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■■■フルトヴェングラー■■■ (Part10)

1 :名無しの笛の踊り:04/01/06 19:15 ID:b6IRwQ6U
続けましょう!

【過去スレ】
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて (Part1)
http://web.archive.org/web/20020629071716/http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー (Part2)
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 (タイトルにはPart2とあるが、実質Part3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709
フルトヴェングラー No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239
■■■フルトヴェングラー■■■ (Part8)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ (Part8の途中で立って、そのままこれがPart9に)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/

2 :御坊茶魔:04/01/06 19:20 ID:dgfIRkfS
へけっしゅ、ぽっくんが2ゲットぶぁい。。。


3 :名無しの笛の踊り:04/01/06 19:59 ID:CJkh809C
各社とも売り上げが予想よりも落ちていないという。
吉野家で10-15%減、松屋も5%減にとどまっている。
極端な売り上げ減を下支えしているのが、「今のうちに食べておこう」という駆け込み需要のようだ。

 こうした消費者マインドは、在庫の払底を早める
“もろ刃の剣”
“もろ刃の剣”
“もろ刃の剣”
“もろ刃の剣”
“もろ刃の剣”
“もろ刃の剣”
“もろ刃の剣”
となっている。



4 :名無しの笛の踊り:04/01/07 10:53 ID:n78d+1pD
前スレ
】■■■フルトヴェングラー■■■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/

5 :名無しの笛の踊り:04/01/08 01:05 ID:s2yNVMAz
5、ゲット・・・人、少ないな・・・

6 :名無しの笛の踊り:04/01/08 03:47 ID:gQlULplH
というか、新スレ立てるの早すぎだろ。

7 :名無しの笛の踊り:04/01/09 21:29 ID:NghCJ1GB
正月で900から950まで到達するの早かったからな。
その後停滞気味だけど、もうすぐ埋まるよ。

8 :名無しの笛の踊り:04/01/09 23:47 ID:cseg/YUI
今月は、フルトヴェングラーの誕生月だな。
今、生きていたら・・・・118歳か?
泉重千代さんのギネスの記録を書替えていたんだけどなあ・・・・。
1月25日だったっけ?久々に、「ジークフリート牧歌」を聴いてみようかな。

9 :名無しの笛の踊り:04/01/10 02:53 ID:fM4+sFue
ジークフリート牧歌とはWFを記念する音楽としては
なかなか思い浮かばず、意外な気がしましたが、
そう、この曲は誕生を祝う音楽だったのですよね。
8さんの趣味の良さに感服。

10 ::04/01/10 03:01 ID:AgyybBif
>>9
お褒めにあずかり、光栄の行ったり来たりでつ。
名演が多いのでつが、やはりここは御大自身の演奏で
聴きまつ。一番好きなのは、クナーの演奏でつが。

11 :名無しの笛の踊り:04/01/10 03:03 ID:dhzJ5yKl
ジークフリート牧歌はVPOとトリノ
どっちが良い?
トリノは持ってるがVPOは未聴

12 :名無しの笛の踊り:04/01/10 03:09 ID:AgyybBif
VPOの演奏、素晴らしいでつ。
LP時代から、何度も聴きました。
トリノは、チェトラで聴いてまつ。
甲乙つけがたいのでつが、やはりVPOの方が鼻の差で優るかと。
あくまで主観でつから、どうぞVPOの演奏を御購入下さいまつよう。へい。

13 :名無しの笛の踊り:04/01/10 17:53 ID:gtH6xea0
>>1
ふと思ったのだが、Part7ってなかったんだっけ?

14 :名無しの笛の踊り:04/01/10 22:52 ID:wzGOzpZP
>>13
たまたま抜けてたみたいですね。

フルトヴェングラー op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/

15 :名無しの笛の踊り:04/01/11 00:19 ID:fB/w0QNy
そういえば、フルヴェンのCDこの前注文したけど、何だったっけ?
アルツハイマーの始まりかなあ。

16 :11:04/01/11 01:03 ID:6SK0jCPt
>12
おお、ありがとう
機会があったら買うよ〜

17 :名無しの笛の踊り:04/01/11 01:09 ID:fB/w0QNy
漏れの大好きなルガーノライヴの田園のCDを踏んづけちまった・・・。
糞して根待つ。鬱。

18 :名無しの笛の踊り:04/01/11 16:53 ID:LN66kiqd
ヘイ!ナウなヤングの諸君!今夜もイカすアッチェレランドにしびれるルバートで
バイロイトな指揮真似しているかい? さあ、今夜も盛り上がっていこうぜ!
______________  ___________
                      V            
          ♪                       
                   ∧_∧()) ♪         
            ♪    (´∀` ξ)            
             ____○___ξつヾ____    
           /δ⊆・⊇ 。/†::† /δ⊆・⊇ 。 ./|    
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |    
        |        | :::  |        |  |    
        |愛媛みかん| ̄ ̄ ̄|愛媛みかん.|/    

19 :名無しの笛の踊り:04/01/11 19:29 ID:2e97PcHK
>>18
おまえ、フルヴェンLP×2で、擦っているのか、、、(´・ω・`)ショボーン


20 :名無しの笛の踊り:04/01/11 19:30 ID:xYYuKrgF
>>18
実演聴いてみたいきも汁

21 :名無しの笛の踊り:04/01/12 01:14 ID:tjdlclS1
>>18
実はCDに針落としてたりする

22 :CDJ:04/01/12 01:24 ID:eOwkYpoB
ヘイ!ナウなヤングの諸君!今夜もイカすアッチェレランドにしびれるルバートで
バイロイトな指揮真似しているかい? さあ、今夜も盛り上がっていこうぜ!
______________  ___________
                      V            
          ♪                       
                  ∧_∧()) ♪         
            ♪    (´∀` ξ)            
             ____○___ξつヾ____    
           /δ⊆・⊇ 。/†::† /δ⊆・⊇ 。 ./|    
        |PIONEER ̄| ̄ ̄ ̄|PIONEER ̄|  |    
        |----------| ::: |--------- |  |    
        | | ̄ ̄ ̄| |/    


23 :名無しの笛の踊り:04/01/12 21:20 ID:fZbo4U4U
ダイソーvol8の「運命」は1937年のSP復刻盤だけど、満足できるものですね。
オケのアンサンブルは戦後のよりずっといいし溌剌としてるし。
「コリオラン」もなかなかいい音。
出だしが少し切れ気味で擬似ステレオはうっといけど、
左片チャンネルだけにすればモノラルで聞ける。
100円でこれだけの音で聞けるとは!

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/976
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/982

24 :名無しの笛の踊り:04/01/12 22:55 ID:WRW3ChGs
フルトヴェングラーのダフクロ、イイ!(・ー・) 

25 :名無しの笛の踊り:04/01/12 23:39 ID:/rKO7fzv
ええ?メンゲルベルグの方がイイゼ、ダフクロ!

26 :名無しの笛の踊り:04/01/13 01:29 ID:NozDosiu
>>24
フルヴェンダフクロすげえ迫力!!(・△・)
ドンちゃん騒ぎ!\(@0@\)(/@0@)/
協会盤LP(メロディアのコピー盤)もっちょるけど、
今もっと音よくなったかしらん?

27 :名無しの笛の踊り:04/01/13 03:11 ID:ktHZWFVz
IDにWFが出たので記念カキコ(w

28 :名無しの笛の踊り:04/01/16 03:34 ID:juug3juG
前スレでヴェネチア盤のことが話題になってたけど、
LPの板起こし盤ってそんなに音が良いのかい?
テープが古くなってたりするからそういうものが次々とでるんだろうけれど、
そういう音質改善はあまり信頼できないな。
と思う今日この頃。

29 :名無しの笛の踊り:04/01/16 04:36 ID:hQ1z5Gth
コンディションのいい初期LPからの板起こしと、劣化したマスターテープからのCD化は
方向性が違うものなので、どちらかが絶対的に優れているということではなく、リスナーの
好みに応じて選ぶものじゃないかな。
板起こしは確かに生々しい音が出るけど、針音やスクラッチノイズは避けられない。
それが我慢できない人(特にLPを知らないCD世代)なら、たとえ劣化していてもマスター
テープから作ったCDの方がいいかも知れない。

30 :名無しの笛の踊り:04/01/16 16:59 ID:ighK3Lrb
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=401160092&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2

31 :名無しの笛の踊り:04/01/16 18:27 ID:EZm2rcl2
他のスレでフルトヴェングラーの「運命」は爆演だって
「爆演」ですか?

32 :名無しの笛の踊り:04/01/16 18:29 ID:B7Y4CFO8
演奏年代による。
戦時中の録音は、爆演かな。ただ、録音が
悪いので、実際はもっと美しい演奏だった
可能性もある。

33 :名無しの笛の踊り:04/01/16 19:09 ID:KW2yv4oa
DGの47年のライブは確かに爆演だと思うが、
ベルリンフィルのアンサンブルが少し崩れている。
大戦中のはお客なしだからか少し大人しいけど、
響きは最も暗くアンサンブルもまだ優れている。
54年のスタジオ盤は爆演の逆。

34 :名無しの笛の踊り:04/01/16 19:59 ID:V8OMJG25
Archipelのフランク交響曲、1945年録音の方は(演奏のすごさは感じられても復刻の音質は)shin-pさんには不評だが、1953年録音の方はどうでしょうか?今買ってきて聴いてるんだが、本家デッカ盤の方を以前売ってしまったので比較ができましぇん。

35 :名無しの笛の踊り:04/01/16 21:46 ID:fIkTdy9J
Archipelに音質面で期待する方がおかしいのではと言ってみる・・・。

36 :名無しの笛の踊り:04/01/16 23:39 ID:V8OMJG25
Archipelは当たり外れもあるらしいから。
ブラ2(1945?)は良かったからよけい今回のフランクは期待したが外れたとshin-pさんもおっしゃってるもん。

37 :名無しの笛の踊り:04/01/17 00:20 ID:uOh95KWw
ふと、しつもん。

このスレの住人さん達って、どんなオーディオで聴いてます?
やっぱり真空管アンプ?

