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クラシックにCCCD議論スレ

1 :不買運動:03/10/19 18:04 ID:vdguW61S
「EMI」や「奇想曲」などのレーベルが、
クラシックCDにCCCD(コピーコントロールCD)を導入してきています。
音質が悪くなる、劣化しやすくなる、業者がアンチCCCDスレを荒らすなど、
百害あって一理無しのCCCDについて、
クラシック板内で議論するCCCD総合スレです。

CCCDについてのFAQ
http://www.muplus.net/cccd/faq.html
↑の中のCCCDの見分け方
http://www.muplus.net/cccd/faq.html#q103

C堂 CCCD(コピーコントロールCD)特集
http://park10.wakwak.com/~cik/cccd/

〜クラシック板内での関連スレ(dat落ち中)〜
【東芝】 クラシックにもCCCD 【氏ね】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051312012/

【CCCD】ほんとうのところどうなのよ?【CCCD】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054008643/


2 :最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM :03/10/19 18:08 ID:dYiuEyEi
>>1
乙。
しかあし、EMIはただでさえ音悪いのに、CCCDにしてさらに悪くしてどうすんのかねえ。

3 :名無しの笛の踊り:03/10/19 19:53 ID:F9zccg4U
あげ

4 :名無しの笛の踊り:03/10/19 20:27 ID:MwzWL52l
コヴァセヴィッチ演奏のベトのPソナタ全集はCDらしいが
ちょっと前にハンマークラヴィーアがCCCDで発売された
理由がよくわからない。
EMIは何を考えているのか・・・

5 :名無しの笛の踊り:03/10/20 00:17 ID:5IZwEJHq
このスレも業者に荒らされるよ〜ん

6 :名無しの笛の踊り:03/10/20 00:32 ID:OTfJi9Dl
とりあえずCCCDは絶対買わねぇ。
欲しい奴に限ってCCCDだったりするのは本気で腹が立つ。

EMIはいい音源抱えてるだけに本当に厄介だ。
どこかに音源売り払ってくれないかな。

7 :名無しの笛の踊り:03/10/20 08:07 ID:+AxME/sz
EMIはどうしてイギリス国内向けだけは通常CDなんですか?
ネット上でのファイル交換を問題視しているなら全世界CCCDにしないと
意味ないのに。もっともCCCDでもドライヴによっては吸いだせるんだけど。


8 :名無しの笛の踊り:03/10/20 13:55 ID:R3wRsJUD
だってEMIって馬鹿だし。

9 :名無しの笛の踊り:03/10/20 15:51 ID:EFSZnauy
まあEMIはcccd出しまくったせいで売れなくなって倒産したところをユニバーサルあたりが買い取れば良い

10 :名無しの笛の踊り:03/10/20 15:58 ID:OTfJi9Dl
クラシックではないですがEMIはビートルズのCDもCCCDで
出すということで非難轟々ですな。

HMVあたりのレビュー見るとまだ出てもいないのに悲惨なことになってて笑える。

11 :名無しの笛の踊り:03/10/20 17:00 ID:R3wRsJUD
あい。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1933676

12 :名無しの笛の踊り:03/10/20 17:09 ID:bUwiRNw5
>>9
レコード芸術の巻末の売り上げランキングを見てると、
以前よりEMIの売り上げは落ちてるみたいですね。

13 :名無しの笛の踊り:03/10/20 17:50 ID:a5W95hoR
EMIは自滅したいらしい

14 :名無しの笛の踊り:03/10/20 20:23 ID:AayiKEEO
プラッソン/トゥールーズ・キャピトル管のCDなどは
もう後ろに「CCCD」の刻印が・・・

憎しCCCD。

15 :名無しの笛の踊り:03/10/20 20:35 ID:vvGHekRA
>>14
フランスではCCCDでEMIが敗訴したからそのうち正規CDに戻るかもよ。

16 :名無しの笛の踊り:03/10/20 20:53 ID:05g19Hpb
日本でも訴訟起こせよ。
訴訟起こす→賠償金ゲッツ→EMI倒産、貴重音源は他の有力レーベルへ→賠償金は募金しませう
訴訟起こさない→不買運動激化→EMI業績ガタ落ち→EMI倒産、貴重おn(略

17 :名無しの笛の踊り:03/10/20 22:35 ID:bUwiRNw5
とーしばの社員さんはまだいらっしゃらないんですか?

