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【荒らしは】ブルーノ・ワルター【放置】

1 :名無しの笛の踊り:04/01/08 20:13 ID:7BYE63iq
20世紀の三大巨匠、フルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルターの中で、
一人だけ、現存するスレがなかったようなので立てました。

ブルーノ・ワルター(Bruno Walter) 1876〜1962
1876年、本名ブルーノ・シュレージンガー。

この優しい巨人について、語らいましょう。

荒らし、煽りは完全放置。
相手にするとまた荒らされます。

荒らしにより破綻

ブルーノ・ワルター
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069160075/


2 :名無しの笛の踊り:04/01/08 20:14 ID:7BYE63iq
2は渡さないでおく

3 :名無しの笛の踊り:04/01/08 20:21 ID:j1zV3wPX
どうせ、また荒らされるよ。
懲りないなー。。。

4 :名無しの笛の踊り:04/01/08 20:23 ID:j1zV3wPX
>>1 このAA何?

494 :名無しの笛の踊り :04/01/08 20:05 ID:7BYE63iq
  ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ
   へ  )   へ  )   へ  )    へ  )   へ  )   へ  )   へ  )   へ  )   へ  )
      >      >      >       >      >       >       >      >       >
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│      ( ゚ ∀゚ )            ( ゚ ∀゚ )                    ヽ( ゚ ∀゚ )ノ    |
│   ( ゚ ∀゚ )               最大級キチガイ警報!!!!!!      (  へ    |
|           ( ゚ ∀゚ )           ( ゚ ∀゚ )        ( ゚ ∀゚ )      く      |
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘

5 :名無しの笛の踊り:04/01/08 20:25 ID:b986lALP
ここは重複です。こちらへどうぞ。>>1は削除依頼を出すこと。

ブルーノ・ワルター
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069160075/

6 :名無しの笛の踊り:04/01/08 20:35 ID:7BYE63iq
>4
見ての通り。

>5
そっちはもう書き込めない。

前スレのキチガイの様子を見れるようにログをUPしとく。
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040108203241779.zip
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up28579.zip
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040108202750.zip

7 :名無しの笛の踊り:04/01/08 20:35 ID:ALWISVC8
>>5 サイズオーバーで書き込めなくなってる。ていうか、なんでこんなに
荒れてんの?わけわからん…

8 :名無しの笛の踊り:04/01/08 20:45 ID:2O81UUDR
喧嘩が20レス位続いた後に、ブチ切れた厨が
大量空白スペースや巨大コピペでスレを埋め立てる・・・
こんな典型的な荒れパターンが見れるのはいまやクラ板くらいかw

9 :名無しの笛の踊り:04/01/08 20:58 ID:gC67ncrI
問答無用にスレを埋め立てる行為は
クラ板自治会の自治厨どもによって公認されています(w

10 :名無しの笛の踊り:04/01/08 22:59 ID:9sk87Slx
( ̄ー ̄)ニヤリ
ミッション完了(w

11 :名無しの笛の踊り:04/01/09 14:45 ID:S8JHOlvJ
>>10
乙カレー(ry

12 :名無しの笛の踊り:04/01/09 16:14 ID:JdItL6eE
既に終わった指揮者ワルターのCDなんぞを購入する人間は存在しなくなりました、
かわいそうにねえ。
でも、まだ、いるんだ。これが。
でも、ばかだったからしょうがないよねえ。
そのクズCDを、ねぶりまわして、生きていくんだな。
そういう選択をしたんだから、仕方がない。

昨晩、キレタキチガイが自爆して自分の教祖様のスレを潰してしまった。
これだから馬鹿にされんだな、ワルターオタは(w

13 :名無しの笛の踊り:04/01/09 16:48 ID:HU4HSW81
正直ワルターオタっているのかな?
「ワルターも好き」って人はいるだろうけど。
ワルターだけを神格化してる人・・・コーポーぐらい?

14 :名無しの笛の踊り:04/01/09 17:57 ID:/i7aMkAh
>>12
いまどきキルマカのコピペとはさすが進歩の止まったクラヲタのおっさん(w
まじで吹き出したよおまえの低脳さに。

15 :名無しの笛の踊り:04/01/09 18:27 ID:oqKpi/SV
ワルターオタとマカーって悲惨でつね

16 :名無しの笛の踊り:04/01/09 21:21 ID:ijU8R/pr
>>12-15
「目くそ鼻くそ」って言葉知ってる?


17 :名無しの笛の踊り:04/01/09 22:11 ID:Ghm953B8
ワルターの戦前のモツレク、いいねえ。エリーザベト・シューマンの声、最高。
ハアハア

18 :名無しの笛の踊り:04/01/09 22:27 ID:82LuXiA1
おまいら!喜べ!新譜じゃい!
ベートーヴェン「交響曲全集」 5CD SET URANIA (URN22 253) 予価 \5,600
ワルター指揮 NYPO(6番のみフィラデルフィアO)他
原盤:米Colombia 録音:モノラル

買うっきゃないしょ!
買うっきゃないしょ!
買うっきゃないしょ!

19 :名無しの笛の踊り:04/01/09 22:29 ID:cseg/YUI
kau

20 :名無しの笛の踊り:04/01/09 22:57 ID:cseg/YUI
kau

21 :名無しの笛の踊り:04/01/09 22:58 ID:/i7aMkAh
nusumu

22 :名無しの笛の踊り:04/01/09 23:10 ID:82LuXiA1
盗むのはやめれ


23 :名無しの笛の踊り:04/01/09 23:19 ID:cseg/YUI
manbikisuru

24 :名無しの笛の踊り:04/01/09 23:36 ID:d65R+uiP
アナログ保存馬鹿は障害者。
相手が何かを訊いたとしても、この醜い粘着中年自嘲シッタカには
会話は成立しません。その話は自己完結的であり
その言葉は、相手とのコミュニケーションのためのものではなく
勝つための武器なのです。
話を一般化し真実を話しているような言い方をする
誰かを軽蔑し悪口を言う
相手の考えや行動の意味を勝手に決めつける
などの方法を使います。
また、質問されても答えは言わない、途中まで言いかけてやめる
自分についてはあまり話さないなどの方法で相手の興味を引き
魅力的に見せ、特別な人だと想像させるような振る舞いもします。
その馬鹿はワルターが好きです。
耳も腐れてるようです。

25 :名無しの笛の踊り:04/01/09 23:44 ID:L/QbWJ1z
ワルタースレはもうあきらめてまつ

26 :名無しの笛の踊り:04/01/09 23:52 ID:oqKpi/SV
この人には分からないんだよ。
アナログマンセーでずっと滅茶苦茶なことを言い続けているし、
基本的な対話能力が ない人なんで、デジタル派だけじゃなくて
アナログ穏健派からも迷惑がられてる。
それで名無しにしたらしいけど、独特の文章なんですぐバレるんだよね。(W
ブルーノ・ワルターなんて聴いてるから耳が腐れるのだね.