38 :名無しの笛の踊り:04/01/17 00:25 ID:BL+6IkmP

 で こ な ト 後 ↑
 き の か ラ に 上
 な 時 っ ブ 起 の
 か の た ル き 厨
 っ 私 こ の る レ
 た は と 予 更 ス
 の 想 を 兆 な が
 で 像 ・ で る ・
 す だ ・ し   ・
 | に ・ か   ・


39 :名無しの笛の踊り:04/01/17 01:46 ID:acsqMDhT
>>36
ブら2はよかったが、カップリングされたブル6にはがっかりした。
あんなこもった様な音でブルックナーを聞けるか!と思った。
Archipelは安いから何枚か買ったけど、特別に音がいいとも思わなかった。
44年のブル8と9は擬似ステで音も期待ほどではなかった。


>>37
ラジカセ
ポータブル手巻蓄音機
コロムビアの電蓄
ウォークマン
ノートパソコンの内臓スピーカー

やっぱ、気軽に聞けるよね。

40 :名無しの笛の踊り:04/01/17 05:54 ID:+efzPbqg
>>34
俺の持ってるキングの1200円LPよりは良い音だと思ったけど。

41 :名無しの笛の踊り:04/01/17 09:22 ID:gGCUDujj
内臓内臓スピーカーきもっ

42 :名無しの笛の踊り:04/01/17 15:44 ID:QuLmw3xt
>>40
キングの1500円LPはテープヒスが多いな。
(1200円の時もあったんだね。)
2〜3回しか聞いたことがない。
このシリーズのシューマンの「春」も音が歪む。

「いまでもみずみずしい音質(モノーラル)
  FFRR−全可聴周波数帯域録音」
と襷に書いてあったが、期待はずれ。

43 :名無しの笛の踊り:04/01/17 17:44 ID:Yj4OjW4r
過去スレが読めないので質問します。
ずばりべト9、一番お勧めはどれですか。42年盤を購入するか否か迷っています。

44 :名無しの笛の踊り:04/01/17 18:00 ID:NowcoS3h
>>43
42年盤がベストだと思う。音は古いけど。
いろんなとこから出てるけど、LP再生できる環境があるなら
新世界レコード社でメロディア盤LPの新品を買うのが
音質は一番いいと思う。


45 :名無しの笛の踊り:04/01/17 19:56 ID:Fff+laKK
>>43
一番安く手に入るのがダイソー。擬似ステレオだけど音質は悪くない。
ただし第1楽章で出だしに数秒ほどの欠落あり。
あとCDではTAHRA,Archipel,Venetia,メロディアのCDなどが評判よかった。

46 :名無しの笛の踊り:04/01/17 21:54 ID:tWTBXaPE
イタリアEMIのベートーベン交響曲全集は、まだ入手可能ですか?

フルトヴェングラーのベートーベン交響曲全集は持ってはいないもので.....

47 :名無しの笛の踊り:04/01/17 23:50 ID:v8Dwm+3G
>>46
入手可でつ。


48 :名無しの笛の踊り:04/01/18 00:24 ID:x1rC/gUR
>>46
イタリアEMIベト全、いいですよぉ。
両方持ってますけど、雲泥の差です。
イタリア盤聴いて、スタジオのベト五も好きになった。

>>43
毎度の答えですが、音は悪くても'42。
ただ、ダイソーに関しては、「試しに一度'42を聴いてみたい」
という人には薦めますけど、初めからちゃんと買おうとしてる人には
薦めません。2度手間になるだけですから。
レーベルに関しては、人それぞれかなぁ。未だ決定盤なし。
オーパス蔵から出ないかな?

49 :名無しの笛の踊り:04/01/18 01:07 ID:j1iNrCW5
>>43
42年を買うのに、何を躊躇うのです?
即刻買いましょう

50 :名無しの笛の踊り:04/01/18 01:12 ID:P3ZH9OWa
50!

51 :名無しの笛の踊り:04/01/18 01:15 ID:bWcoBTOg
42年の演奏こそ、フルトヴェングラーの至高&極限の名演。
速攻で買え!

52 :名無しの笛の踊り:04/01/18 01:49 ID:ncz3IkL6
イタリアのベト全ってこれですか?
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=90671

53 :名無しの笛の踊り:04/01/18 01:52 ID:fz7jivgq
>>52

ジャケットデザインからして全然違う。

54 :名無しの笛の踊り:04/01/18 02:04 ID:1SeybOuv
>>52
画像無いけど、多分これ
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=604859&GOODS_SORT_CD=102

55 :名無しの笛の踊り:04/01/18 03:48 ID:wpzE9pkx
>>54
「第9番/バイロイト祝祭管弦楽団&合唱団(1948年)」
慌てて入力したみたい。

1940年代後半にも第九は何度も演奏されてるのに、CDはひとつもない。
ジュリエッタ・シミオナート(アルト)らとのミラノスカラ座での録音が残っているとか。
ベルリンフィルとは1950年12月20-22日、1951年9月5−7日に演奏しているが
いずれも録音が残っていない。42年との違いを聞いてみたかったが。

56 :名無しの笛の踊り:04/01/18 04:07 ID:2ORjrQfA
>>43じゃないのですが、私も躊躇しています。
絶対に聞いてみたいのですが、同じ42年でも
色々なメーカーから出てませんか?
一体どれを買ったらいいのか困っています。

57 :名無しの笛の踊り:04/01/18 04:33 ID:LdrV2iH1
手に入れやすいものから買ったら?
いろいろなところから出ているって言ったって入手難のものもあるし。
「フランス協会盤を買え!」って言われても簡単には買えないでしょ。

58 :名無しの笛の踊り:04/01/18 15:25 ID:XGTL6Vjl
>42年第九のオススメ盤
どういう音の傾向を好むかによって、だな。
たとえば、アナログっぽい音を好むか否か、とか。

ただし、どの盤を聴くにしても
古い録音に免疫があるのは前提条件だけど。

59 :名無しの笛の踊り:04/01/19 00:51 ID:gtmIiIFx
>>56
まずダイソーで100円出して試しに聞いてみたら。
100円ていっても、少なくとも20年前に市販されて
皆が聞いていたユニコーン原盤のコピーLPよりはずっと音がいい。

擬似ステレオは嫌いだけど、片チャンネルでモノラルで聞けるし、
自分としてはこれで満足だが、
君がそれを聞いてそれよりもいい音で聞きたかったらそのときにまた考えればいい。


60 :名無しの笛の踊り:04/01/19 01:02 ID:/h0F8rfE
ブルックナーの8番、VPOとの44年録音<DG>・BPOとの49年録音
<EMI>を所有していますがArchipelの49年ライブはやはり一度聴いてお
くべきですか?

61 :名無しの笛の踊り:04/01/19 02:41 ID:KffLW3NV
>>60
EMIの49年のブル8は「まがいもの」といっても支障ない。
3/14(放送録音)と翌15(ライヴ)がごちゃ混ぜに編集されてる。
14日の真の姿は英テスタメント盤で聴けるよ(私は好かんけど)。

当然、3/15ライヴがオススメですな

62 :名無しの笛の踊り:04/01/19 10:38 ID:v4MbP13t
****作曲家フルトヴェングラー****
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10239/1023987116.html

63 :名無しの笛の踊り:04/01/20 09:38 ID:HZ5tUrer
>>60
Archipelの49年ライブいいよ。音も悪くないね。
ブルックナー8番ではこれが一番いいな。

64 :名無しの笛の踊り:04/01/20 20:16 ID:daspDIZS
>>61
>EMIの49年のブル8は「まがいもの」といっても支障ない。

2回の演奏を編集しただけで、まがいものとはこれは面妖な。
編集行為=まがいものであるならば、正規盤CDの99%がまがいもの
になるあろう。あのバイロイトの第九ですら、まがいものになるだろう。
そんなの、おかしくね?

65 :名無しの笛の踊り:04/01/20 20:28 ID:58IZUjx5
>>64
RCAのトスカニーニのフランクの交響曲も2つの演奏会を編集したもの。
1940年録音の第1楽章の出来があまりにもひどすぎて
そこだけ1946年録音(いずれも放送用録音)に差し変わってる。

66 :56:04/01/21 00:09 ID:7zYG6kv9
みなさまありがとうございました。
今日EMIの42年を買ってきました。
もう一つ若いフルトヴェングラー(?)の写真が
ジャケットに使われているのもあったのですが、
こっちのほうがいいかなと思って買いました。
なんだかモノラルのほうが評判がいいようなので。
明日じっくりと聞いてみます!

