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都響の担当者

1 :月光仮面:04/01/07 13:07 ID:zYhyR7zT
7日の朝日で都響の職能制導入について、都の担当課長は「オケの『色』とか何とか、専門的なことを言われてもよく分らない。我々のように、演奏会に足を運ばない素人にもわかる指標をつくる義務が、都響にはある」と発言しています。これってどう思う?

2 :月光仮面:04/01/07 13:15 ID:DaZxeHWj
この担当課長は続けて「ほかのオーケストラとは違い、税金を投入されているのだから」と続けています。文化行政の担当課長としてこういう発言は適性を疑います。まして『ケージュツカ』を首長に持つ自治体なのに・・・。

3 :名無しの笛の踊り:04/01/07 13:18 ID:9SoZ4cJd
わからなければ勉強するのが筋だろうな
高給を取ってるんだから勉強する義務があるのは
コイツの方だろ?

4 :名無しの笛の踊り:04/01/07 13:28 ID:dfBT6IiM
>>3
それは言えてますね。
つーか演奏会に足を運ばないで何がわかるのかなあ〜
CDをいっぱいだしてくれるとか!?
それでレコ芸とかで評価してもらうのかな?

5 :名無しの笛の踊り:04/01/07 13:29 ID:6LaV4Usu
潰す為の前ふり。ジョンイルとアルカイダが最優先だし。税収考えろと。音楽より命だと。
そんなとこではないでしょうか?

6 :名無しの笛の踊り:04/01/07 13:35 ID:Mr5U1omw
オケの事をいろいろと知りすぎると改革出来ないから、わざと知らないふりをして
いろいろやるんだろう。
オケの運営に関れば、いやでも学ぶ事がたくさんあるはずだから。


7 :名無しの笛の踊り:04/01/07 16:28 ID:1O1q9h/B
自作自演の香りがするが面白い話だ、続けてくれ。

8 :月光仮面:04/01/07 17:28 ID:hTFVUFKE
結局この課長は、カネを「平等」に分配する事を仕事と思い込んでる「役人タニマチ」のつもりなのだろうか。
真剣に文化行政の責任者の職責を感じるなら、ポストについてからでもいろいろな公演に足を運んで、何をすべきかを学べるはずなのに・・・。
それとも市民側の関心の低さが、こういう行政の実情を許してしまうのだろうか。

9 :名無しの笛の踊り:04/01/07 19:00 ID:Mr5U1omw
役人なんて、そんなもんじゃないの?
書類と先例と上司の顔色を伺いながら無事に定年を迎えたい人種。

10 :名無しの笛の踊り:04/01/07 19:26 ID:5jJ1ARG9
>>9
憧れの職業No,1だね。
楽だしリストラはないし。
いいなぁ。

11 :名無しの笛の踊り:04/01/07 19:33 ID:8Nr8mL9l
「ほかのオーケストラとは違い、税金を投入されているのだから」という発言は
どこか変。ほかにも税金が投入されているオケはあるし、Nだって、結局は
受信料によって支えられている。

12 :名無しの笛の踊り:04/01/07 20:14 ID:i0OEXj3F
芸術一般に理解のある役人、政治家は日本にほとんどおらんしな。
国連安保理でアメリカを向こうにまわし論戦をはったフランスの
ド=ヴィルパンは最近ボードレールから松尾芭蕉にまで言及した詩論を
発表し専門家にも高く評価されたが、こんなの日本の役人はおろか
文部科学大臣にすら真似できんだろうな。

13 :名無しの笛の踊り:04/01/08 01:47 ID:aEFlBgh4
首相はよく仕事サボってコンサート来てるじゃん

14 :名無しの笛の踊り:04/01/08 01:48 ID:nsj3EfX1
重複スレ

【もはや】東京都交響楽団2【死を待つのみ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071982263/


15 :名無しの笛の踊り:04/01/08 12:57 ID:uHkRMRaY
ヨーロッパのオケは大抵国や市からの多額の補助をもらってるけどね。

16 :名無しの笛の踊り:04/01/08 13:25 ID:ZWuqaPUD
アメリカだってそうだよ。ただクラシックは日本の文化ではないとの考えがお役所にはあるようだね。