27 :名無しの笛の踊り:04/01/09 23:55 ID:cseg/YUI
やっぱり荒れたね。ワルタースレ。ご愁傷様。

28 :名無しの笛の踊り:04/01/10 02:28 ID:ppUzwdyH
ワルターの良さがわからないなんて人間じゃないな。

29 :コーポーランド:04/01/10 02:47 ID:dkQbWQtc
ワルター、充実のモーツァルト&マーラー!ゼーフリートの美しい歌声!

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=715539&GOODS_SORT_CD=102

最近では、ワルターのステレオ録音は彼本来の持ち味がかなり失われているという意見が広まっているようです。
ふわっとサクッとしていながら熱いエネルギーがあるという不思議な音楽の魅力は、ニューヨーク時代の演奏、
とりわけライブ録音に顕著に出ているのですが、今までの海賊盤はほとんどが音が悪くてあまり顧みられることはありませんでした。
今回登場した1953年のライブは音も鮮明で、気力充実したワルターの魅力を満喫できます。
マーラーものっぺりしたスタジオ録音とは大違い。日付は、CD には1 月5 日となっていますが、演奏記録は1 月1、2、4 日でした。
なお、ブックレットの表に若干印刷ズレがあります。御了承ください。

モーツァルト:交響曲第35番ニ長調「ハフナー」、マーラー:交響曲第4 番ト長調
【演奏】
ブルーノ・ワルター(指揮)ニューヨーク・フィルハーモニック
ゼーフリート(S)
【録音】
1953 年1 月





買おう!

30 :コーポーランド :04/01/10 03:04 ID:dkQbWQtc
Mahler / Mozart / Sym.4 / .40: Walter / Concertgebouw.o, Schwarzkopf(S)

2004年02月29日 発売予定

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1895960



これも買おう!

31 :コーポーランド:04/01/10 03:08 ID:dkQbWQtc
モーツァルト / Bruno Walter Emi Moazart Recordings

2004年03月24日 発売予定


1 プラハ*交響曲第38番ニ長調
2 交響曲第39番変ホ長調
3 交響曲第40番ト短調
4 序曲*にせの花作り女
5 序曲*皇帝ティトウスの慈悲
6 ジュピター*交響曲第41番ハ長調
7 ピアノ協奏曲第20番ニ短調
8 アイネ・クライネ・ナハトムジーク*セレナード第13番ト長調
9 序曲*フィガロの結婚
10 序曲*魔笛
11 3つのドイツ舞曲
12 レクイエム・ニ短調

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=553590


これも買おう!

32 :コーポーランド:04/01/10 03:13 ID:dkQbWQtc
マーラー / Sym.9: Walter / Vpo (1938)

2004年01月31日 発売予定

レーベル: Arb

EMI以外でも出てるんだね。
音はどうなの?
Pearlから出てた「大地の歌」はそれ程でもなかった。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1898523


これは買わない。

33 :コーポーランド:04/01/10 03:19 ID:dkQbWQtc
ワーグナー / 楽劇『ワルキューレ』第1幕&第2幕 ワルター指揮VPO, ほか

ワーグナー:「ワルキューレ」第1幕・第2幕〜楽劇「ニーベルングの指環」第一夜(2枚組)(録音:[第1幕]1935年6月20〜22日、ウィーン、楽友協会ホール [第2幕]1935年6月22日、ウィーン、楽友協会ホール/1938年9月19・20日、11月、ベルリン)

ロッテ・レーマン(S)/マルタ・フックス(S)/エラ・フレッシュ(S)/マルガレーテ・クローゼ(Ms)/ラウリッツ・メルヒオール(T)/ハンス・ホッター(Br)/アルフレート・イェルガー(Br)/エマヌエル・リスト(Bs)/
ブルーノ・ワルター指揮/ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団/
ブルーノ・ザイドラー=ヴィンクラー指揮/ベルリン国立歌劇場管弦楽団

マーク・オバート=ソーン復刻。ロッテ・レーマンがジークリンデを歌うこの録音はHMV制作のもので、
米Victor盤の状態良好なSP盤から復刻されています。またウィーン録音とベルリン録音の間にあったピッチ差を修正するなどの作業も施されており、
ベルリンを逃れてウィーンを本拠としていた時代のワルターをとらえた録音としても価値のあるものです。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1945398

これは歌がよく入ってたな。

買おう!

34 :名無しの笛の踊り:04/01/10 07:42 ID:mBSEn9a1
がらくた見本市(w

35 :名無しの笛の踊り:04/01/10 09:19 ID:iZSXYlIp
>>26
ボキャブラリー少なすぎ。おまえもすぐわかる。

36 :名無しの笛の踊り:04/01/10 11:13 ID:nuzSWbln
神なき時代の宗教的代替物

37 :名無しの笛の踊り:04/01/10 13:06 ID:fvrzWe6l
漏れも、ワルター好きでつ。
バカにされるかもしれませんが、結構コロンビア時代の
演奏も聴いてたりしまつ。
オケは下手だし、音質もヒドイのがあるのは重々承知
してるつもりっすが・・。

にしても、ワルターって実は相当「イヤなやつ」だった
んじゃないかと思いますね。あのご面相見ると。
(このスレじゃ常識?ここには初カキコなんで)
ま、音楽が良ければ問題ないんですがね。

38 :名無しの笛の踊り:04/01/10 16:12 ID:O1+zOQBV
ワルターは最高だ!
特にあの鼻の穴のでかさに愛着を感じる。
ライブで「うーん」と唸ってるのはあの鼻か。