67 :名無しの笛の踊り:04/01/21 01:01 ID:oOwj2uao
フルヴェンの47・5・25ライブが好きだ。特に田園の終楽章が秀逸だと思う。

68 :名無しの笛の踊り:04/01/21 08:25 ID:xwCPeRjc
>>66
EMIのはメロディア盤LPの板おこしですよ。
RCD盤(メロディア盤CDと同じ)のほうが鮮度の高い音が聴けます。
これがおそらく一番マスターテープの音に近いんだろうけど、
ちょっと高域がきついのでいい装置で聴かないと耳が疲れますけどね。

69 :名無しの笛の踊り:04/01/21 08:59 ID:jZ1cQzGD
>>65
トスカニーニはフランクに限らず、他にも編集したものはあるよ。
リハーサルの時のに差換えたのとか。スレ違いスマソ
>>64 同意 「まがいもの」はちょっと言いすぎだね。

70 :名無しの笛の踊り:04/01/21 12:27 ID:d8MLRhto
>>66
EMIは誰一人推薦してないけどな。
まああなたの自由だが、わざわざここで質問した意味が無いよ。
EMIの使ってるソースとなった原盤のLPは、状態が悪くて
特に第3楽章のレコード盤の中心がずれていて
ワウフラッターがかかったようになっている。

71 :66:04/01/21 19:16 ID:7zYG6kv9
Σ(´д`;)
なんたること・・・また色々買ってみることにします。

72 :solarcel:04/01/21 23:19 ID:qyh4KDN2
東芝EMIの大全集版CD(TOCE-3734)は100%間違いなくメロディアCDのコピーです。
したがって音はいいです。しかし少し音を作りすぎて、3楽章のフルトヴェ
ングラーの心に沁みこむような音色感は薄れた。

73 :66:04/01/22 00:01 ID:oEsbLjt4
>>72
あー、買ったのそれです。
CDなのかLPなのかドッチダロウ・・・

74 :名無しの笛の踊り:04/01/22 00:05 ID:oEsbLjt4
つーか、前スレでも散々議論されてるんですね。スマソ。逝ってきます。

75 :名無しの笛の踊り:04/01/22 17:10 ID:JHX3pzWV
フルトヴェングラー作の交響曲ってマーラーみたいに長いんですね。
ところで、フルトヴェングラーの交響曲は、何番まであって、
CDでは、誰のがいいでしょうか?

76 :名無しの笛の踊り:04/01/22 18:18 ID:n5D5Obkf
>>75
2番は自作自演が出てるからそれを聴くべし。ほかはわからんけど


77 :名無しの笛の踊り:04/01/22 20:48 ID:HQHKHZM9
>>76
サバリッシュ指揮の交響曲第3番のLPを持っているけど、
そんなにいい曲だとは思わないし、1度か2度しか聞いた事がない。
初演したのはカイルベルトだが、彼が映画「フルトヴェングラーその生涯の秘密」
で語ったように未完に終わっている。

それよりも同映画でバレンボイムがピアノを弾きながら紹介している「交響的協奏曲」
は聞き応えありそう。

78 :名無しの笛の踊り:04/01/22 21:12 ID:nNwjILbq
アルトゥスが1953年の第九を復刻するんだってな。
むかしDGからVPO150周年で出ていた音源と同じだそうだ。
買いなおそうか迷ってるよ。発売は2月25日

79 :名無しの笛の踊り:04/01/22 21:37 ID:MLbRQiqD
フルトヴェングラー作曲の交響曲第1番・第3番はアルテ・ノヴァから
廉価で出てるから、買ってみたら。演奏も妥当。
安いから聞いてつまんなくてもそれほど損には思わないでしょう。
第2番はコーホーおすすめの朝比奈盤があったが現在入手困難、
最近はバレンボイムがシカゴ響と録音したのが出ました。ワーナーから。

80 :名無しの笛の踊り:04/01/22 22:24 ID:t5RXecoc
2番、朝比奈はやめとけ。80年代の大フィルにあの曲を演奏するのは無理だ。
自作自演はどれも音があまりよくないので、初めて聴くならバレンボイムを
すすめておく。アルテ・ノヴァからも2番が出るらしいけど。

81 :名無しの笛の踊り:04/01/23 21:03 ID:nFVkTL7f
中古でPILZ ACANTAっていうレーベルのワーグナーを買ったんだけど、
これでフルベンがシュタッツカペーレベルリンやコヴェントガーデンやらを
振ったとされる録音は全部ニセモノなんですか?
shin-p氏のページによるとニセモノの可能性が高いみたいだけど。


82 :名無しの笛の踊り:04/01/24 00:13 ID:UFvW9bDb
>>81 全部でもない。ただし、シュターツカペレとの録音は現時点では確認されて
いない。コヴェントガーデンでの「ワルキューレ」「神々の黄昏」抜粋録音は存在
していてちゃんと発売されてるので多分本物。

83 :('A`)ウツダ・・・:04/01/24 01:28 ID:W/SYvlb4
>>81
黒い箱に入っているやつ?
オイラもそれ買った。
音が異常に悪くて一回しか聴いてない。
PILZは、どの録音でもPILZですね。

84 :名無しの笛の踊り:04/01/24 02:07 ID:HmuTyfDg
FURT1054、もう入荷しないのでしょうか。泣

85 :名無しの笛の踊り:04/01/24 07:04 ID:IzWXuP0n
シュタッツカペーレベルリンって一幕のない「トリスタン」のこと?
あれはホンモノでしょ。shin-pさんもリハと本番の二種類あると書いて
いるだけ。

86 :名無しの笛の踊り:04/01/24 07:26 ID:EEL0/r/+
あのライブのトリスタンもいいな。
イゾルデの歌手がインパクト弱いけど、指揮ぶりは白熱している。
フィルハーモニアとのスタジオ盤とは違うな。

87 :名無しの笛の踊り:04/01/24 11:04 ID:3eLQqbXY
>>84
再発されるよ。価格もリ−ズナブルだ。

THARAフルトヴェングラー・ボックス復活!FURT 1054 (4CD)¥3500
廃盤の多いTAHRAだが、これほど廃盤後にも注文が多かったものもない。
おそらく代理店にもその復活の要望が多く届いたのだろう。このたびついに
再プレスとなった。TAHRAの細長BOXシリーズは美麗だが完売すると
容易に再プレスできないため、ほぼ完売=廃盤となる。しかし今回だけは違った。
あまりの要望の強さに鈍重なTAHRAさえ動いた。ご覧になればお分かり
のように、TAHRA社が以前に発売し大好評だったフルトヴェングラーの
貴重な音源ばかり。その演奏はいたるところで絶賛されており、高い評価を
受けている。今回TAHRA社はよりオリジナルの美しさを大切にした新た
なリマスタリングをしている。・・・と、リマスターの前口上だけならいく
らでも見かけるが、そこはさすがターラ社、ただのリマスターじゃない。
純正モノラルの素直で安定した音で聞く良質な音源は演奏の印象もさらに良く
なっている。多少のヒスなどはあるが、無理にノイズリダクションで消そうと
しないナチュラル感覚がうれしい。

88 :名無しの笛の踊り:04/01/24 14:31 ID:HmuTyfDg
>>87
サンクスです。
しかし、ちょっと値上げなのね…。

89 :名無しの笛の踊り:04/01/26 10:05 ID:8gY/DY3Z
FURT1054注文してある店からまだ連絡が来ない。…

90 :Wilhelm ◆VQ6PIaSMoQ :04/01/26 19:14 ID:OW2Zh7re
ワルキューレ第3幕コヴェントガーデンのライブいいな。
フラグスタードの声も張りがある。
音は悪いけど。

91 :名無しの笛の踊り:04/01/26 20:20 ID:3cN1Dt95
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1891642

92 :名無しの笛の踊り:04/01/26 21:05 ID:OW2Zh7re
>>91

グリーンドア・レーベルの注目盤
フルトヴェングラー没後50周年記念企画第1弾!
最初期プレス盤による「ウラニアのエロイカ」登場!
オリジナル・ジャケット・デザイン仕様!

フルトヴェングラー完全ディスコグラフィー編纂者、清水氏も絶賛した復刻音!

すでに数多くのCDが出回っているこの録音ですが、今回、グリーンドアから登場する復刻盤は、原点回帰にこだわって、一番最初のマトリックス・ナンバーの盤を使用し、再プレス以降変わってしまったといわれる当録音のオリジナル音質を再現したとのこと。
 ちなみに、オリジナル最初期盤を中古で入手しようとすれば、状態が悪くても12万円はくだらないといわれているだけに、その復刻がこうした価格で買えるのは非常に喜ばしいことといえるでしょう。
 なお、当CDでは、イコライジングやピッチ変更といった音質調整をおこなわずに、オリジナル盤そのままの音をダイレクトに記録しています。


■ベートーヴェン:交響曲第3番変ホ長調Op.55『英雄』
フルトヴェングラー(指揮)ウィーン・フィルハーモニー

録音:1944年


また板起し盤でつか?