17 :名無しの笛の踊り:04/01/08 18:54 ID:Jiol8K2P
>>16
それは間違い。アメリカは公的な補助はほとんどないよ。
そのぶん、個人の寄付やら財団からの補助が多い。
ヨーロッパは劇場が自分ちの専属オケ持ってるからねぇ。

>>13
よく来てるけど、ただの道楽でしょうねー。
でなきゃ「聖域なき構造改革」なんていうはずがない。

18 :名無しの笛の踊り:04/01/08 20:21 ID:LIbrY6Qt
事務員の査定も厳格公平にね。


荒Mさん、接客態度・口のきき方を改善しましょう。
民間の厳しい研修を受けに出向された方が良いと思います。

19 :名無しの笛の踊り:04/01/08 20:39 ID:aEFlBgh4
>>17
アメリカは芸術とかへの寄付は非課税になるからね。
税金対策の意味合いも大きい。
というわけで、間接的だけど、やっぱり公的補助ではあるんだよ。


20 :名無しの笛の踊り:04/01/08 20:49 ID:9XaVcXRM
都響の今置かれている状況は、分裂前の日本フィルによく似ている。
小澤が首席指揮者になった以降が、こんな感じだった。
で、その数年後日本フィルがあぼーんしたが、都響も同じ道を歩むのか!?

>>18
禿藁

それから、楽団産児の今Mサン、ホールで一番音のいい席に座って、
ブラボーを連呼するのも止めましょう。

21 :名無しの笛の踊り:04/01/08 20:50 ID:L+04/NK4
>>18
まずは都知事殿に口の聞き方や態度を直してほしいんだが
こういうことを言うんならまずはトップが率先垂範してほしいね

民間の厳しい研修を受けに出向する都知事というのもそれはそれでいい絵だなw

22 :名無しの笛の踊り:04/01/08 20:58 ID:nvGlbwM2
そもそも都響を査定する都職員のほうが厳格公平に査定されているのかね?
ゴマ擂り職員の行う査定なんぞ新たなゴマ擂り団員を生むだけだよ
まずは親元がしっかりしなければいくら改革しているような振りをしてもをしても
砂上の楼閣に過ぎないからね

23 :名無しの笛の踊り:04/01/08 21:17 ID:tWkc0X2V
ド素人に査定されるのか?
オケマンも地に落ちたなぁ。

でも、「そんなオケやめてやる!」とも言えないんだろう。
そしたら当局の思うツボだからな。
音楽家の立場は弱いからなあ。

24 :17:04/01/08 21:23 ID:Jiol8K2P
>>18
詳しい説明さんくす。
オケに対しての補助ってことで、非課税特典に関しては触れなかった。
ま、日本の自治体も多少はそーゆー動きがあると思われ>非課税

話を1に戻すけど、「演奏会にこない人もわかる指標」って何?
俺その記事まだ読んでないから図りかねるんだけど。
某S県みたいな「芸術文化活動をした人口の数」で指標作ったりとかしろってこと?

25 :名無しの笛の踊り:04/01/09 09:07 ID:lUlPsfoG
>>24
手元の朝日新聞から抜書きしますと・・・・
===
「音楽的調和に努め、自己の演奏能力を最大限に発揮した/
 聴衆に不快感を与えないようステージ・マナーを励行した/
 楽団のステータスや知名度を高める努力を積極的にした・・・・」
各セクションの首席には
「セクション内のチームワークと調和はもとより指揮者および他セクション
 との調和に努めた」
などが求められる。数段階で評価すると言う。
===
だそうです。
なお、これらの項目は
「元都職員の都響幹部らが、(都の要求に対して)昨年末に示した」
とのこと。

しかし、これが「演奏会に足を運ばない素人にもわかる指標」なんじゃろか。

それと朝日新聞、記事中で「オケ」「オケ」と連発しているけど、
一般読者には「オーケストラ」をなんの断りもなく「オケ」と略しても
「ワカラン」のではないか?


26 :名無しの笛の踊り:04/01/09 14:04 ID:QTLt/f6H
都民税を払っていない川崎市の自称音楽評論家に出した招待券の
金額を都に返還するように求めたいですが、何か?