18 :名無しの笛の踊り:03/10/20 22:57 ID:OTfJi9Dl
あら、フランスで負けたんですか。

だったらとっととマルティノン指揮の幻想/レリオを
普通の盤で再発しなおしてくれ。>仏EMI

19 :名無しの笛の踊り:03/10/20 23:40 ID:Dn1yA4gE
>>18
いま店頭に並んでるのはCCCDだったのか・・・
「レリオ」は数少ないから買いそうになっちゃったよ・・EMI逝ってヨシ!!!!

20 :名無しの笛の踊り:03/10/21 00:23 ID:YSCO74fu
時代はCCCDだよ。
お前ら要するに時代に乗りおくれただけじゃん。
いい大人がこんなところでブーブー文句たれて
まったく無粋もいいとこだな。

21 :名無しの笛の踊り:03/10/21 00:43 ID:d/CMUpNt
>>20
東芝関係者、光臨。

22 :名無しの笛の踊り:03/10/21 00:52 ID:2PAadYPQ
CCCDの東芝が発売したmp3プレーヤー
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1066658051/

23 :名無しの笛の踊り:03/10/21 01:36 ID:CH22zQGK
>>21
負け犬、登場。

24 :名無しの笛の踊り:03/10/21 03:31 ID:8+SPDlGH
CCCDってそんな騒ぐほどのものかね?
騒いでる人のほとんどは、コピーできなくなるという理由だと思うのだけど。
数千円くらい出せないのは、ケチというより、せこいと思うんだけど。

25 :名無しの笛の踊り:03/10/21 06:29 ID:gXmGH5b1
CCCDに対する知識が全然ないみたいだね。お兄さんが易しく説明してあげよう。
予想を覆すようで悪いけど普通のCDでもコピーなんてする椰子はクラヲタには皆無に近いいんだ。
本当に音楽を愛する我々は音源への対価をきちんと払ってきているし、
結果沢山のCDを所有しているからね。ちっともセコくなんかないだろう?
ここではCCCDによるプレーヤーへの普段、音質劣化、そしてコピーするリスナーなど
いない音楽(クラシック等)にまでCCCDを出して消費者を疑うEMIの姿勢が問題にされているのさ。
そこらの軽音楽なんかとはちょっと事情が違うんだよ。

26 :訂正:03/10/21 06:33 ID:gXmGH5b1
近いい→近い
プレーヤーへの普段→プレーヤーへの負担

27 :名無しの笛の踊り:03/10/21 06:53 ID:IQdJwapD
コピーは余裕でできる。(うちのVAIOでも、特に何の仕掛けもせずMP3化できた。)
にもかかわらず、通常のCDプレイヤーに負担をかけ、音質への悪影響がある。
プレイヤーが壊れるという報告もある。

つまり、真面目にCDを買う奴が一番バカを見る、という最悪・無意味な結果になっている。
今さらこんなこと書くのもバカバカしいが、クラオタにはその辺に疎い人がまだ多いようなので。

(結構有名なクラ系サイトの管理人が寛容なことを書いてたりするんだよな…)

28 :名無しの笛の踊り:03/10/21 07:03 ID:xZTPCH7J
東芝もバブルの頃にEMI本体を買収しておけばよかったのに・・・
そうすればイギリス本社の言うがままにはならなかっただろう。

29 :名無しの笛の踊り:03/10/21 12:07 ID:djMxiwXg
>普通のCDでもコピーなんてする椰子はクラヲタには皆無に近いいんだ。
>本当に音楽を愛する我々は音源への対価をきちんと払ってきているし、
>結果沢山のCDを所有しているからね。

こんなこと何故言い切れるの?実態調査でもしたの?
たんに君の個人的な現状を一般化しているだけでは?

>つまり、真面目にCDを買う奴が一番バカを見る

ならば真面目にCDを買わなければいいのでは?

30 :名無しの笛の踊り:03/10/21 12:44 ID:/41hsghq
まあ、今のところはイギリスから個人輸入すれば大丈夫だね。

31 :名無しの笛の踊り:03/10/21 13:43 ID:J0tqMfrU
でも何故かヴェンゲーロフの新譜はCCCDではなかったです。
CDにするかCCCDにするかはアーティスト側で決められるのでしょうか?
私もCCCDの音質はひどすぎるので、まとめてアメリカのAmazonに発注してます。
イギリスより安いし、CDはオランダ製でした。
Verginもそうしてますがこちらはアメリカ製でした。