93 :名無しの笛の踊り:04/01/26 23:19 ID:z8vnV70S
>>92
そういうことだな。オレはもういい。あきた。
ターラとかM&Aでテープ音源でもう満足だ。
どうせ狂ったピッチのまんまで出るんだろうしな。

94 :名無しの笛の踊り:04/01/26 23:29 ID:iP8XDzHs
すみませんいわゆる板おこしって針音はどの程度入ってるもんなんでしょうか?
ものにもよるでしょうが。
実は1950年代のLPを何枚か所有しているのですが、盛大にパチパチ言います。
わざわざCD買ってこういうノイズを聴くのもなんだかなぁ、と思ったりするもので。

95 :名無しの笛の踊り:04/01/26 23:50 ID:ZUWUXUQX
そりゃあもう盛大に入ってますよ。
最近のは「そういうノイズを消すことで音楽の味わいも消す」なんてことはしない
というのが売りですし。

96 :名無しの笛の踊り:04/01/27 10:54 ID:WMJ06Nyw
まあ、いろんな意味で末期的だってことだ

97 :名無しの笛の踊り:04/01/27 21:10 ID:kE/Ti/EL
フルトヴェングラーの演奏を聞くのは大好きだが、
LPレコードの原盤を買うのならともかく、CDでそんなもの聞く気にはならないな。
ターラで音のいいのが出てるのに、わざわざこんなの出してどうするんだって思う。
SPの復刻盤ならSPがオリジナルだからいいと思うけど、
こういうLPの板起こしがブームになって、みんながそれに飛びついて買うのは、
フルトヴェングラーの新発見録音も底をついたせいでもあるだろうし、
そういう意味からすると末期的な感じは否めない。

ただ、80年代の日フ協会の会報にもよく書いてあったけど、
レコードやCDばかりを追い求めるばかりでなく、
もっと文献や資料を通じてフルトヴェングラーに迫ろうというファンが少ないのは嘆かわしいな。
ディスクってフルトヴェングラーを知る上でのひとつの資料にすぎないのだが。

98 :名無しの笛の踊り:04/01/27 22:22 ID:w1LmKdDf
アプローチの仕方は人それぞれ。
「嘆かわしい」て・・・
御自身の楽しみ方が最良とお考えなのだろうが。
それとも「最近の若いモンは」の類ですか?

99 :名無しの笛の踊り:04/01/27 23:32 ID:iz6vWiPC
>>98
つーか、自分より年上の人がそういうCD買ってるみたいよ。
たとえば、shin-pさんも年上だし、
shin-pさんとこで板起こし盤の紹介をされてる方々もそうみたい。

逆に最近のもっと若い人は、レコードのノイズに慣れてないから、
板起こし盤なんて聞くに堪えないのではないかな?

今手元にないんだがフルトヴェングラーの「音と言葉」の中に、
「レコードやラジオを聞くことからはびこるようになったあのはき違え」
って言う表現があった。
それは楽しみ方ということ以前に、
フルトヴェングラーが音楽に対して一番危惧していた問題だったんじゃないかな。

100 :名無しの笛の踊り:04/01/28 00:02 ID:P7Dx8lro
ていうか、神保町あたりで徘徊してる輩が蔵出しして必死にブームだ、
黒船だのって騒いでるだけだろ。
海外のFurt−Iみたいに音源がどこにあるかとか作曲がどうだとかいうレベルの投稿に
慣れると、劉ホーさん周辺の人の「骨董趣味」がうざくなってくる訳よ。
はっきりいって内輪で盛り上がっているだけでしょ。
提灯カキコにもあきたしな。
最近は俺はクレ爺に乗り換えようと思う。
一般のファンがついていけないような現状じゃ
ベングラーブームも終わりだね、悪いけど。

101 :名無しの笛の踊り:04/01/28 00:31 ID:SSja4Scd
そりゃおかしいぜ。
あんたは自分の好みを人任せにするのか?
どこどこのファンがどうだからファンをやめるなんて、
自分の主観はどこにあるんだ?
H. Patricさんよ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/933

もっとしっかりしてくれよな、読んでて情けなくなるぜ。

102 :名無しの笛の踊り:04/01/28 13:37 ID:vjC+ea+1
俺も板おこしには全く興味がわかないが、
ブームが終わろうが何だろうが関係ないよ。
フルトヴェングラーの音楽が偉大であることは変わらない。
例え全世界の人間が聴かなくなったとしても俺は聴いていくよ。
CDだろうが板おこしだろうが、そこにフルトヴェングラーの音楽がある限りね。

ていうか皆さんもそうでしょ?



103 :名無しの笛の踊り:04/01/28 17:49 ID:Sz0J3MC3
そう思いますね。

104 :名無しの笛の踊り:04/01/28 23:25 ID:6vOUgVoF
頼むから
新規or未発音源出してくれ
マイスタージンガーの「あの部分」とかさ・・・ホントにあるのかヨ

105 :名無しの笛の踊り:04/01/28 23:29 ID:fIUUJ4XZ
>>101 もともとそんなことでファンをやめるような香具師は本当にフルトヴェングラーが
好きで聴いてるわけじゃないんだよ。周囲がいいというから自分もいいと思い込んでるだ
け。こういうの多いね。
>>104 マイスタージンガー、結局「発見された」というのはガセだったのか?まさかEMIが
出さないように圧力かけてるんじゃなかろうな。

106 :名無しの笛の踊り:04/01/29 00:48 ID:KzLt7GUw
>>102

うん。

107 :名無しの笛の踊り:04/01/29 01:36 ID:UrI4nPg0
激安 超名盤トリスタンとイゾルデ 3590円
持ってない人はこのチャンスにそろえましょう。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=721525&GOODS_SORT_CD=102

108 :名無しの笛の踊り:04/01/29 03:09 ID:VjUzxxzU
そういやあ、かつてはLP5枚組で10000円だったな。
日本初CDが12000円だったから、随分安くなった!

ちなみに自分は図書館で借りた....。



109 :名無しの笛の踊り:04/01/29 15:17 ID:9ai5uw5G
しかもCCCDだったりして。

110 :名無しの笛の踊り:04/01/29 20:50 ID:992jugIf
>>97
>ディスクってフルトヴェングラーを知る上でのひとつの資料にすぎないのだが。

この意見だけは賛同できません。
文献以上に音楽が物語っていると考えます。

文献、記録等にももちろん数多く接してみたいのですが。

111 :名無しの笛の踊り:04/01/29 20:54 ID:RGDs1aL+
>>108
ちなみに私は地元のブック・オフで1700円で中古並上品を買いました。
ブック・オフはフルトヴェングラーの名盤を馬鹿にしていると怒りつつも、
しめしめとレジに向う私でした。

112 :名無しの笛の踊り:04/01/29 23:34 ID:W4PXGkto
>>111
単に価格設定したヤツが無知だったんでしょうよ。
オレはカザルス無伴奏全曲を\105-で買ったし♪

113 :名無しの笛の踊り:04/01/30 03:32 ID:UAWC7x20
>111-112
なるほどね。
そういう意味でダイソーのフルトヴェングラー100円CDに異議を唱える人がいるんですね。
山下達郎さんもフルトヴェングラーの「新世界」が発見された頃、ラジオで
「フルトヴェングラーのレコードが2000円で
 アイドル歌手のが2800円なんて間違っている。
 もっと高い値段をつけるべきだ。」って言ってました。
ただ、演奏の素晴らしさって値段によって決まるもんではないですよ。

>>110
「音と言葉」はフルトヴェングラー自身による執筆だからお薦めですよ。
新潮文庫で400円位ですので手軽に読めますよ。
ただし、翻訳は白水社から出ている芦津 丈夫氏の方が現代的でわかりやすく完全版です。
内容は少し哲学的ですが、音楽に対する考え方、特にベートーヴェンに対する思い入れの強さ、
第5交響曲の解釈などとても興味深い物です。

手記や音楽ノートは断片的なメモの寄せ集めのようで、上記のようなまとまったものではありません。
あと、ベルナールガボティに語ったフルトヴェングラーの言葉も実に興味深い内容ですが、
この本は日本では手に入らないと思います。


114 :名無しの笛の踊り:04/01/30 13:32 ID:6iIBOzGi
フルヴェンセンター、カイロ悲愴の件で頑張ってるみたいよ。
こういう働きかけは高く評価したいね。って書くと回し者みたいだけど

115 :名無しの笛の踊り:04/01/30 14:05 ID:kfp2jf7G
しかし、ネタ切れフルヴェンがHMVのランキング上位の常連というのは
クラッシック業界、ちょっと寒すぎでは……

116 :名無しの笛の踊り:04/01/30 15:44 ID:78lPOKj1
>>114 何それ?詳細きぼんぬ

117 :名無しの笛の踊り:04/01/30 17:14 ID:+LzsIIzl
>>114
会員向け情報ですか?

118 :名無しの笛の踊り:04/01/30 20:39 ID:UjcpheJA
>>113
でもフルヴェンの「新世界」は偽物だったし。

119 :名無しの笛の踊り:04/01/30 21:59 ID:K9ynpA1U
>>117
そう。

120 :名無しの笛の踊り:04/01/30 22:29 ID:AiWtLQsy
>>詳細きぼんぬ
要するに、マスターに忠実なカイロ盤を出せってDG(ユニバーサル)に
働きかけてるんだってさ。
どうやら、手応えアリらしい

121 :名無しの笛の踊り:04/01/31 17:52 ID:OOwTQTtt
フルトヴェングラーの録音で、これを聴くべし!ってものがあったら教えてください。
できれば、音質の良いレーベルも教えてください。

先日、47年のベト5、51年バイロイトの第九、42年の第九(グラモフォノ2000)を聴いて目覚めました。

122 :名無しの笛の踊り:04/01/31 18:53 ID:swMzMlql
シューマン4DG盤なんかどうです?音もいいし。

42年トリスタン前奏曲と愛の死(?)
43年ベト4(DG)、5(ターラ)、7(DG)、コリオラン(EMI)。
44年ベト3(ターラ)
45年ブラ2(Archipel)などもどうです?