27 :名無しの笛の踊り:04/01/09 15:25 ID:XK+s/KF6
>>18激しく同意。
あれがいるから定期会員やめたくらいだから。

28 :名無しの笛の踊り:04/01/09 16:13 ID:4P3BdVL0
>>18=>>27
自演乙

29 :名無しの笛の踊り:04/01/09 16:29 ID:XK+s/KF6
>28
ブ〜、はずれ〜(ふぉわんふぉわんふぉわんミニョヨヨヨヨ〜ン♪

30 :名無しの角笛の踊り:04/01/10 11:19 ID:V2MXecNJ
 都響クラブとか、何ちゃらというのは、こういうときに機能すべきではないのかね。
 質問状送るとか。
 何やってんだろうね。今更動いても、もう時期を逸してるだろうけどね。

31 :名無しの笛の踊り:04/01/11 06:29 ID:0mJ4uTds
>25
なんかコンピテンシーの劣化コピーみたいな評価方法だな。

32 :名無しの笛の踊り:04/01/11 08:56 ID:D2913IPx
役所で1日に電話の取次ぎを10本程度するのが仕事の
役人の給料が月50万,退職金が2000万、
まずそこいらへんの首を切ろうや。
この前渋谷を歩いていたらビル
の入り口に「今年も団結して,権利を守ろう」
なんて懐かしいスローガン
掲げているところが合ったのでなんだろうと思ったら,
都の労組なわけ。
民間労組なんて、自主的に退職金返上したりしている時代にだよ。
笑わすんじゃないよ。

目に見えない税金の無駄は都響への補助金の
数千倍はあるんじゃないの?目に見えて、一般受けするような
微々たる税金をとりあげるより、まず役所の構造改革を
するべし。

33 :名無しの笛の踊り:04/01/11 09:23 ID:hESRk34c
役所の生産性は民間の半分だろうなぁ。実感として。

34 :名無しの笛の踊り:04/01/11 11:10 ID:cjRr2FV+
>>25
すげーなそれ。
最近のうちの会社の人事評価みたいだw(末期的?)

いずれにせよ、東京都にはオケをやる能力がないってことだな。
どうせやるなら、優秀な音楽監督をつれてきて、全権委譲するのがいいな。
小澤でもいいけどね。

35 :名無しの笛の踊り:04/01/12 23:18 ID:sAbbxU7X
都に能力がないので都響終了ケテーイ!

36 :名無しの笛の踊り:04/01/13 10:41 ID:veSSKP/m
東京都というよりは、現在の都知事が無責任極まりなく、
オケを存続させようという意思、義務感が全く欠如しているというところでしょう。
副知事がいろいろ動いているという話もありますが、
最終決定は知事がするのですから、やはり「文化人」を気取っているだけの、
暴言・暴挙ばかりが目立つ感の否めない都の責任者の
理解しがたい頭の中が問題というわけです。
勿論、都が税金の運用を適切に行って来ずに財政難となり、
そのシワ寄せが都響・その他の都の団体に来ていることは疑う余地もなく、
都知事のみでなく都の責任も問われます。
しかしどこにその責任の所在を追及するのかといっても‥‥。
都響に対してはまず初めに予算収縮ありきなのであり、
そのための尤もらしい理屈が並べ立てられているに過ぎないのです。
昨年の第九、N・読の評判がイマイチのところに、
都響のそれはなかなかのものでした。
都響が潰される謂れなど、本来ありません。
>>32さんの言う通りです。

37 :名無しの笛の踊り:04/01/13 10:47 ID:fdxz8l7X
むしろ都知事には、文化人憎しという感情があるんじゃないかな。
自分は太陽の季節だけの一発屋で、文化人とは認められてないことがこの問題に微妙に絡んでいると思う。


38 :名無しの笛の踊り:04/01/13 11:08 ID:JypTO9zI
石原慎太郎が文化人だと思ったことないなあ。

39 :名無しの笛の踊り:04/01/13 11:34 ID:rJZN144h
なるほどね。
あれだけの暴言を発しながら再選し、
少なくとも300万の都民の支持は得ているのかと正直落胆してたけど、
もちろん支持していない人もいるんだ。

40 :名無しの笛の踊り:04/01/13 17:29 ID:mvgfmkSa
ゴーン氏を都知事にしたら東京も日本も変わるだろうな。

41 :名無しの笛の踊り:04/01/13 21:38 ID:mHdgpT80
それこそ、大リストラで大屶を振りまくるのでは? しかし物凄いオケが新たに出来るかも!?