32 :名無しの笛の踊り:03/10/21 18:17 ID:qYnLlnWH
仏EMI敗訴だって。
http://www.theregister.co.uk/content/54/32636.html

33 :名無しの笛の踊り:03/10/21 21:03 ID:IIKby4H2
>>31
うん、だから買った。

34 :名無しの笛の踊り:03/10/21 22:39 ID:8Ecvn94B
>>31
EMIの宇多田ヒカルが、CCCDにすると音質が低下するからという理由で、
CCCDではなく普通のCDとして発売しましたね。
公式サイトのスタッフダイアリーに、プロデューサーのお父さんがそうコメントしてます。

でも、クラシックの場合そういう事あるのかな?
あとメーカーにもよるんだろうね。

35 :名無しの笛の踊り:03/10/22 01:44 ID:eCLSO2or
>>25
私も多数のCDを持ってるが、周りはコピーをする香具師が溢れてるよ。
私よりも人格者だと思って尊敬している人が、コピーを平気でやっているので驚いたことがある。
その人曰く、「どうしても他の人に聴いてもらいたい気持ちが押さえられない」ということなんだが。
音楽って、それほどまでして他人に聴かせたくなるものなのだろうか。
私も誰かに自分の気に入った音楽を聴いてもらいたいと思う時はあるけれど、コピーしてまでとは思わないな。
音楽は好きな時に聴くもので、そのようにしてまで薦めるような存在ではないと思う。




36 :名無しの笛の踊り:03/10/22 13:20 ID:pK+wSwCx
でも、自分の好きなものを誰かに、「私も好き」と言われると嬉しいという気持ちはわかるね。
この音楽を知らない人がいる。だから、その人に自分と同じ感動を味わって欲しいとか思うんだろう。
まあ、僕も誰かにを貸したり、コピーしてあげるということはありませんけど、その気持ちはわかる。

あと、カセットやMDに録音してあげたりって、よくあったと思うだけど、それも駄目なんだよね?
だとしたら昔からそういう人は多かったんじゃ・・・。ネットに流通っていうのはなかったんだろうけど。

37 :名無しの笛の踊り:03/10/23 00:12 ID:ZSHeyuP+
クラシックでもCCCDが増えてるのにはおどろきますた。
千住真理子さんのCDモドキに加えて、今月号のCDジャーナルの裏表紙には悪名高き
エベ糞が
中村紘子さんのCDモドキの広告が....

ここは一つ、非CCCD三原則でも提言するしかないでつね。
・買わない
・聴かない
・持ち込まない(自宅に)

38 :名無しの笛の踊り:03/10/23 01:44 ID:ULLyT/b1
>>37
その「買わない」というのは、他のCCCDスレでも言われてますが、
売れない=CCCDだから。とはレコード会社は思わないんじゃない?
だったら、買わないことで効果があるのか・・・・・

39 :名無しの笛の踊り:03/10/23 01:51 ID:QuVzJ1t4
売れない→コピーのせいだ!→CCCD強化

売れた→CCCDでも売れるのね→このまま行こうか


どっちもダメなのか?
それでも買わない。買ったら負けのような気がする。
どっちもダメだが後者になったら負けだ。
前者なら会社が潰れるまで勝手にやってろ、って感じだ。

本当に全然消費者の声は届いてないのか?
ほんの少しの良心…音楽に奉仕する精神を期待してるんだが。

無理か…?

40 :名無しの笛の踊り:03/10/23 01:56 ID:PZOnQhwJ
CCCDに対応したCDプレーヤが普及すると、こんな論議も忘れられるだろう。

41 :名無しの笛の踊り:03/10/23 02:04 ID:6q2Y4H5F
そうなると現行のCDもどんどんCCCDに移行して
CDは今のLPみたいな存在になるんだろう。

42 :名無しの笛の踊り:03/10/23 03:04 ID:IAJh9QdM
>>40-41
??
もともと「著作権保護」(敢えて括弧つきね)に関して何も考えられていなかったCDという規格に
むりやり対策を施して使っているのが“CCCD”という名のCDモドキなんだよ。
CCCDに移行するんじゃなくて、別のメディアに移行するんじゃないの?

って煽りにつられたかな?