123 :名無しの笛の踊り:04/01/31 22:11 ID:euIUB6fe
>121

54年の一連のEMIスタジオ録音がいい。音質も良好で
楽しめる。51年のシューベルトのグレートなども。

ライブだと49年のブラームス第3、54年のルツエルン第九
などなど。

124 :名無しの笛の踊り:04/02/01 00:41 ID:f5Q5iETf
>>121
ともかく片っ端から聴きまくることになるだろうけど、
○音が良い
○入門者向け で他にピックアップすると(全てBPO)、
ハイドン88番、モツP協20、ベト1(54)、オイリアンテ、マイスタージンガー前奏曲(49)、
トリスタン前奏&愛の死(54)、ティル悪戯(53)
…考えるだけで楽しいもんだな〜♪

125 :名無しの笛の踊り:04/02/01 01:38 ID:R1P12CKr
>>121
ダイソーシリーズ10枚聴くべし

126 :名無しの笛の踊り:04/02/01 01:45 ID:0qPi1OXT
>>121 釣り?まーいいやw

音の良さでいえば、独協会版の「魔弾の射手」序曲(BPO/1952年)がかなりイイのでは?古い人に言わせれば「音が薄い」らしいですが、
高、中、低音がきっちり分離できていて若人には聴きよいかと。晩年の中では最高にリキ入った演奏です。
フランクの交響曲(デッカ)も録音演奏共によくてお勧めです。
(デッカはなるべく古い時期に出たCDを探した方がよろしいかと。
最近の復刻はマスターの劣化が激しくて…ショックです)

あと、音は悪いがスカラ座とのリング(米M&A)は聴いておいたほうがイイかと。
ヴァウキューレの最後は泣けます。


127 :名無しの笛の踊り:04/02/01 02:00 ID:2FmJxYiE
なんか皆さん勘違いが少しあるみたいだけど、
>>121は、
「お薦めの演奏で、その演奏のCDの中でも音のいいレーベルを紹介してほしい」
ってことでしょ?だから、少々録音の古いものでもいいんじゃないかな。

オペラでは「マイスタジンガー」全曲を推薦したい。
歌手も素晴らしいし、気合の入った演奏。

128 :121:04/02/01 12:01 ID:SLIlZxhe
>>122-127
なるほど。大変参考になります。
ありがとうございます。
自分は、今まで、同時代の指揮者ではトスカニーニやメンゲルベルクなどを聴いておリ、
フルトヴェングラーは、バイロイトの第九を買えども、
あまりピンと来るものがなく、それほど傾倒しませんでした。
しかし、47年のベト5を聴いてフルトヴェングラーに興味を持ち、
聴きはじてめてみようと思ったのです。

ですから、音は少々なりとも悪くても我慢はできますが、
できるかぎり音質のいいものが聴きたいというわけです。(>>127さんが仰られていますね)

今のところ、特に聴いてみたいのが
フルトヴェングラーによる、ベートーヴェンとブルックナーです。
スレ汚しすいませんが、よろしくおねがいします。

129 :名無しの笛の踊り:04/02/01 13:36 ID:WBRNsDVZ
>121

ブルックナーなら、EMIの49年の8番、
ブライトクランク盤がよろしいかと。

130 :名無しの笛の踊り:04/02/01 13:43 ID:lO22XmPt
>>129
> ブルックナーなら、EMIの49年の8番、

実はこのEMIの盤、3月14日の演奏と3月15日の演奏を編集したもの。
当スレ住人なら周知だろうし、どこかに同様のレスがあったように
思うが。

131 :レッグ:04/02/01 13:49 ID:WBRNsDVZ
バイロイト第九は編集してますが何か?
ワルキューレも編集してますが何か?
トリスタンも編集してますが何か?

132 :ロバート・ベケット:04/02/01 13:50 ID:WBRNsDVZ
一連のベートーヴェンスタジオ録音も
編集しまくりですが何か?

133 :名無しの笛の踊り:04/02/01 14:02 ID:kIdjNt4g
49年のブル8なら、Archipel盤をお薦めします。
値段も安いですし、音もいいです。

ベートーヴェンなら>>122で挙げたものがお薦めです。

134 :名無しの笛の踊り:04/02/01 18:50 ID:Q4dTktNs
>>131-132
シューマンの第四交響曲は編集してないだろ?
全曲ノンカットで録音したらしいし。

ちなみに、DGのブルックナーの第四交響曲のライブは、
LPでは冒頭のホルンのミスが修正されていたのにCDではそのままだ。
逆に53年のベト第8のクラのミスもDGでは修正されているね。


135 :ブルおた:04/02/01 19:41 ID:aQL0Jvpt
DGのシューベルトの第九「グレート」は戦時中の録音であるにもかかわらず
音に広がりがあって、魂の宿る演奏。荒々しさのなかにも美学があるっていう感じ。
(ソウルで言うと60年代モータウンみたいな感じ)
この人の場合はやはり戦時中のほうが
気力体力ともに充実していたのかなと思った。

136 :名無しの笛の踊り:04/02/01 21:45 ID:nvxdVdd+
グレートと同様に、フランクの交響曲も戦時中の方が遥かに凄い。

137 :名無しの笛の踊り:04/02/01 21:50 ID:h1AxH6bh
>>135
1951年のスタジオ録音もDG

138 :路地便:04/02/01 21:51 ID:9qFF+6y5
>>128
@BeethSyms(3-9) BraCompSym のVirtuoso 4CDが可能?なら、手に入れる。

AHISTORY 10CDのVol1-3が手に入りやすい。Bruckner 7-9が入っている。
エロイカ'44も入っている。 \2780 * 3

> ブルックナーなら、EMIの49年の8番、 実はこのEMIの盤、3月14日の演奏と3月15日の演奏を編集したもの。

Bたしか、今出ているブライトクランク(Grandmaster)は、正しく3.14のみの録音に
直したもの(という話)

C秋くらいに出たOpus蔵からののBeeth Sym 5, 7+4は良いと感じた。
DおなじくイタリアEMI盤ベト全も良い = ART以前のTO Angleベト全レベルか。


139 :名無しの笛の踊り:04/02/01 22:52 ID:1cmQ1RzU
>DGのシューベルトの第九「グレート」は戦時中の録音であるにもかかわらず

DGのシューベルトの第九「グレート」とは普通51年のスタジオ録音を指すと思われ


140 :ブルおた:04/02/01 23:07 ID:qhrdeI01
>>139
フルトヴェングラーエディションの方だす

141 :名無しの笛の踊り:04/02/01 23:15 ID:1cmQ1RzU
だからフルトヴェングラーヲタなら
そんな言い方はしないよと言ってるんだよ
昔から同曲異演盤が多いんだから

142 :ブルおた:04/02/01 23:27 ID:XEJBGoO5
>>141
おれは「ブル」おただ。「フル」(フルヴェン)おたじゃねぇ〜

143 :路地便:04/02/01 23:43 ID:9qFF+6y5
>>131-132
そうなの?

っで、5分に一箇所くらい?編集があるのでしょうか?
分かったらで、よいのだけど。

144 :名無しの笛の踊り:04/02/01 23:48 ID:9qFF+6y5
>>140
HISTORY Vol1中の
シューベルト:交響曲第9番「ザ・グレート」 ウィーンフィル(1943年、ストックホルム)
のことかぁ?
これって、良いのか。今度聴いてみようか。
普通は'51 DGが超名盤だからなぁ。

145 :名無しの笛の踊り:04/02/01 23:59 ID:C3jPA/ei
>>144 42年のBPO盤の方だろ。多分、昔DGから出てた33枚組BOXのことを
言っているのだと思われ。俺も個人的には51年盤より42年盤の方が好き。
43年のストックホルムライブは、第2楽章カットしてるしなあ。

146 :名無しの笛の踊り:04/02/02 00:01 ID:WYI879Nu
51はスタジオ録音でしょ?
やっぱりライヴの方がフルベンの力が発揮されると思う

147 :名無しの笛の踊り:04/02/02 00:09 ID:V0eHx/mo
>>145
失礼、間違えた。
なるほど、'42の方が評価高いんだね。しかし、オレ持っていないな。

ちなみに、ダイソー\100CD ロマン派名曲Aも、'43VPOのバージョンだ。

148 :名無しの笛の踊り:04/02/02 00:21 ID:+akPhwrg
ダイソーの100円CDの音源はヒストリーのBOXだという話があるが。


149 :名無しの笛の踊り:04/02/02 00:23 ID:V0eHx/mo
>>148
right

150 :名無しの笛の踊り:04/02/02 00:26 ID:yMyNqAaY
42年のグレートだったら、日本協会盤の聖火復刻かMYTHOS盤のVSGのCD-Rでしょ

151 :名無しの笛の踊り:04/02/02 01:32 ID:yVJfLgO0
オレは42年グレートは好かんなぁ
曲調からするとなんぼなんでもやりすぎだと思うのよ。
マイベストは53.9.15ライヴなんだけど・・・
あの第二楽章は泣けてくるよ

152 :名無しの笛の踊り:04/02/02 01:53 ID:4jQdxxS3
>>148
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059764063/l50

153 :名無しの笛の踊り:04/02/02 19:53 ID:/vOAGmEI
恵美のトリスタン全曲。
フィルハーモニアの演奏ではあるが、フルヴェンのアルファーでもあり、
オメガでもある録音。
フルヴェン究極の一枚を選択というと、これを選んでしまう。たいして迷わずに
……


154 :名無しの笛の踊り:04/02/02 23:18 ID:Nuf2CZZ2
ベルリンの2,3幕だけのと比べると、恵美のはあくまで晩年様式。
第九で言えばルツェルンの奴(オケまで同じだが)に相当。
毒は意外に少ない。