39 :名無しの笛の踊り:04/01/10 17:19 ID:woFzf9O3
カルトとは「祭儀や儀礼を伴う宗教的体系」、または「特定の人物・事物への崇拝」を指す言葉、
と定義される。悪太などへの狂信的な態度を「カルト的」と表現するのは、後者の延長と言える。


40 :名無しの笛の踊り:04/01/10 23:01 ID:xch8ffSG
ワルター/ウィーンは、悪くない。
でも、ワルターは、かなりの「Bad as I wanaa be 」だったと思う。
クレは根垢的だが、ワルターは陰湿だ。「主題と変奏」読んでそう思った。

41 :名無しの笛の踊り:04/01/11 00:13 ID:9lTxK9cX
> クレは根垢的だが、ワルターは陰湿だ。
禿堂。
そして、最も肝心な事は「出てくる音楽」もまっぴら御免、という事である。

42 :名無しの笛の踊り:04/01/12 00:44 ID:5s6+TJVA
ねぇねぇ。TAHRAのストックホルム・ライヴだけど、
グレートの途中でノイズ入ってない?漏れのだけかなぁ…

43 :名無しの笛の踊り:04/01/12 02:14 ID:nFJOMRp7
演奏そのものがノイズである故、気になさるな(w

44 :名無しの笛の踊り:04/01/12 13:27 ID:5s6+TJVA
>>43
うわっ(w

ブチッって結構な大きさのものなんだけど。
漏れのが不良盤なのかな?

45 :名無しの笛の踊り:04/01/12 14:43 ID:XI5vGMnC
> グレートの途中でノイズ入ってない?

ノイズの箇所を具体的に!

46 :名無しの笛の踊り:04/01/12 15:17 ID:5s6+TJVA
>>45
第2楽章の10:41あたり

47 :名無しの笛の踊り:04/01/12 23:00 ID:fZbo4U4U
>>32
Pearlなんてレーベル今でもあんの?

48 :名無しの笛の踊り:04/01/12 23:52 ID:nFJOMRp7
>>47
ある。
ワルターなんて指揮者は今でもあんの?

49 :名無しの笛の踊り:04/01/13 01:31 ID:NozDosiu
>>48
死んだぁぁぁぁあ!42年前

50 :アンダルシアの猫:04/01/14 01:54 ID:O0Z4Z4yB
しばらく書き込みをしてなかったら私の関わりのないレスまで「猫」のせいにしておる。
シッタカ君は被害妄想らしいな。こういうのを「死せる孔明、生ける仲達を奔らす」
というだよ。横山光輝の漫画「三国志」くらいは読んでおけよ。
無職ヒッキーの君には理解できんだろうが、勤め人は1月は忙しい。おまけに連休は
ホルン吹きで君の更正の手助けをしている暇はないのだよ。

51 :名無しの笛の踊り:04/01/14 01:56 ID:PLePHpRT
(・∀・)ニヤニヤ

52 :ヘルキャット:04/01/14 04:18 ID:sGwm6yQc
>>50
忙しいのなら、いちいちしゃしゃりででこなくてもよろし。
更正の手助けもおせっかい。
糞カキコしてる暇があるのなら、仕事しろ。馬鹿猫。

53 :名無しの笛の踊り:04/01/14 04:29 ID:q0kD0iRW
お前もな。

54 :名無しの笛の踊り:04/01/14 09:14 ID:8AQA6jC7
>>50
まだLPでオナニーしてんの?
今年こそ氏んでください.

55 :名無しの笛の踊り:04/01/14 13:46 ID:U1C6yIhO
>>42 オレのも入ってた、ビリリリリってやつでしょ?
でも全体的にノイズっぽいなこれ。ほかの箇所でもブチブチ鳴るし・・・。

56 :名無しの笛の踊り:04/01/14 16:43 ID:z80njFon
>>55
そんな小さな事気にすんなよ。演奏はどうよ?

57 :名無しの笛の踊り:04/01/15 01:35 ID:pRQfeAMz
ワルター
表の顔=ウィーンの優雅&温厚な人間味が売りのコンダクター
裏の顔=守銭奴。アメリカで極貧生活&白血病のバルトークに
「金返さんかい(`Д´) ゴルァ!!」

ライナー
表の顔=ピッツバーグ響&シカゴ響を鍛え上げた冷血コンダクター
裏の顔=極貧生活のバルトークを支援すべく自作自演。自分は名を潜める陰徳の人
(*゚∀゚)/◇「先生、クーセヴィツキーさんからこんな委嘱が!」


58 :名無しの笛の踊り:04/01/15 02:04 ID:RzSWru3G
バルトークみたいなウンコ乞食から金取り立てるのは人間として
当然じゃん。

59 :名無しの笛の踊り:04/01/15 20:52 ID:QO2+hymr
根暗なオタクヤローには、こうでちゅ。

∧ミ∧  プチュッ
ミ*゚Д゚ミ  ∩∩    ハウッ…
( つ=||二l=( ⌒~⊃。Д。)⊃ ←50-55
と,,_)_)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


60 :アンダルシアの猫:04/01/15 23:36 ID:KCA6kX6F
_..                ,,.-'ヽ 
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'    LP命     -,ノ
  ヾ;.   ,         , 、;, クラスに一人いるかいないかの
    ;;    ● , ... 、,● ;:   1.4%のバカ
    `;.       C)   ,; '  悪汰と書いてワルターと読む
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'  
   彡、      、`\
  / __  猫  /´>  )
  (___)   / (_/
   |       /
   |  /\ \
   | /    )  )
   ∪    (  \
         \_)

61 :あほうどり:04/01/16 00:13 ID:qFHVdkJr
コロンビア交響楽団時代のもなかなかいいですぞ(1960年頃の録音、ステレオ)

62 :ほろほろどり:04/01/16 03:16 ID:juug3juG
そうですかぁ〜。何の曲がいいですかぁ〜?マーラーざんすか?

63 :名無しの笛の踊り:04/01/16 20:12 ID:V8OMJG25
ワルター/コロンビアのステレオの「グレイト」廃盤みたいじゃないですか。
なんてこったい!