42 :名無しの笛の踊り:04/01/16 04:19 ID:jSm1mknl
age

43 :名無しの笛の踊り:04/01/16 17:28 ID:uauHwgKB
>>18>>20が良いことを言った

44 :名無しの笛の踊り:04/01/16 17:49 ID:GnueYVLx
>>21も良いことを言った

45 :名無しの笛の踊り:04/01/16 21:34 ID:uauHwgKB
>>21=>>44
ゴクロウサン

46 :名無しの笛の踊り:04/01/16 22:44 ID:klbItbr9
またぞろ石原の犬がうろついてるな

47 :名無しの笛の踊り:04/01/26 02:38 ID:xWsAGcXK
慎太郎を選ぶ都民も悪いような・・・

48 :名無しの笛の踊り:04/01/26 09:43 ID:04dA1O3E
まー、都響以外の事で、共感出来る部分もあるんだけど。
私は投票してませんが。

49 :名無しの笛の踊り:04/01/28 17:40 ID:lRvkPrKz
なら文句を言う資格なし。

50 :名無しの笛の踊り:04/01/28 21:49 ID:hawYEMiI
石原慎太郎は史上最強の都知事

51 :名無しの笛の踊り:04/01/29 23:59 ID:pmlu1wGb
是非その最強の鉈で都響の首を(ry

52 :名無しの笛の踊り:04/01/30 23:17 ID:q6C3eVB1
もう決まってるんだろ。

53 :ちょっと練習:04/02/01 19:16 ID:Kb/J//LJ
>>24

音楽的調和に努め、自己の演奏能力を最大限に発揮し、
聴衆に不快感を与えないようステージ・マナーを励行し、
楽団のステータスや知名度を高める努力を積極的にし、
セクション内のチームワークと調和はもとより指揮者および他セクション
との調和に努めれば演奏がどんなに下手でも高い評価が得られる?


54 :ちょっと練習:04/02/01 19:17 ID:Kb/J//LJ
>>24

音楽的調和に努め、自己の演奏能力を最大限に発揮し、
聴衆に不快感を与えないようステージ・マナーを励行し、
楽団のステータスや知名度を高める努力を積極的にし、
セクション内のチームワークと調和はもとより指揮者および他セクション
との調和に努めれば演奏がどんなに下手でも高い評価が得られる?


55 :24:04/02/01 20:06 ID:BW0LXh5R
なんで俺に振るのかしらんが、そうじゃないだろ。

56 :名無しの笛の踊り:04/02/01 22:02 ID:kQNIjkWQ
>>54
演奏が下手なら

「音楽的調和に努め、自己の演奏能力を最大限に発揮し、
聴衆に不快感を与えないようステージ・マナーを励行し、
楽団のステータスや知名度を高める努力を積極的にし、
セクション内のチームワークと調和はもとより指揮者および他セクション
との調和に努める」ことは無理っぽい。

57 :名無しの笛の踊り:04/02/01 22:47 ID:WfQENg5B
いや別にそんな

「音楽的調和に努め、自己の演奏能力を最大限に発揮し、
聴衆に不快感を与えないようステージ・マナーを励行し、
楽団のステータスや知名度を高める努力を積極的にし、
セクション内のチームワークと調和はもとより指揮者および他セクション
との調和に努める」

みたいに小難しいことしなくたって査定担当者の木っ端役人に
盆暮れの付け届けを忘れなければいいだけじゃんw

58 :名無しの笛の踊り:04/02/02 01:58 ID:nNEmkbkC
>19
>間接的には公的補助

だからぁ、そういうのを公的補助と言い出したら
資本主義国のすべての事業が公的補助でまかなわれてることになるんだから。

まあ、都狂も色々改革を図ろうとしていたときもあったらしいけど、
いろんな既得権益に阻まれたらしいよ…
後、石原の暴言云々は左翼系マスコミがあら捜しをしようとして
言い立てすぎ。「三国人発言」では石原の謝罪表明をあてこんで拳を振り上げたものの、
もともと差別的意味合いのない言葉を三国人と戦後呼ばれた
人たちが自分たちで言葉の意味を貶めたところのある言葉なので
「発言」への糾弾は尻すぼみに。
 