155 :名無しの笛の踊り:04/02/03 02:13 ID:gHDSJQxD
ベルリンのはイゾルデが随分落ちるな。その点ではしょぼく感じる。
しかし、フルトヴェングラーの指揮ぶりは、ライブならではの切迫感がある。
フィルハーモニアのスタジオ盤は、悟りの境地にあるような演奏だ。
どちらか1枚と尋ねられたら、やはり後者を選ぶ。

156 :名無しの笛の踊り:04/02/03 03:21 ID:k5H4ziMX
EMIトリスタンは、1952.6.10-22の録音だから、晩年の演奏とはちょっとちがうとおもう。
晩年との様式の演奏は、1952年の夏に倒れて以降の演奏を指すと思うのだが……
このころは、戦後のフルヴェンの中で一番の好調期であると思う。


157 :名無しの笛の踊り:04/02/03 05:08 ID:k5H4ziMX
ベルリンのを聴き直したがかなりいい。真剣感動した。
イゾルデも設定通り若い娘と考えれば納得いく歌唱。
オケは最強とは言えず、輝く声の魅力があふれているわけ
ではないが、しかし、感動的な演奏。表現力は豊か。


158 :154:04/02/03 06:31 ID:nVL18eOa
晩年様式たって、倒れたその日からがらっと変わったというわけじゃない。
日によって違う。全体とすればということで、倒れたのはその契機のひと
つにすぎない。ベルリンの生気・躍動感(U幕の頭ーーちょっと切れるが
ーーを聴いてよ)に比べるとEMIのは妙に大人しい。因みにズートハウス
もベルリンの方がずっといい。
私はフルヴェンのワグナーはベルリンのトリスタンとバイロイトのローエン
グリン(ちょっぴりしかないが)が双璧と思う。指輪はどれもイマイチだなぁ。


159 :名無しの笛の踊り:04/02/03 19:17 ID:5Rq5q+xP
>>158
コヴェントガーデンのワルキューレ第3幕はどうよ?

160 :名無しの笛の踊り:04/02/04 00:39 ID:sjit3y6U
http://www.hmv.co.jp/search/keyword.asp?adv=1&genre=700&label=hommage&catnum=HOM
HISTORYのフルトヴェングラーBOXってどうですか?
>音質や演奏

161 :158:04/02/04 06:38 ID:KL5P2AKd
>>159
やっぱ今イチ。クナには水をあけられている。

162 :名無しの笛の踊り:04/02/04 07:42 ID:iGG7HsUk
>>160
素直に古くてよい感じ。

塔では、\1000安いな。webで確認したが、
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllKeyClassical&entry=Maestro+HISTORY&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&x=29&y=10
ラインナップが在庫切れか?以前は、もっとたくさんあった。


163 :名無しの笛の踊り:04/02/04 18:01 ID:Lx5ElKh4
>>161
クナと比べる事自体論外。

164 :158:04/02/04 18:36 ID:/+3Tm2Yn
>>163
どうして?

165 :名無しの笛の踊り:04/02/04 18:39 ID:OEnppJgX
プチ祭りスレ>ぁゅタンに愛の鞭を!
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075830131/l50

166 :名無しの笛の踊り:04/02/04 22:10 ID:D8lKKVsI
>>164
1.フルヴェンスレだから

2.クナの指輪は指揮も歌手もオケも最高だから。録音も満足して聞ける。
  フルヴェンの指輪はまず録音が悪い。
  スカラリングでさえ音が貧相でマイクの位置も悪い。


167 :158:04/02/06 06:02 ID:yy//rf6Y
>>166
やっぱ水をあけられているってことじゃん!

168 :名無しの笛の踊り:04/02/06 07:55 ID:dtxQdJfA
>>167
わからん奴だな〜。
だから、クナと比べる事自体論外なの!


169 :名無しの笛の踊り:04/02/06 18:44 ID:UJGKB5yn
イタリアEMIのベト全が買えなくなってる・・・。
うああああああ。

170 :名無しの笛の踊り:04/02/07 01:24 ID:8xXAqNbT
過去スレ確認できないのでひとつ質問。
フルヴェン指揮VPOによる第九の演奏でお勧めのものはどれ?
レーベルはどれがいいの?

171 :名無しの笛の踊り:04/02/07 01:51 ID:CbL9QkVC
>>170
音の良さと格調の高さでは53年のライブ、レーベルはDGで非常に音がよかった。

他にはArchipelから出ているが未聴。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=693999&GOODS_SORT_CD=102

さらに今度、Altusからリリースされるそうだ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=719285&GOODS_SORT_CD=102

なお、52年盤をベストに挙げる人もいるが、音質はかなり落ちるし、自分としてはそれ程いいとは思わない。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=670422&GOODS_SORT_CD=102

172 :名無しの笛の踊り:04/02/07 14:29 ID:8xXAqNbT
情報ありがとう。

173 :名無しの笛の踊り:04/02/07 15:21 ID:SZ0RPjtW
>>169
伊EMIのベト全、塔のサイトでは取扱終了になってますた_| ̄|○
俺もまだ買ってないんですが、東京でまだ置いてある店はないですか?


174 :名無しの笛の踊り:04/02/07 17:52 ID:rayg0/Qp
HS2088されたチャイ4。
音が意外にみずみずしくて良い。
疑似ステもうまくいってるし、演奏も良い。
大絶賛

175 :('A`)キモメン ◆9d0clOTk26 :04/02/07 21:22 ID:eV0W9vhS
>>174
それの含まれたGrandMasterシリーズが廃盤になってるみたい。
だから、あるうちに買っておいたほうがいいよ。
ついでに言うと、自分はブライトクランク(擬似ステレオ)賛成派です。

176 :名無しの笛の踊り:04/02/08 00:39 ID:lKFQ7ZTU
ウィーン・フィルとの第九、Archipeiで52年、53年盤両方買ってみようと思う。

177 :名無しの笛の踊り:04/02/08 00:54 ID:1JZENGTA
>>176
聴いたら、また感想キボンヌ。

178 :名無しの笛の踊り:04/02/08 23:53 ID:tGADGheK
上手な擬似ステレオで復刻されている録音は何がありますか?
いい演奏を教えてください。

179 :名無しの笛の踊り:04/02/09 10:00 ID:zsrfAozo
エロイカと前奏曲は成功してると思ったよ

180 :名無しの笛の踊り:04/02/09 20:24 ID:L3ZRpDJG
最近、Adagio Classicsから出たブルックナー交響曲4枚組のうち、49年3月1
5日(ライブ)の8番は、音がいいよ。
マイクがティンパニにオンで、轟音が主旋律を飲み込んでしまう個所が多いけれど、
それがそのままCDになったリマスタだ。
これに比べるとドイツ協会盤やアーチペル盤は、大きすぎるティンパニの音を削ろ
うとして音楽そのものを削ってしまい、聞き苦しい。
今度の盤はその点、ナチュラルなサウンドが楽しめる。これはお薦めだよ。

ただし「一番フルヴェンくさいブル8」だから、朝比奈やヴァントを聞きなれた耳
でいきなりこれを聞いたら卒倒するような解釈だけどね。


181 :名無しの笛の踊り:04/02/09 21:11 ID:PtvUPbq9
>>180
俺はアーチペル持ってるけど、やっぱりティンパニーの所で歪むなあ。
44年盤も持ってるけど、この49年ライブ盤が断然いいな。
「ブルックナーと心中する」程の気合が入った演奏だね。

ブルックナー8番はヴァントの演奏を聴いて好きになったけど、
フルトヴェングラーを聞いてからヴァントを聞くと物足りなく感じるなあ。

182 :名無しの笛の踊り:04/02/09 22:56 ID:+CEhtFGk
>>180
>最近、Adagio Classicsから出たブルックナー交響曲4枚組
ってどんなの? タワーあたりで売ってる?

183 :名無しの笛の踊り:04/02/10 01:11 ID:W5Mq6j6p
ブルックナー8番(1949.15)一番音のいいのはARKADIAだと
思うぞな、もし。中古店で500円くらいで売っているよ。

184 :名無しの笛の踊り:04/02/10 11:47 ID:uL533k2/
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1906141
祝!没後50周年remaster盤発売!!
祝!違法コピー不可能なCCCD化!!