64 :名無しの笛の踊り:04/01/16 21:51 ID:31jjuJZ3
うわっ,今日Walterのモツレク買ってきたのに。
けっこう叩かれる指揮者だったのか。

アナログながら良い演奏をするように思えたのですが。

65 :名無しの笛の踊り:04/01/16 22:01 ID:Icm2kt2k
>>63
店頭だったら、あるところにはあるんじゃない?
>>64
私も好きですよ。
モーツァルトは、やはり良いでしょう。
個人的には「リンツ」が気に入ってます。
(コロンビア響とのステレオ)

66 :名無しの笛の踊り:04/01/16 22:33 ID:ohN5Xl4u
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%81%AE%E6%8C%87%E6%8F%AE%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7
ここを補完してくれ。


67 :名無しの笛の踊り:04/01/16 23:24 ID:67rUrYvx
>>64
いやあ、叩いている方が異常ですから気にせず放置しましょう。
モツレク好きです。エリザベート・シューマンの声がいいですな。

68 :名無しの笛の踊り:04/01/16 23:41 ID:/xL4atwf
ブルックナーはどうなんでしょう?
あと41年のM&Aのブル8の
感想を聞いた方はお願いします。


69 :名無しの笛の踊り:04/01/17 00:49 ID:L0ulnkaZ
>>68
個人的にはステレオ録音の3種(4番、7番、9番)
のうち7番のみ未聴ですが、あとの2曲は好きです。
どちらもかなり良いと思います。
あと、M&Aの8番はちょっと恣意的な感じがして、
個人的にはイマイチです。


70 :名無しの笛の踊り:04/01/17 01:15 ID:ctX7P9NA
>>67
そうそう。漏れなんか1年前、
犬のサイトでワルターBOX10枚組買っちまいました。
愛聴盤でつ。

71 :名無しの笛の踊り:04/01/17 01:23 ID:QIcbA6ad
ここにはワルターオタクという小賢しい連中が、寄り固まって、舐めあうように生活している。
自分たちのこの窮状の責任は、自分たちにこそある、ということに気がつくような知性は、
彼らワルターオタクにはない。
それで、薄汚くも宇野コーホーを羨み、その黴の生えた音楽概念でもって、これを非難する。
これこそ、狂信的宗教団体以外のなにものでもない。



72 :名無しの笛の踊り:04/01/17 01:53 ID:acsqMDhT
>>68
ある意味ワルターのブルックナーって一番しっくりくるところもあるね。
楽にきけますね。

73 :名無しの笛の踊り:04/01/17 05:57 ID:+efzPbqg
ARCHIPELのブル9は、音は悪かったけどとっても好きだな。
心が暖かくなるブルックナーです。

74 :名無しの笛の踊り:04/01/17 14:11 ID:7bG5DZhs
ホロヴィッツとアムステルダムでやったブラームスのピアノ協1も今はArchipelからしか出てないでしょ。素直に買って喜びましたよ。音悪くても伝説の演奏はやっぱりすごいです。

75 :名無しの笛の踊り:04/01/17 16:27 ID:QuLmw3xt
モーツアルトPcon20番いい。あれ1枚だけで売ってないな。
ホロヴィッツの共演盤買お。

76 :名無しの笛の踊り:04/01/17 17:38 ID:Yj4OjW4r
>>74
M&Aから出てるよ。カップリングはチャイコフスキーの1番。

77 :名無しの笛の踊り:04/01/17 17:42 ID:Yj4OjW4r
HISTORY10枚組、演奏内容・音質はどのような感じでしょうか?

78 :名無しの笛の踊り:04/01/18 04:08 ID:wpzE9pkx
>>76
両方ワルターとの共演だからこっちの方が良いかな。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=325999&GOODS_SORT_CD=102

79 :名無しの笛の踊り:04/01/18 07:43 ID:UjCyJ6Id
SONYは1970年頃だったか物理特性を改善したカッティング機器を使って
新しくLPを発売したが、えらく評判が悪かったな。
優れた技術を持っていても、それを使いこなすセンスがなかったら
宝の持ち腐れ。
所詮技術屋。音楽のセンスなし。


80 :名無しの笛の踊り:04/01/18 08:08 ID:yQAT2F2D
その当時の社長は音楽家ではなかったっけ?

81 :名無しの笛の踊り:04/01/19 00:42 ID:gtmIiIFx
コロムビア交響楽団のブルックナー9番聴いたけど、つまんなかった。

82 :名無しの笛の踊り:04/01/19 01:03 ID:/h0F8rfE
ワルターのブルックナーか。いまいちぴんと来ないなあ。

83 :名無しの笛の踊り:04/01/19 03:13 ID:1i97vZsa
「小澤のブルックナー」といわれてもピンと来ないのと似てますか。

84 :名無しの笛の踊り:04/01/19 10:34 ID:Mr6jiavE
ワルターのブルックナー?
指揮者としての力量が露呈してるだけでは(w

85 :68:04/01/19 11:33 ID:yGb8AwVx
>>69.>>72,>>73
ありがとうございます。
参考にして買ってみます。



86 :68:04/01/19 11:34 ID:yGb8AwVx
>>85
うわっ!よくみたらあとは
叩かれまくってる・・・


87 :名無しの笛の踊り:04/01/19 19:12 ID:wiSdFyc1
>>86
それは主観の問題。まあ試しに何か聞いてみたら。
第4番なんかどう?

88 :名無しの笛の踊り:04/01/20 02:45 ID:1bn3Dcf8
ワルターのブルックナーなら9番が確か仏レトロスペクティブから出てる。
値段は犬で千円以下。音質もよい。

89 :名無しの笛の踊り:04/01/20 02:58 ID:osNbc6YO
> 値段は犬で千円以下。音質もよい。
演奏は最低。マゾは買いかもな(w

90 :名無しの笛の踊り:04/01/20 09:33 ID:HZ5tUrer
ニューヨークフィルとのブラームス2番聴いた。よかったね。
ワルターのブラームスいいよ。ただ、終わり方が軽いと思う。
エンディングにもう少し重みがほしいな。

91 :名無しの笛の踊り:04/01/20 20:50 ID:8qkPp20Y
いや、ワルターのブル好きだよ。
ていうか、クラオタだろ?
人の意見なんかを気にして買わないでいるくらいなら、

 買 っ て 後 悔 し ろ ! !

注・買ったら後悔する演奏って訳じゃないです。

92 :名無しの笛の踊り:04/01/21 00:56 ID:oOwj2uao
ウラニアのベートーヴェン全集はいつ発売されるんだ?