43 :名無しの笛の踊り:03/10/23 03:49 ID:cpgE+d+3
>>39
CCCDだけ売れない、という選択肢が一番望ましい。

>>40
そんなプレーヤーよりも、SACDとのコンパチに乗り換えるだろう、普通。

44 :名無しの笛の踊り:03/10/23 04:36 ID:ITB3qQgo
>>40-41
新型業者降臨。
異次元の煽りを繰り広げてくれいています。

45 :名無しの笛の踊り:03/10/23 08:11 ID:1kLcMfGX
ていうか。CCCD対応プレイヤーなんかがでたら、今度はそれに対応したCCCD、
つまりCCCCCDが出るだろう。

46 :名無しの笛の踊り:03/10/23 11:08 ID:i2uG72Aq
cccpじゃなくって?

47 :名無しの笛の踊り:03/10/23 22:47 ID:9Lfm60mu
CCCD対応プレイヤー
CCCDをエラーなく再生するだけでなく、
一度再生したCDはもれなくCCCD化します。
もちろん音質はあくまでCCCDレベル。
これで安心してCCCDを楽しめます。

    そんなプレーヤーよりも、SACDとのコンパチに乗り換えるよね、普通。
    CCCD化が進むくらいなら、チョイト高価でもSACDの方がマシだと思うのは
    オレだけかな?

48 :名無しの笛の踊り:03/10/23 22:52 ID:QuVzJ1t4
CCCD化が進むくらいならいっそSACD化してくれ、と私も思います。

不利益な点がないですし。>SACD化
唯一の難点はまだプレーヤーが高いこと。

とりあえず音質劣化&プレーヤーに負担だけは勘弁。
音楽に対する冒涜です。

49 :名無しの笛の踊り:03/10/23 23:23 ID:ZSHeyuP+
クラシックなんて、漏れのまわりは聴くやついないし、近所でレンタルもしてないし。
聴きたかったら、買う以外に選択肢がないぞ。
東京はともかく、地方都市在住の連中は、コピーする場すらないと思うなぁ。
それで、CCCDになってたひにゃかなわんですバイ

50 :名無しの笛の踊り:03/10/23 23:24 ID:lhiwE5Qw
XRCDでいいや

51 :名無しの笛の踊り:03/10/24 00:56 ID:fwYj3Eba
今の所、家のプレーヤにCCCD入れても、不具合はないけど。
だから、何で騒ぐのかわからないよ。
音が悪いらしいけど、どうすれば音が悪いというのがわかるのでしょうか。

52 :何を熱くなってんだか・・・:03/10/24 00:59 ID:ujwvmuId
別にどうでもいいじゃん、CDであろうがCCCDであろうが。

53 :名無しの笛の踊り:03/10/24 01:00 ID:MHRaO20s
ラトルのフィデリオ、買おうかと思ったけどCCCDだったから辞めた。
いいよ、別に、フィデリオ他の演奏持ってるから。
どうせCDとかCCCD買ったって将来SACDで出直すんだろうし。

54 :名無しの笛の踊り:03/10/24 01:37 ID:BAK6Q6dK
音質の違いがわからないつんぼは気楽でいいね(*^_^*)

55 :名無しの笛の踊り:03/10/24 01:41 ID:+eIL/oc+
音質の違い云々より、プレイヤーが傷みそうでいやだ。

56 :名無しの笛の踊り:03/10/24 01:53 ID:/mdPT6FK
単なる先入観で音質の違いがわかる気になっている猿は平和だな。
素人によくある傾向だが。

57 :名無しの笛の踊り:03/10/24 02:08 ID:Ye4PWMHo
音質が悪くなるっていうのは、CCCDにしてるレコード会社に所属してるアーティストや、
スタッフがコメントしてるからでしょ。
宇多田がCCCDやめたのも、普通のCDとCCCDの両方のサンプルで聞き比べて、
音が悪かったからCDで出したしね。
ま、俺らはその音を聞き比べる事はできないけど。
でも、それ以外の事にも苦情がかなり多いのは、気になりますわな。

58 :名無しの笛の踊り:03/10/24 07:25 ID:Wm7se5fO
音が悪いとかプレーヤーに負担というのは漏れにはよくわからんが、
MP3/CDプレーヤーやパソコンで再生出来ないというのは洒落
にならん。

59 :名無しの笛の踊り:03/10/24 13:39 ID:9bL9bqAf
音が悪いとかは、僕の耳では余程のものでないかぎり、
音質の良し悪しを判別することはできませんが、
それ以前に、CCCDに使われるプロテクトのエラーセクタが
ドライブの寿命を縮めるのが激しくイヤンなわけです。

60 :名無しの笛の踊り:03/10/24 13:51 ID:vgzbcBbp
CCCDと普通のCDのエラー比較。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5775/index.html