スレチガイだからこの辺でやめとくわ






59 :名無しの笛の踊り:04/02/02 03:06 ID:YFNjWmHD
なにも一ヶ月も前の書き込みに反応しなくても・・・

石原厨あちこち巡回して大変だなw

60 :名無しの笛の踊り:04/02/03 23:06 ID:Vf+heqlU
そういうわけで都響終了。。。

61 :名無しの笛の踊り:04/02/04 23:41 ID:YIM1nK8F

             完


62 :名無しの笛の踊り:04/02/04 23:46 ID:TlZAWl+F
わかったから、アゲんなヴォケ!

63 :名無しの笛の踊り:04/02/06 23:44 ID:GgQnQwrM
62=1

64 :名無しの笛の踊り:04/02/07 00:01 ID:3NEXsMxt
文化に理解のある政治家といったら
スターリン、毛沢東、ヒトラーのことか
・・だったら趣味が競馬、パチンコの日本の政治屋のほうが
まだマシだな

65 :名無しの笛の踊り:04/02/07 00:34 ID:lH71pdrK
>>64
競輪とカジノも入れてくれ

66 :名無しの笛の踊り:04/02/07 00:36 ID:T40PI9FN
都のカジノで使ってもらえばいい。
ラスベガスみたいでカコイイ!

67 :名無しの笛の踊り:04/02/07 17:20 ID:pblkKE+C
「首都交響楽団東京」に楽団名を変更するとの発表がありますた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000125-mai-soci

68 :名無しの笛の踊り:04/02/07 23:50 ID:1zHnJw2+
ネタかと思ったら半分まじかよ。

69 :名無しの笛の踊り:04/02/08 05:05 ID:IGXL8nq3
都立大のオケは「首都大学東京交響楽団」に名称変更?
東京交響楽団とまぎらわしいな。

70 :名無しの笛の踊り:04/02/08 23:11 ID:2fGpScJN
シュート・フィルにしる。
格闘技団体みたいでカコイイ。

71 :名無しの笛の踊り:04/02/10 13:14 ID:82VG5dan
都響の組合委員長を調べてみなよ。
石原が喜んで、ひっくりかえるくらいの
話題がでてくるぜ。

72 :名無しの笛の踊り:04/02/10 13:36 ID:/AINk6Sy
↑こらこら、大切な時期に内部で足引っ張ってどうする。

73 :名無しの笛の踊り:04/02/11 00:04 ID:3QeNhdId
どきどき・・・・

74 :名無しの笛の踊り:04/02/11 15:05 ID:JgW9eMOF
内部告発だな。おもしろい、誰か調べろよ。

75 :名無しの笛の踊り:04/02/11 22:23 ID:y6Yph6m2
なんで、外国の文化に税金ださなあかんの?
フランスが自国で能や相撲を補助するか?
日本も伝統芸能補助するなら分かるけど、
欧米の海外芸術植民地化政策の思う壺だ。

76 :名無しの笛の踊り:04/02/11 22:31 ID:BKj9e3ad
フランスもアメリカもイタリアもドイツや日本の音楽にも税金を出しますが何か?

77 :名無しの笛の踊り:04/02/11 22:34 ID:1TR9fP4I
75はこの種の煽りの中でも最も低級に属するから、ほっとけ。

78 :名無しの笛の踊り:04/02/11 22:36 ID:0SmTU5w3
>>75
小泉文夫が昔同じ事言ってた
それで自分の民俗音楽研究に金出せと続くんだが

79 :名無しの笛の踊り:04/02/12 00:14 ID:kK+Bjrhf
>>71
教えて多漏れ。

80 :名無しの笛の踊り:04/02/13 00:44 ID:/f6bSS8o
赤とか?

81 :名無しの笛の踊り:04/02/13 23:43 ID:bfHt5uzC
右とか?

82 :名無しの笛の踊り:04/02/15 23:18 ID:JM7+7xM/
州境とか?

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