185 :名無しの笛の踊り:04/02/10 12:43 ID:GfyVk843
東芝EMI様、倒産してください。

186 :180:04/02/10 18:40 ID:ZcZXmKxY
>>182
渋谷のタワーで買った。

187 :名無しの笛の踊り:04/02/10 18:48 ID:OKtEIrRR
全人類のために、全ての歴史的音源をフリーに供出して欲しい。
欧EMIが悪いというよりは、日本のEMI、すなわち、「東芝」の頭脳がど
うかしているのでしょう。不完全なコピーガードだの安直なリマスターだの、
逆効果だってことがどうしてわからないのか?おそらく東芝の頭脳は音楽を聴
かずに商売のことのみを考えて無用な技術を採用しているのだ。
音楽を愛さない者が、音楽を売る資格はない。
全国の芸術愛好消費者たちよ。こうなったらもう東芝盤の非買運動しる!
EMI音源は輸入盤のみ購入すべし。

188 :名無しの笛の踊り:04/02/10 19:29 ID:i2MphHiD
         ..,,,illlllll゙!!!llllliiiii,,,_ 
        .,.:ll゙"`: : : ;;;;;;;'゙!!lllllllliiii,,,,
       .,i″:      : : :;;;;'゙!llllllllllli,,
      ,F;:         : ::::;;lllllllllllllli、
      .:l゙;:          : : :;'lllllllllllll:
      .'i,;:           : ;゙llllllllllliii,
      .,lli,:         : .,,,_,illllllllllll゙゙ll:
      .lllli,,、,,,._:   ..,,iiiiilllllllllll!lllllll!l゙: 「
     .lil,゙llllllllllllllll!!lli、 '!l,”`゙゙゚゙°;llllllil゙: ト
      .:i、゙!i,゙゙゙゙~” :;:  :;,、: :  : lllllll|.,,レ
      `:r゙!i,,: :   ::. : llli、  : ;'lll!!llll::`    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       : :,,lll,,,:  : i,,,,,,,il!゙:  : : ll;;,,lll:   < 東芝EMI は、
        ゙゙゙゙!li,: : _゙゙゙゙,,,,,lll*: :.l"llllll..    |
             '!li,、'゙゙゙゙゚”’: : : .::,lll,illll゙i、:..   | まったくどういうつもりかね?
           ゙!lll,,,、:   : _,,illllllll!゙: lliiii,,,,, ,\_______
              ゙llllllliii,,,,,,iiillllllllll!゙’ .lllllllllllli
              .,,|!!゙゙!ll゙゙!!!!!!l!゙゙゙゜  .llllllllll|||lllll
         .,,,iiilllll、゜:;;;;;ヘ、,「:    .llllllllllllll||||ll:
     : _,,,,,,,iilllllllllllll° : : ::;゙°   ,llllllllllllllll|

189 :名無しの笛の踊り:04/02/10 19:49 ID:z6AQ7nX/
>188

すばらしい!!!
欲を言えば目のところをもう少し変化させたらいい。

190 :名無しの笛の踊り:04/02/10 19:52 ID:An3bZesa
録音芸術史上、かつて無い冒涜である、とぃぇぉぅ。

191 :名無しの笛の踊り:04/02/10 19:56 ID:NR8GJ5hU
東芝はクラシックはフルトヴェングラー
   ポップスはビートルズ
   ジャズはブルーノート
   しかやる気はない。これさえ出してればいいと
   思ってる。こういうときに役に立たんのが
   音楽評論家という連中。奴らもっと新しい
   ものを出せ!!!って気勢を上げんからこう
   なるんだ。

192 :188:04/02/10 19:59 ID:i2MphHiD
>>189
申し訳ない。これ、コントラストを強調した画像をオートトレイサーにかけた
だけなのです。即席でスマソ。

修正してくれる職人さんの降臨を待ちます。

193 :名無しの笛の踊り:04/02/10 20:29 ID:W9N199I/
>>191 フルトヴェングラーに関しては、今年で著作権きれちゃうから
スタジオ録音だろうがどこが出してもOKなんだよな。


EMI終わったな(プ


ところで、今年は巨匠没後50周年というのにどうしてどこのオケも
巨匠の作品を取り上げようとしないのだ!

194 :名無しの笛の踊り:04/02/10 22:41 ID:OKtEIrRR
>>193殿、はげどうな発言にござりまする!ちょんまげ結って補足させていただきます。
昨年末も東芝ではありませんが、ロンドンから正規に出てたフランクの交響曲は
Archipelから、正規盤に比べても充分良質な板起こし盤がでたばかり。しかも安い。
Archipelの無名エンジニアのゲリラ戦と、naxosのオバート=ソーン大将の名腕とで、
早い安い上手い復刻戦線を敷けば、東芝城の陥落は時間の問題かと思われます。
全国の古便流の戦友どもよ!今こそ出陣の時じゃあ!!エイエイオー!!

巨匠の第二交響曲は、そろそろアルテノヴァからアルブレヒト盤が出るとの噂も。
また、2ちゃんねらーたちの桶「第二交響楽団」の次の演目には、「第二」に
ちなんだ曲としてフルトヴェングラーの第二を「や ら な い か」と進言中です。

195 :名無しの笛の踊り:04/02/10 23:14 ID:9Cqby7kN
杞憂に終わることを願っているのだが、アメリカがミッキーマウスを保護したように、フルトヴェングラーを保護しようと法律を改正する動きは皆無なのでしょうか?
自分も権利切れで廉価版がどしどし出ることを願っているのですが(貧乏学生なので)。

196 :名無しの笛の踊り:04/02/10 23:30 ID:t8/ySPT9
>>195
今から裁判を起こしても遅いでしょうね。
著作権が死後50年というのも長すぎると思います。
そもそもミッキーマウス法は、やりすぎですよ。
ドイツは、そういう考え方とはむしろ逆の人が多いんじゃないですか?

197 :名無しの笛の踊り:04/02/10 23:36 ID:IqgJAbB6
「むしろ逆の人が多い」ってのは根拠がわからないのでなんともいえないけれど、
今はドイツというより、EUの枠組みのなかで動いてるからね。


198 :名無しの笛の踊り:04/02/11 00:40 ID:s1+R37wZ
エリーザベト夫人に日本のフルヴェンファンの情熱と東芝の独裁体制を陳情しませう。
また日本のフル関係の協会やセンターが独占市場を形成しないよう、私ども消費者は
注意しているべきでしょう。
全国からの署名と東芝東京本社前を取り囲むデモ行進で、基本的音源の自由と尊厳を訴えましょう。
ただし、服装には、ナチス似の軍服やハーケンクロイツなどのコスプレは絶対不可。
或いは過激派セクト似のヘルメット、マスク、角材なども一切不可。
凶器になり得る持ち物も一切不可。尖った持ち物は指揮棒に限定。
ただし、良心的なフルヴェンファンを想起させるスタイルは可。
タキシード可。ラッキョ頭可。長身可。丸山真男、朝比奈隆のコスプレも可。
WF旗を掲げて、フルトヴェングラーのルフトパウゼを象徴する沈黙の行進を実現しましょう。

最後にマジレスしますが、東京フルトヴェングラー研究会で、没後50年を意識した企画をやるようです。
その名も「テデウム日本初演プロジェクト2004」、巨匠若き日の傑作を日本人の手で演奏しる!
合唱を含む演奏メンバー募集してるようです。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~otakesan/orchestra.htm
Archipelのフルトヴェングラーの復刻シリーズは、「大全集」と謳っているのですが、なるほど今年で著作権が
切れるのを見込んでのことだったのですね。東芝盤なんかイラネーヨ!と。
今年は案外、Hupe(希望)の年かもしれません。

199 :198:04/02/11 00:57 ID:s1+R37wZ
訂正
すみません、ドイツ語を知らないもので。
「フルトヴェングラーのルフトパウゼ」でなく
「フルトヴェングラーのパウゼ」と言った方が適切でした。ベートーヴェン第九のあれのことです。
「ルフトパウゼ」といったらワルターのモーツァルト40番のあれの方が有名ですね。

200 :名無しの笛の踊り:04/02/11 01:02 ID:ymYLZEV4
著作権と著作隣接権の違いについても勉強してね

201 :名無しの笛の踊り:04/02/11 01:18 ID:J2hX9ZAc
東芝にも音のいい盤で海賊盤の違法?コピーがあった筈だが(笑)

202 :名無しの笛の踊り:04/02/11 10:58 ID:qQma48gj
どうでもいい

203 :名無しの笛の踊り:04/02/11 10:59 ID:qQma48gj
>>200
そんなの勉強しても意味ないよ(w
著作権はまだしも著作隣接権なんてね・・・・・・・・

204 :名無しの笛の踊り:04/02/11 14:55 ID:RUBnMm7j
>>194
安くて音のいいのが出たら言う事なしだな。
ただし、ダイソーは物によるがひどいのもある。

205 :名無しの笛の踊り:04/02/11 16:19 ID:MdOjbLgj
新宿ユニオン行ってきましたが、協会未開封盤多いですね。
みんな聞いてないのかな?私も3年位前から来ても開封していませんが…。

206 :名無しの笛の踊り:04/02/11 19:42 ID:osHfHynY
そういや交響曲第2番の第3楽章って何となくシベっぽくない?(w


207 :名無しの笛の踊り:04/02/12 22:20 ID:rOzUGXgL
最近は、明記していなくてもコピーされないような工夫したCDが多く出回っています。
・うまく、パソコンにダウンロードできない。所々で音が割れたりデジタルノイズが入る。
・ふつうにCDプレーヤーで聴く分にはキチンと鳴る。
・メーカーでは、ユニバーサル、恵美、ブリリアントなど、アーチぺるも含むいろんなメーカーで。
新譜に見られます。だから、東芝だけを悪く言うのは筋違いなところもあるかと……


208 :名無しの笛の踊り:04/02/13 00:01 ID:TQ/KmV3C
>>189
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     .lil,゙llllll●llllllll!!lli、 '!l,”`゙゙゚゙°;llllllil゙: ト
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       : :,,lll,,,:  : i,,,,,,,il!゙:  : : ll;;,,lll:   < こんな感じ?
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             '!li,、'゙゙゙゙゚”’: : : .::,lll,illll゙i、:..   | 
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209 :名無しの笛の踊り:04/02/13 00:19 ID:IRD6nHM7
>>208
コワイデツ…

210 :名無しの笛の踊り:04/02/13 19:11 ID:09N1ElaO
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     .lil,゙llllllllllllllll!!lli、www,”`゙゙゚゙°;llllllil゙: ト
      .:i、゙!i,゙゙www
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       : :,,lll,,,:  : i,,,,,,,il!゙:  : : ll;;,,lll:   < 東芝EMI は、
        ゙゙゙゙!li,: : _゙゙゙゙,,,,,lll*: :.l"llllll..    |
             '!li,、'゙゙゙゙゚”’: : : .::,lll,illll゙i、:..   | まったくどういうつもりかね?
           ゙!lll,,,、:   : _,,illllllll!゙: lliiii,,,,, ,\_______
              ゙llllllliii,,,,,,iiillllllllll!゙’ .lllllllllllli
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211 :名無しの笛の踊り:04/02/13 22:52 ID:IEUwhsYZ
         ,,,,,,.........、、、、
      ,-'~ ̄(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
    ;/     ̄ ̄ ̄ヾヾ、
   l ;l  = 三 =   .|;;;i
   l / ,--―'、 >´ ̄ヽ ヽl
   i^| -<・> | | <・>-  b.|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ||    ̄ | |  ̄   |/    | >>210、ズレてますよ!
    |   /(oo)ヽ   |   <           by 小倉智昭
    ヽ (⌒)___ノ  /      \______________
   _, -r┤~.l. ニ  /i、__
  ( f | | ヾ.ー--/ |:::::::|::::::::
  l.ヽ人八_ ,, ̄)\ |:::::::|::::::::::
   `ー┬‐-ー' ̄ 



212 :名無しの笛の踊り:04/02/13 23:07 ID:YHukVVCr
>>207

三洋チップに問題のあるCDS200じゃないですよね?

ttp://www.fragileonline.com/ 
のαのこと?