93 :名無しの笛の踊り:04/01/25 03:00 ID:eRFgNQr/
その問いに対して一体いつになったらレスがつくんだ?

94 :名無しの笛の踊り:04/01/25 14:36 ID:23N22V3g
ワルターのブルックナーは、録音数は少ないが1950年代のライブがとても
よい。1940年代のものは録音悪すぎ。コロンビアとのスタジオ録音は推進
力が減退している。

95 :名無しの笛の踊り:04/01/28 17:01 ID:VFnp3jKe
ワルター=VPOのマーラー復活ってどうなんだ?

96 :名無しの笛の踊り:04/01/28 21:05 ID:raokGyA8
録音はこの年代にしてはよく採れている。しかし復活を聞くにはちと辛い。
そのためか演奏もニューヨークの録音に比べて鈍重に聞こえる。

97 :名無しの笛の踊り:04/01/29 03:13 ID:VjUzxxzU
ニューヨークのステレオ盤なかなかいいね。

98 :名無しの笛の踊り:04/01/29 07:19 ID:bGfJOl6/
(・∀・)ニヤニヤ


99 :名無しの笛の踊り:04/01/29 16:41 ID:CTzriJyS
>>97
(・∀・)イイ!

100 :名無しの笛の踊り:04/01/29 21:13 ID:gubg3LX5
>>97
酷いテープ・ヒスに輪をかけた酷い演奏

101 :名無しの笛の踊り:04/01/30 03:35 ID:UAWC7x20
>>97
テープ・ヒスなど全く気にならないほど素晴らしい演奏。

102 :名無しの笛の踊り:04/01/30 08:10 ID:Xf79kDjg
本気でそう思ってるのならお前はただの馬鹿だな。
耳も頭も腐っている。

103 :名無しの笛の踊り:04/01/30 12:50 ID:xQu1gvzu
( ´,_ゝ`)プッ

104 :名無しの笛の踊り:04/01/30 17:40 ID:F2KLYzgJ
>>102
何か人生でつらいことでもあるのかな???

105 :名無しの笛の踊り:04/01/30 18:01 ID:Su7F/IAv
父親がある日突然逝ってしまった。
葬儀を終え、一人自宅に戻った漏れは、
亡父が集めていたがらくた同然のワルターのCDとLPを
部屋いっぱいにぶちまけ、一枚一枚割っていく。
漏れの目には止めどもなく涙が溢れてくる・・・。


106 :名無しの笛の踊り:04/01/30 19:01 ID:DjhzpqPb
>>105
漏れも父親がある日突然逝ってしまった。
葬儀を終え、自宅に戻った漏れは、
亡父が集めていたSP盤を手巻蓄音機で聞いた。
今でもそのSPをその蓄音機で聞いている。
何枚か震災で割れてしまったが、
漏れは今後も形見として残していく・・・。

107 :エリーザベト・シューマン:04/01/31 15:38 ID:+ENG+HY6
モーツアルト:レクイエム・ニ短調

主よ、永遠の休息をかれらに与え、
永遠の光を、かれらの上に照らしたまえ。
神よ。主の賛美をふさわしくうたいうるのは、
シオンである。
エルサレムでは、主にいけにえをささげ奉る
すべての肉体の向かうべき主よ、
われらの祈りをききたまえ、
主よかれらに永遠の安息を与え、
永遠の光を、かれらの上に照らしたまえ。



108 :名無しの笛の踊り:04/01/31 16:10 ID:p2WKWnfP
霊界のモーツァルトと交信できる人、手あげてー

109 :名無しの笛の踊り:04/01/31 17:11 ID:Y2ou4sBN
ワルターは霊界のモーツアルトやマーラーと交信できたらしい・・・

110 :名無しの笛の踊り:04/02/03 03:52 ID:f9bQLJVz
材質にもよるが、LPは力任せに曲げれば割ることができる。CDを素手で
割るのは相当にきつい。

111 :名無しの笛の踊り:04/02/03 05:21 ID:WCO5HNzc
>>110
で?

112 :名無しの笛の踊り:04/02/04 22:37 ID:p1VJ+9dn
最近LPを順次CDRに録音している。意外にいい音で入っている。
改めてワルターを聴くと、ヴァントだブリュッヘンだインバルだなどとは、
別の世界の音楽とわかる。
そもそも同次元で論ずるのがおかしい。ルーベンスとピカソを比較しても
しかたないのと同じ。


113 :ブルおた:04/02/04 23:06 ID:HD2x/LGa
WALTERの40年代の録音はそんなに音がわるいですか?
ウィーンフィルととったマラ9なんかは、この時代にしちゃあ
いい音かも。

114 :名無しの笛の踊り:04/02/04 23:14 ID:D8lKKVsI
自分はフィラデルフィアとの「田園」とマーラー4番を聞いたが、
SPの復刻だとしてもあの時代としたら良い方だと思う。
ライブは聴いた事無い。

115 :名無しの笛の踊り:04/02/04 23:42 ID:q+ujgfad
おいらのワルターベスト5は
 第六、ロ短調、モツレク、第九、マーラー1。
LP盤ですが。。

116 :ブルおた:04/02/05 00:17 ID:1hxyAU5E
50年代のウィーンフィルの音源もかなり音がいい。
だがデッカの「大地の歌」最高。ブルと比べてマラの曲は間延びしているようで
退屈に聞こえるおれも、これだけは認めざるを得ない名盤。
これを聞いていると、中学生くらいの感受性を失っていない頃にもどったようで
音楽は人間に瑞々しさを与えてくれると実感。

まだCBS時代のものには手を出していないが、多分、この人は
40〜50年代くらいが最高なのでせう。
過去にサンハウス、ロバートジョンソンなど戦前ブルースを聞いていた
おれにとってはクラッシックの音源は全て最高のダイナミックレンジで聞こえる。


117 :ブルースおた?:04/02/05 01:58 ID:EGVWGxDt
>>116
スレ違いだが、おれもロバート・ジョンソンの復刻盤LP2枚持ってる。
どっちもCBSだけど、後から出た方が復刻が悪い。
SPの復刻によくあるスクラッチノイズをカットする為に高音絞りすぎて、
ダイナミックレンジが狭くなっているというやつよ。
あれは30年代だけど、同時期のベニーグッドマンのライブよりは音がいいのに、
ノイズリダクションのかけすぎであんなこもった音になってしまっているのだ。
クラプトンが聞いてた頃の方が音が良かったんじゃないかな。