61 :名無しの笛の踊り:03/10/24 15:44 ID:kpFSe/XN
CCCD吸い出せるドライブ買ってヨカターヨ
これってピーコした奴の方が音よくなるのね。

62 :名無しの笛の踊り:03/10/25 00:31 ID:Di8BLlQF
>>56
というか、そういう先入観をもたれることが、CCCDの失敗と言えよう

63 :名無しの笛の踊り:03/10/25 03:26 ID:5KLKvp3R
ジャズ板より
ついに出た!ジャズCCCD
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044089928/l50

遂にビートルズもCCCDか?
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1066228016/l100

Beatles / Let It Be...NakedのUK盤。
ユーザーのレビューに注目。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1919660

64 :名無しの笛の踊り:03/10/25 03:40 ID:FXbZ/dbs
>>62
失敗?総じて成功しているよ
だから問題になってんだろうが

65 :名無しの笛の踊り:03/10/25 09:35 ID:Di8BLlQF
>>64
CCCDにして売り上げは増えてるの?

66 :名無しの笛の踊り:03/10/25 12:22 ID:UEhmthpQ
>>65
そりゃ、貢献してることにしておかないと、決断を下した奴らの立場や、
株主への顔向け、という面で問題があるから、でっち上げでも何でも
良い報告は出すだろう。

というか、CCCDか否かに関係なく、たまたまビッグヒットが出て業績が伸びればCCCD効果、
だめだった際はピーコ厨のせい、ということになる。

だいたいピーコ厨なんてカセットテープの時代からいくらだっていた。
ネット経由でのダウンロードができなくとも、学校で何人かの音楽仲間がいれば、
大概の話題盤はダビングで済ませられた。

もはや「産業」として崩壊しつつあるレコード会社幹部たちにとって、
CCCDとPCコピー問題は最高の「口実」なんだよ。
PCコピー数の実数がつかみづらいところも実に都合がいい。

ま、この辺の議論も他板ではさんざんガイシュツなんだろうけど。


67 :名無しの笛の踊り:03/10/25 12:39 ID:eyuLbW/T
ま、そうだろうね。
「コピーしてるやつがいるから売れない。だからCCCDにしよう」
ってことなんだからね。

浜崎のシングルが今年初?のミリオンいった時にも、
「めざましTV」でCCCDでコピー出来ないようになってるって言ってたしね。
でも、CCCDであっても、CDでも、今の時代はCDは売れないと思う・・・。

てか、値段を下げることは出来ないんだろうか・・・。
日本ではあの値段じゃないと儲けにはならないのかな?
シングルが1000円って高いとおもうんだけどな・・・。
ま、その値段でかなり売り上げてた90年代はすごいね。

68 :名無しの笛の踊り:03/10/25 13:11 ID:p8sUGIzW
結局CCCDの圧勝だな

69 :名無しの笛の踊り:03/10/25 14:10 ID:v43Omo+O
>「コピーしてるやつがいるから売れない。だからCCCDにしよう」

そのくせ、どこのレコード会社も、これほどまでコピーを世に広めた
最大の原因と思われる「レンタルCD店」のことは一切触れようとしない。
彼等にとって必ずしも「コピーの是非」が問題ではないことを
自ら認めているようなものである。

70 :名無しの笛の踊り:03/10/25 14:25 ID:Q92+9Z8I
レンタルCD店については90年台はじめころに結構議論があったから
ある程度決着済みの問題かと。日本人以外のミュージシャンのCDは
発売後半年はレンタルできないし、邦楽系はレンタル屋に卸すだけで
も結構な売上げになるし。

71 :名無しの笛の踊り:03/10/25 19:07 ID:Di8BLlQF
ところでよ、製造原価であるCDのプレス代って、20年前と比べると、かなり下がってるよな。

以前の勤務先で、
http://www.denca.co.jp/
と取引があったのだが、営業の人の話だと、CD-ROM/CD-DAのコストは、10年前と比べると、1/5くらいになってると言ってた。

何が言いたいかというと、資材コストは下がっているんだから、音楽CDも値段を下げろ!
ま、値段を下げたら、その分売れるかと言えば別問題だが...