213 :名無しの笛の踊り:04/02/14 02:25 ID:a8odGSXv

      巛ミヾヾ  \
    /   ミ     ヽ
    f,    ミ       }
  ┏v'┳_━━━ r、    |
  yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }
  ‘ーj`'    :  //   /   CCCDなど許さんぞ!
   L_ヽ  i  V   /
  ("  ` !      _/
   \ _,. -‐ '  ̄  !_
   /|~   /  ̄    \




214 :名無しの笛の踊り:04/02/14 02:39 ID:w2xzba5M
つまんねーAAはやめてくんない?

215 :名無しの笛の踊り:04/02/14 16:57 ID:D3g8zx5u
もうネタがないからだよ。仕方がない。

216 :名無しの笛の踊り:04/02/14 18:36 ID:PqH1spEg
42年の第九は、推薦盤が上げられるほどの名盤ですが、
37年の第九はどうでしょうか?
もし良い演奏なのなら、どこの録音がいいか教えてください。

217 :名無しの笛の踊り:04/02/14 18:51 ID:iesrscVs
37年の第九は原盤がSPだし、音質もバランスも悪いし、
演奏を楽しむというレベルの録音ではありません。
それでもよければ、Archipelのを聴いてみてください。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=639401&GOODS_SORT_CD=102


218 :名無しの笛の踊り:04/02/14 21:16 ID:IntC+CSp
Wilhelm Furtwängler
ORIGINAL MASTERS
Wilhelm Furtwängler
The "50th-anniversary" album

219 :ネルガル:04/02/14 21:18 ID:GrOoVWwc
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
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220 :名無しの笛の踊り:04/02/14 22:37 ID:H3s13E/6
>216
日本協会から出たやつは、元が悪いなりに結構聴けた。
ただ、SP面つなぎ処理してないのが・・・ちょっとねぇ

その昔、フルヴェンが収録を嫌った理由が良く分かる

221 :名無しの笛の踊り:04/02/14 23:11 ID:m8HuJchH
37年の第9、日フ協盤、恵美、WFFC−0301はみなピッチが高すぎて
フルトヴェングラーに聴こえない。M&ACD−818、ARKADIAは
ピッチは正しいが音が悪い。さーどーする?

222 :名無しの笛の踊り:04/02/14 23:16 ID:C4h3XGuv
 78回転の録音原盤から復刻用に転写したビニール盤を入手して聴く。日本に二組あるよ。

223 :ネルガル:04/02/14 23:18 ID:SpVUSmvT
お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・2ちゃんねらーは死刑だわ。
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224 :名無しの笛の踊り:04/02/15 00:37 ID:f8+6Th5t
>>221
ピッチ可変CDプレーヤーで聞く。

225 :名無しの笛の踊り:04/02/15 09:07 ID:UgwjVmI8
おいらはそんな高級ぷれーやー買えない!
FACULTYの腕っこきの皆さん、どうかA音435Hzに合わせて
再復刻・再発売してくれや。1枚は必ず売れるぞ。
ジョージ6世戴冠式記念の第9はフルトヴェングラー最良の第9なのだ!!!

226 :名無しの笛の踊り:04/02/15 11:42 ID:CZWknMSx
>>225
じゃあ、CDから音声データを変換して、
無料のピッチ速度調節ができるプレーヤーソフトをダウンロードして聞く。

227 :名無しの笛の踊り:04/02/15 12:27 ID:cEQTomgj
>1枚は必ず売れるぞ。

1枚売れてどうする?

>ジョージ6世戴冠式記念の第9はフルトヴェングラー最良の第9なのだ!!!

ちゃんとしたピッチで聴いてもいないのにどうしてそんなことわかるの?(笑)

228 :名無しの笛の踊り:04/02/15 12:55 ID:UgwjVmI8
エレクトローラの初発LPもピッチが高い。おいらのLPプレーヤーは古くなって
回転数が落ちていたのでちょうどよかったのだ。これで聴いた「第9」はなんとも
よかった!ところが最近ついにこのぷれーやーがぶっ壊れて回らなくなって
しもうた!!

229 :名無しの笛の踊り:04/02/15 13:17 ID:RCSHpeAZ
プレーヤーが壊れていると言うことはピッチは正しくなってもテンポが狂ってるのではないか?

230 :名無しの笛の踊り:04/02/15 13:28 ID:yYiBfC23
>>229
ハァ?

231 :名無しの笛の踊り:04/02/15 14:00 ID:RCSHpeAZ
ピッチが低くなる(正しくなる)=回転数が落ちている=テンポは本来より遅くなってる

232 :名無しの笛の踊り:04/02/15 14:06 ID:cEQTomgj
おいおい(笑)
ピッチが低くなる(正しくなる)=回転数が落ちている=テンポが遅くなる(正しくなる)
だよ


233 :名無しの笛の踊り:04/02/15 14:11 ID:cEQTomgj
>これで聴いた「第9」はなんともよかった!ところが最近ついにこのぷれーやーがぶっ壊れて回らなくなって
しもうた!!

他の盤はピッチが低くてテンポが遅い状態で聴いてたんだろ?
そんなので比較できるのかい?

234 :ネルガル:04/02/15 14:47 ID:HQ3kaudR
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
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我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。
我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。我は魔界からやってきた第二級魔神ネルガル。



235 :名無しの笛の踊り:04/02/15 17:06 ID:UgwjVmI8
ピッチのちゃんとしたフルトヴェングラー「第9」はそのままCDでふつーに
聴いています。
あ、SERENADEのBPO「エロイカ」CD−Rもピッチがちょっと高いぞ!


236 :名無しの笛の踊り:04/02/15 20:34 ID:+x1rXfLo
今、Victor De Sabataって人のブラ4(オケはベルリンフィル)
を聴いてるんだけど、戦時中だからフルトヴェングラーの誘いが
あった人なのかな??知ってる人キボーン!



237 :名無しの笛の踊り:04/02/15 20:43 ID:cEQTomgj
>あ、SERENADEのBPO「エロイカ」CD−Rもピッチがちょっと高いぞ!

おいおいCD-Rまで手を出すようなオタがピッチコントロールCDプレーヤーくらい買えや(笑)

238 :名無しの笛の踊り:04/02/15 20:49 ID:cEQTomgj
http://www.hakata97.com/onnkiyou/cd/cd7300/cd7300.htm
これなんか手頃だろ?
DJ用の安物なら1万円台からあるみたいだが

239 :名無しの笛の踊り:04/02/15 21:53 ID:mG27ULuQ
初心者なんですが何から聞けばいいですか?
ピアノ関係はかなりマニアなんですが、シンフォニーとかはまったくの無知なんで。
ワーグナーとかきいてみたいんですが。

240 :名無しの笛の踊り:04/02/15 23:49 ID:2pfZ4GYJ
それじゃあワーグナーを聴きなさい。

241 :名無しの笛の踊り:04/02/16 00:37 ID:DC7vGoOD
>238
件のピッチ可変プレーヤーは、
  ・ピッチを上げ(下げ)るとテンポも上がる(下がる)=アナログ的
  ・ピッチを上げ(下げ)てもテンポは変わらない=デジタル的
のどちらでしょうか? 後者だとピッチの狂った歴史的録音の修正には相応しくないような...。

242 :名無しの笛の踊り:04/02/16 01:29 ID:R8WlURNf
>>241
Pioneer CDJなどでは、Master Tempo機能として、ピッチ固定でTempoをいじれる。
普通は、CD-Pは、ピッチ固定機能などない。

Analog Playerは、Technics SL-1200シリーズで十分だろ。

243 :名無しの笛の踊り:04/02/16 01:37 ID:RfrC2JAk
>>239
ダイソーの百円フルベンワーグナーでどう?(vol.4)
パルジファル前奏曲・聖金曜日の音楽・トリスタン。

244 :名無しの笛の踊り:04/02/16 04:53 ID:cK/Y9ucy
>>243
それこないだ買ったけど、音が悪かった。演奏はいいけどね。

ダイソーでお薦めは、
ベートーヴェン名曲5の交響曲第九番ベルリンフィル(1942)
Vol1チャイコフスキー「悲愴」
Vol8「運命」「レオノーレ」「コリオラン」ベートーヴェン第九
の3つだな。

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