クラシックはその点に文句つける人が多いから、まだましなんだろうけど、
ワルターとウィーンフィルのSPの復刻盤もひどいのが多いな。
けどロバートジョンソンの後から出たものほどではないな。

118 :名無しの笛の踊り:04/02/05 03:36 ID:469W6099
>>116
よい耳をしている。

CBS時代、皆が言う程ひどくないよ。音も演奏も。
フランスCBSのマーラー選集限定、だけど。
特に1番の演奏は別格。世評通り。
バーンスタインがこれを聴いてマーラー全集の録音を諦めたという。
結局、ワルターが死んで実現したんだけれど。

119 :名無しの笛の踊り:04/02/05 22:12 ID:K0mm1STm
ワルターオタはキモいな。マジで。アニヲタ以上だよ。
100円の壷でも、アフォな婆さんには100万円で売れるW


120 :名無しの笛の踊り:04/02/05 22:16 ID:nM8HOeNY
2chとはいえ
他人様に向かって「良い耳している」なんて
よく言えるよな。
何様なんだ、このヲタジジイ?

121 :ブルおた:04/02/05 22:44 ID:Dbeori0V
Walterは旧世代のものなのだろうか。ツルゲーネフの父と子を
思い出してしまった。あたらしい世代はふるい世代の価値観と
対立する。

122 :名無しの笛の踊り:04/02/05 22:56 ID:keA2awId
40年代のブルックナーの録音が悪いのは、その音源がAM放送などを
アセテート盤に私家録音したものだから。レコード会社が商品化を目的
に録音したものなら、40年代の録音でも十分に聞ける。

123 :名無しの笛の踊り:04/02/05 23:29 ID:RK58o7Ef
120 は  なんで怒っているんでせうか

通院しましょう


124 :名無しの笛の踊り:04/02/06 00:31 ID:fMJIr0aN
わざわざID変えて連続書き込みしてまつ。見苦しい。。。

125 :名無しの笛の踊り:04/02/07 05:28 ID:sqLeF+HQ
>>121
そんな事言い出したら、クラシックそのものが旧世代どころか、旧世紀の遺物だよ。
「21世紀にもなって18-9世紀の音楽なんか聴くな」ってことになるわな。

ジャズだってそうなるかもよ。

102=105=119=120は、只のワルタースレ粘着寄生虫型基地外釣り師。無視。

126 :名無しの笛の踊り:04/02/07 05:52 ID:x0F9oa0e
>>125
>102=105=119=120
そうなんだw
でも正直、120だけはちょっと同感。
俺も「何様?」とか思ったもん。
偉そうなカキコはたしかに不快。

127 :名無しの笛の踊り:04/02/07 20:10 ID:DhJ3v+8M
>>124
IDってどうやって変えられるの?
日にちが変われば自動的に変わるのは知ってるけど。

128 :名無しの笛の踊り:04/02/07 22:19 ID:emOFhr5R
ダイアルアップかネットカフェを渡り歩く

129 :名無しの笛の踊り:04/02/07 22:26 ID:/+qon4zj
ネットカフェはほとんどがレス不能。
他板見て、少しは勉強しろ。

130 :名無しの笛の踊り:04/02/07 22:44 ID:EfIS4IlL
ダイアルアップ?
いまどき?
粘着の人って苦労してんのね。ごくろーさん。

131 :名無しの笛の踊り:04/02/08 00:06 ID:p8blbP3s
耳だけじゃない。頭も悪い。もはや脳死レベル。
気の毒な人たちですよね…。合掌。

132 :ブルおた:04/02/08 00:36 ID:6GxJnsLU
walterのワーグナー序曲集を中古で買った。悪くはない。
やはりナクソスのワルキューレを聞いてみたくなった。

133 :名無しの笛の踊り:04/02/08 00:41 ID:lKFQ7ZTU
ヒストリーBOX収録のウィーン・フィルとのジークフリート牧歌はすばらしい。
ただテンポが急に速くなるところ(愛の動機のあたり)だけがちょっと・・・。

134 :名無しの笛の踊り:04/02/08 03:17 ID:1JZENGTA
ワルキューレSP1枚だけもってたけど、なかなかよかった。
スタジオ録音は大変だったろうな。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1945398

135 :名無しの笛の踊り:04/02/08 10:28 ID:d1UGH/wP
ユダ公の振ったワーグナー萎え

136 :名無しの笛の踊り:04/02/08 14:33 ID:CzroV8AU
>>135
ワルタースレの粘着者ってこういう人なのか。納得した。

137 :ブルおた:04/02/08 19:24 ID:BuQKmGlw
ariaCDでhistoricalセールの中に何枚かWalterがあったので注文。
後日、報告予定。


138 :名無しの笛の踊り:04/02/09 20:10 ID:aBWniF9Z
3日前、塔でヒストリーのワルターBOX買ってきたのだが・・・。
Los Angeles Standart Symphony Orchestraってロサンゼルス・フィルの事か?

139 :名無しの笛の踊り:04/02/09 21:16 ID:PtvUPbq9
ロスアンジェルス交響楽団

140 :名無しの笛の踊り:04/02/09 21:46 ID:aBWniF9Z
ロス・フィルとロス響って別の団体なの?
ワルターのディスコ・グラフィではヒストリー収録のオケはロス・フィルのはずなのだが・・。
ただの表記間違い?オケの改称?
ヒストリーレーベルって大丈夫なのか?

