルヴェンの名演などを前にしても動じない
確かな説得力がありますね。

48 :名無しの笛の踊り:04/02/06 01:58 ID:b0Ac4D9y
ボストン響とのライヴがかなり残っているはず
米M&AからCDで春の祭典やペトルーシュカ、英雄の生涯(後二者はステレオ)が出ていたし
LPでは同社からドビュッシーの「聖セバスチャン」や「ペレアス」の抜粋を収めた1枚もありますた
伊STRADIVARIUSから出ていたベト4も気持ちのよい快演。左右逆相になっちゃってるのが残念だけど



49 :名無しの笛の踊り:04/02/06 08:37 ID:zZdoy/c/
>>47 よかったですねー
そんなあなたにクリップス/ロンドン響もオススメしときます

50 :名無しの笛の踊り:04/02/08 00:02 ID:xZRQjY4J
息子のクロード・モントゥーとやったクラリネット協奏曲てある?

51 :名無しの笛の踊り:04/02/08 00:18 ID:2jg72nnc
>>50
Claude Monteuxはフルーティストでつが・・・・

52 :名無しの笛の踊り:04/02/08 00:23 ID:2jg72nnc
書き忘れた。で、モーツァルトの第2番の録音が残ってる。

53 :名無しの笛の踊り:04/02/08 00:31 ID:xZRQjY4J
>>51
ごめん


54 :名無しの笛の踊り:04/02/08 01:41 ID:PZKaPItT
初演を振ったというプロコフィエフの交響曲第3番は録音してませんか?

55 :名無しの笛の踊り:04/02/08 02:19 ID:sVZn6dgF
「両翼配置」って、いいよなー。この言葉をタイトルにした >>1 は偉いと思う。
クーベリックやクレンペラーも、両翼配置するな。マッケラスもそうだな。

モントゥーの両翼配置で聞くとすごく面白い録音には、何があるでしょう。ちなみに私はベートーヴェンくらいしか知りませんが。

56 :名無しの笛の踊り:04/02/08 02:24 ID:1mtSOGGO
モントゥーかどうかとは全く関係のないことですが、

両翼配置の面白さが出る例としては、ベートーヴェンの第9の第2楽章があります。
右から左へ順番に、第二ヴァイオリン→ヴィオラ→チェロ→第一ヴァイオリンと旋律をつないでいくという場面があるのです。

57 : ◆Haydn/Pbrg :04/02/08 03:05 ID:RXumZDmZ
モントゥーの場合ヴィオラがファーストヴァイオリン側にあるのが特徴
ですね。だから、ふつうのモントゥーの配置だと>>56さんの言う
ような効果は期待できません。
ただ、ウエストミンスターの楽器配置はモントゥーとしては特殊で、
チェロ->Vn1->ヴィオラ->Vn2->コントラバス
となってます。チェロとコントラバスを表に出しているんです。
(ウエストミンスター日本盤参照)
だから、チェロとVn1の順序は違いますが方向が同じなので、一応連なって
いるように聞こえます。
よくこの第九の録音が不自然と言う方がいますが、それはこの特殊な配置の
ためだと思われます。このせいで、チェロとコントラバスが非常に鮮明なんです
よね。4楽章での録音効果のための配慮なんでしょうが、、、、

58 :名無しの笛の踊り:04/02/08 06:58 ID:eJJvVhUR
>>50
バッハの管弦楽組曲第二番もある。

59 :1:04/02/09 20:15 ID:kb1Deiem
>>55
私の一番のおすすめは悲愴の第4楽章の冒頭。
ちと録音が古い(1955年1月:オリジナルステレオ)のがなんだけど。

60 :名無しの笛の踊り:04/02/11 11:37 ID:aNtDeJF9
LSOとのロメジュリ(ベルリオーズのね)を久々に聴いていや堪能しました。
やっぱり、これがベストワンでしょ。オケのメリハリが弱いのが玉に傷で
はあるけど。ところで、この冒頭のフーガ(第九を意識したような)には
57氏の言う配置がはっきりと聞けます。

61 :名無しの笛の踊り:04/02/12 23:14 ID:HM/Fw4AB
弦にこだわるのは本人が弦楽器奏者であったからかな。
ストコフスキーはオルガンだから左から高音楽器を
置いたのではないかな

62 :名無しの笛の踊り:04/02/13 00:20 ID:F+RUKPpC
英雄ACO盤売ってねぇよウワァァン
ヤフオクで5000円・・買えん・・

63 :名無しの笛の踊り:04/02/14 19:18 ID:JldfUURS
おお久しぶりのスレですね。
さて、
ベートーベンでいうと、
旧MCAレーベルのダブルデッカーCDはピッチが狂っている(特に第1楽章)。
>>9 新DGG盤で聞き直すべし。
交響曲2,5、7が入っているLONDON443-479-2ダブルデッカに一緒に入っているエグモント序曲は、
同じく第5の入っている430-408-2と同様にセル指揮である。
など。


64 :名無しの笛の踊り:04/02/14 22:56 ID:dVuINvpH
シェリングとのブラームス(RCA)入手。
いいねぇ〜〜。
2楽章のオーボエなんか絶品だ。

65 :ネルガル:04/02/14 23:02 ID:jbJ3+LeE
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66 :名無しの笛の踊り:04/02/14 23:31 ID:87VW+fxZ
>>63
エグモントは録音が残ってないの?
それとも単なる収録ミス?

67 :名無しの笛の踊り:04/02/15 08:43 ID:iWCkkZ8K
録音されててLPになっている。CD化の際のミスらしい。
そんな情報も含めて、モントゥーファンの必読書あり。
http://www.music44.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=W&Product_Code=00331638&Category_Code=05AMADEU
ここで現在も入手可能よ。

68 :名無しの笛の踊り:04/02/15 16:45 ID:FGT5viFt
遅まきながらSCRIBENDUMの4枚組を買ってきたけど、いいねぇ。
とくに「幻想」はSF響盤ばかりが評価されているけど、これも
全然劣らない名演じゃないですか。ベト2、モツ35なんかもほんと
に良いよ。ベト4、モツ39あたりは、さすがにちょっとオケに色気
が足らないけど、死ぬ歳の演奏とは思えない推進力だよね、どれも。


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