141 :名無しの笛の踊り:04/02/09 22:50 ID:WB40ruHF
ワルターとウィーンフィルとのモーツァルト、25&40番。
こちらもまた超ワルター節。弦は要所要所にポルタメントをかけていて、
「いやぁ、さすがに時代が古いですなぁ」といったところでしょうか?
ひとつ間違うと、このCDはトンデモ盤に近いです。ゲフフ。




142 :名無しの笛の踊り:04/02/09 23:10 ID:jzj/QVYj
ハンス・ユルゲン・ワルターと同一人物って本当ですか?
ブルノというのは出身地から取った芸名らしいのですが

143 :名無しの笛の踊り:04/02/09 23:14 ID:2/KptA8l
ドボの8&9が好き

144 :名無しの笛の踊り:04/02/09 23:24 ID:RMSHGu4S
>>141
ところが他の桶ではこのポルタメントはみられないのですよ。
コンセルトヘボウ、ベルリンフィル、コロンビア・・・
アナタどう説明します?
中野雄「ウイーンフィル音と響きの秘密」文春新書p246によると
技術的な工夫なのだそうです。当時の楽員の回顧なので信憑性は
あるでしょう。但し著者がからかわれていなければ、ですが。

145 :名無しの笛の踊り:04/02/10 00:29 ID:6kRjTVhV
>>144
「ウィーンフィル音と響きの秘密」って本知らなかったよ。
今度買います。246ページの詳細教えてください。

146 :名無しの笛の踊り:04/02/10 23:04 ID:mCua/l8v
正常な人間から見たらワルターヲタの精神構造は間違いなく歪なものである。
だからこそ、
「今時ブルーノ・ワルターの三流演奏を良いと思える奴、間違い無く耳が悪い」
といった説が出てくるのである。

147 :名無しの笛の踊り:04/02/10 23:34 ID:t8/ySPT9
102=105=119=120=131=135=146は、
只のワルタースレ粘着寄生虫型偏執狂的基地外釣り師。無視よろ。


148 :名無しの笛の踊り:04/02/10 23:51 ID:4ax+Cj8T
↑こういう脳内自演な粘着ワルターオタクがいるから
更に悪ヲタは嫌われていくんでしょうねwww

149 :名無しの笛の踊り:04/02/10 23:56 ID:cq7SDDnX
>>145
昔ウイーンフィルの楽団長だったヴィルヘルム=ヒューブナーが、著者に語っ
たとのこと。「D-BをA線一本で弾くとポジションの間が広くなって手が小さい人
だと音が途切れる。それを繋ぐためにはポルタメントが有効なのだ。−中略−
ワルターがどんな音楽作りをしようと、それはすべて伝統に根差した、正統的
な考えに基づくものだった。」

150 :名無しの笛の踊り:04/02/11 23:58 ID:3O+2Qbpe
>>149
教えてくれてありがとうございました。
今度,本も買ってみます。

151 :名無しの笛の踊り:04/02/12 00:23 ID:kxg9uRg/
そのワルターのト短調ウィーンライブですけど、以前言われてた
「ピッチが高い」というのは、聴感上ではやっぱそれっぽいですね。
ピッチ変えられるオーディオ装置で少々落として聴いたら、
そっちの方がはるかに自然でした。

152 :名無しの笛の踊り:04/02/12 00:26 ID:ZwWk2opv
ワルターが輝いていた時代は、ミュンヘンでワグナーとモーツアルトのオペラ
で改革的な仕事をしていたとき(1913〜1922なんと第一次大戦含)と、戦前ウ
イーン時代を含むの第一次円熟期(1931〜1939)、第二次大戦終了5年後から
引退まで(1950〜1956)ではないか。
やっぱり第二次大戦は致命的だ。なにもワルターに限ったことではないが。

153 :名無しの笛の踊り:04/02/12 02:58 ID:AEKxtqZO
>>151
ワルターの復刻盤はどれもピッチ高い。
あの時代はA=435位だったはずだから落とした方が、自然だね。

154 :名無しの笛の踊り:04/02/12 11:24 ID:RMm5pLQM
ワルターの場合、下手とかうまいを超えた次元の指揮者だから
「下手なのか?」というような問いかけは意味がない。
べつに「うまく」演奏しようとも本人思ってないだろうし。
まったく頭が悪いね、アンチは(w


155 :ブルおた:04/02/12 18:11 ID:J0FZcYzr
クナッパーツブッシュと同じ、ヘタウマ系であるかも知れないといえよう。

156 :名無しの笛の踊り:04/02/13 16:26 ID:xnWaPWqA
等号厨が出てくる前に熱くなってる奴は落ち着け。


157 :名無しの笛の踊り:04/02/13 21:03 ID:1VVvOjkB
ウィーンフィルのピッチは、歴史的経緯もあって戦前からA=440より少し
高かったとされる。しかし30年ほど前からA=440に近づいた。

158 :名無しの笛の踊り:04/02/13 23:11 ID:DYwEU14j
>>138
カリフォルニアの石油会社がスポンサーになってラジオ放送するときに社名を冠していた
モントゥのサンフランシスコ時代の放送録音もおなじ原理



159 :名無しの笛の踊り:04/02/14 00:27 ID:grVcXKNN
ワルターのリハーサル(DVDでブラームスの2番がある。有名なリンツでも
いい)は実務的である。説教、怒号、無駄がない。オケにやらせて問題点を修
正してゆく。指示は具体的で、楽員が迷っている様子はあまり無い。抽象的な
のは「sing」くらいだが、これとてオケは困る様子は無い。
私には仕事人気質のように思われる。限られた資源からいかに最大の効果を得
るか。だからコロンビアのような中途半端なオケでも引き受けたのではないだ
ろうか。音楽のあるところ声がかかればできるだけ仕事をする。それが自分の
使命とばかりに。この点、カラヤンやチェリやヴァントとは違う。世代の差か。


160 :名無しの笛の踊り:04/02/14 19:50 ID:uvItgokk
リンツは実名を連呼されるのが収録され、そのオーボエ奏者が訴えたというが・・・真相は?
確か、Mr.Bloom氏。

161 :ネルガル:04/02/14 23:10 ID:u8cJMGTk
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。



162 :名無しの笛の踊り:04/02/15 00:33 ID:YSZiN+rT
田園・未完成・・、諸君はワルター指揮VPOによる演奏と父クライバー指揮
ACO、BPOによる演奏、いったいどちらがお好みなのかね?

163 :名無しの笛の踊り:04/02/15 00:39 ID:f8+6Th5t
エーリッヒのん聞いたことがない。

164 :名無しの笛の踊り:04/02/15 01:04 ID:x/Wjoul/
> エーリッヒのん聞いたことがない。
こんなレベルの奴らが、ワルターオタの実体(w
宇野コーホーの本だけは手垢で真っ黒。

165 :名無しの笛の踊り:04/02/15 02:26 ID:f8+6Th5t
>こんなレベルの奴らが、ワルターオタの実体

ワルター好きだが、おまえみたいな隠れヲタじゃねえよ(ryry
おまえはエーリッヒヲタか?
きもいな(藁

>宇野コーホーの本だけは手垢で真っ黒。

そういうおまえが持ってんじゃねえのか?(ww
「功呆に騙された〜」ってな(ryry

166 :名無しの笛の踊り:04/02/15 08:13 ID:7RT3QFWT
↑こーゆーレスをするから荒れるし、釣師もつけあがる。
ワルターオタは無視放置ができない痴呆ばかりだな。

167 :名無しの笛の踊り:04/02/15 09:11 ID:CZWknMSx
↑こーゆーレスをするから釣師はバカにされる。
まあ↓これだけのクサイ作り話する偏執狂だけのことはあるなww

>>105 :名無しの笛の踊り :04/01/30 18:01 ID:Su7F/IAv
父親がある日突然逝ってしまった。
葬儀を終え、一人自宅に戻った漏れは、
亡父が集めていたがらくた同然のワルターのCDとLPを
部屋いっぱいにぶちまけ、一枚一枚割っていく。
漏れの目には止めどもなく涙が溢れてくる・・・。


↑阿呆か、こいつww
いつでも来な、からかってやるぜwwww
俺は、こんなスレ荒れようが潰れようが、どうでもいいぜ(藁


168 :名無しの笛の踊り:04/02/15 10:32 ID:q/AvYzUy
ワルターオタは無視放置ができない痴呆ばかりだな。

169 :名無しの笛の踊り:04/02/15 11:47 ID:CZWknMSx
釣師ってーのは「痴呆」くらいしか言葉が思いつかない文字通りの痴呆だなww

170 :名無しの笛の踊り:04/02/15 13:25 ID:VcrcghWW
一連のレスに君の焦燥が感じられ私としては嬉しいのだよ

君は充分知的で理性的だ。
だから「荒らし」をしている自分に嫌悪を感じている筈だ
その相克が君の精神を蝕んでいると想像すると堪らなく楽しくなるよ

(゚∀°)ア--ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ


171 :名無しの笛の踊り:04/02/15 14:39 ID:BWhtlLRp
コロンビア交響楽団(1961年ステレオ録音)とのマーラー9番イイジャン。
ウィーン・フィル(1938年ライブ・モノラル録音)とのばかり聴いていたが、悪くないぞー。

コロンビア交響楽団との『新世界より』の購入も沈思黙考中。

172 :ネルガル:04/02/15 14:43 ID:c/CSGXlk
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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173 :ネルガル:04/02/15 14:45 ID:ZIHUUmiq
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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174 :名無しの笛の踊り:04/02/15 15:40 ID:gDXoNofV
ワルターオタは無視放置ができない痴呆ばかりだな。

175 :ネルガル:04/02/15 15:41 ID:7Gm9oa/t
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176 :名無しの笛の踊り:04/02/15 16:06 ID:VZBZ9JdQ
>>171
ワルター自身も、晩年の録音の方を好んでいたと言われています。
リハーサルの録音も残っていますけど、
ワルターの意図がちゃんと伝わっていくのがよくわかる。
演奏レベルも問題ない。評価が低いのが残念。
まあウイーンみたいな自発性とか味がないと言えばそうなのだけど。

177 :名無しの笛の踊り:04/02/15 16:44 ID:adnPWA58
>>170
それ自分の事だろ?ww

178 :名無しの笛の踊り:04/02/15 17:10 ID:BWhtlLRp
>>176   (171です。)
≫『ワルターの意図がちゃんと伝わっていくのがよくわかる。』

私もそんな気がしてしまっています。(LP時代から)
評価の低い演奏でも、ワルターのこう表現したかったんだろうなと想像してしまうのです。
これは他の演奏家ではなかなかないことです。不思議な経験だと今も思っています。
音楽だけで勝負できんのか!との指摘もできるでしょうが、それらも含めて音楽なのではと聴き手としては評価いたします。



179 :名無しの笛の踊り:04/02/15 18:47 ID:6p1CaWAJ
>>178
こういうのを「負け犬の遠吠え」「敗残者の負け惜しみ」という
私としては、こうした愚痴を眼にするのは実に楽しいのだよ(激藁
ああ今日もタバコが旨い
( ゜ ゜)y―┛〜〜

180 :名無しの笛の踊り:04/02/15 20:12 ID:ykmXqw1I
>>178
オラもコロンビアとのマラ9好きだべさ。
最初はワルターのリハが聴きたくて買ったんだけど、
演奏が好きになってしまった。
なんというか、優しいんだよね。音楽が。
正直、VPO盤よりも好き。
確かに、「演奏」という見方をすればVPOに譲るけど、
「CD」としてみるならば、コロンビアを取りたいでつ。

ところで、ワルターの巨人は何年の録音と、
いつの復刻がいいですかね?


181 :名無しの笛の踊り:04/02/15 21:15 ID:7RT3QFWT
こんなクソスレ潰れろ

182 :名無しの笛の踊り:04/02/15 21:37 ID:VZBZ9JdQ
>>180
やっぱりコロンビアとやった60年のモノが気に入ると思いますよ。
バーンスタインがかなわないと思ったくらいのできです。
復刻はCDなら仏CBSのマーラー選集が安いし、リマスターも最高です。
他にもNYとの5番とか入ってます。それもモノラルだけど名演です。
2番も悪くないんだけど、合唱が入ってくると冴えないのが残念。

183 :名無しの笛の踊り:04/02/15 21:59 ID:x/Wjoul/
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   ヽ;;;〈  | ゙ヽ、       /ヽ;;;;;;;ノ   \____

184 :名無しの笛の踊り:04/02/15 22:05 ID:j3v70nws
>>183
そういうこと書くなよ。

185 :名無しの笛の踊り:04/02/16 04:55 ID:cK/Y9ucy
>>182
「巨人」のライブでお薦めないですか?

186 :名無しの笛の踊り:04/02/16 16:10 ID:nvQpuNrs
ワルター先生があんまり温厚すぎるので、荒らしが入り浸っている。
フルトヴェングラーやムラヴィンスキーのスレはその点、強い。
やはりネタとなる人物の人格がスレにまで影響を与えてしまうのだ。
われわれはワルター先生を、粘着、電波の輩から守らなければならない。

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