72 :名無しの笛の踊り:03/10/26 09:29 ID:F69JfJKX
プレスするコストは下がっていても録音など製作にかかる人件費や
物流上の経費はむしろ上がっているんじゃないかと。

73 :名無しの笛の踊り:03/10/26 23:36 ID:YJ4xwlOj
うん、確かに宣伝費は馬鹿みたいにあがってると思う。
金の使いどころ間違ってるとしか思えない。

74 :名無しの笛の踊り:03/10/27 00:57 ID:PkR97TpO
ハイブリットSACDのCD層の音は悪い。
一方、ラトルのフィデリオはCCCDであるにもかかわらず優秀録音。
以上は、レコード芸術に明確に記載されている。
CCCD反対派の諸君、これがいったい何を意味しているか分かるよね。




          CCCD普及に向けて評論家にも手がまわり始めたということだ。

75 :名無しの笛の踊り:03/10/27 01:03 ID:+40iCm7h
>>63
ビーヲタならCCCDでなくてもUK盤を買うと思われ。

76 :名無しの笛の踊り:03/10/27 01:08 ID:ESbDvCDK
生まれて初めて、英国の通販でCD買いました。
ラトルのフィデリオです。噂通り、英国製の英国国内用の盤は
普通のCDでした。

77 :名無しの笛の踊り:03/10/27 01:27 ID:HFaNXtqV
>>74
最後の一行めっちゃ笑ったw
考えてた事と正反対の言葉だった・・・。

78 :名無しの笛の踊り:03/10/27 01:30 ID:+kuAajHQ
>>74
誰がレコ芸で最初にCCCDマンセー物書きになるか楽しみ♪

79 :名無しの笛の踊り:03/10/27 02:01 ID:uNOiaK+l
>>74
おぬし、なかなかやりおるな!

80 :名無しの笛の踊り:03/10/27 08:58 ID:5kWokkR+
>>74
雑誌などの各媒体がCCCD=全く普通のCDとして扱っているのは、
スポンサー等の関係で当たり前でしょう。
金なんぞ握らせずとも、自ら墓穴を掘るメディアは無いよ。

レコ芸が情けないのは、とっくに広告を引き上げられてる東芝EMIに対して
未だに色目を使ってるところだな。
(今月は本家EMI傘下のヴァージン15周年の広告はあったが。)

なんかもう、既存の音楽関係企業は、みんながみんな行き詰まってるんだよ。


81 :名無しの笛の踊り:03/10/27 11:55 ID:3QHfyA1R
>80
確かにありましたね。レコ芸。買ってみたいと思ったけど
ヴァージンじゃいや。
それにしても・・奇想曲のレーベルで何気に買って聞きたいと思った
コンビの物があったのには。リリース日が今年の8月としたらまずCCCDですよね
う〜ん。買わない。

82 :名無しの笛の踊り:03/10/27 15:55 ID:vCnWfRT1
>>80
!不覚にもEMIがレコ芸から広告を引き上げていることに気づかなかった。
これって情報誌としては致命的じゃん。

83 :名無しの笛の踊り:03/10/27 16:51 ID:hZG+VnLM
!広告なくなっても気づかれないほど東芝の存在感が薄れてる!


まあ、忘れられるべくして忘れられたな。しゃーないか。
CCCDだしね。無くても困らんもんね>とーしばEMI

84 :名無しの笛の踊り:03/10/27 19:49 ID:hjigbts+
EMIは、録音を他社に売り飛ばしたら、さっさとクラシックから撤退してください。

85 :名無しの笛の踊り:03/10/27 19:56 ID:VH7dE9nx
しつもん。

EMIのCCCD、「MDにもコピーできません。」と書いてあるけど、
どうなってるの?今までの常識ではMDとか音楽用CD-RはOKだった
はずだが・・。アンスネスのグリーグ&シューマン聴きたかったなあ(遠い目)


86 :名無しの笛の踊り:03/10/27 21:18 ID:HPMKjDKO
>>85
アンスネスのグリーグ&シューマン、とっても良かったですYO!
このカップリングの録音で、久々に大感激しました。
CCCDは買わない主義なんですが、最近はそんなことも言ってられなくて
ついつい我慢できなくて買ってしまったりするんですが (^^ゞ
アンスネスのこのコンチェルトは、素晴らしかったです。
CCCDっていう理由で、この録音に手を出さない人が一人でもいるのは残念です。
やっぱりフツウのCDで出して欲しいです。

87 :名無しの笛の踊り:03/10/27 21:27 ID:xl45w7fz
(^^ゞなんて馬鹿なこと書いてないで、不買運動しろやボケ。
お前のような奴がいるから、メーカーが調子乗るんじゃ。

88 :名無しの笛の踊り:03/10/27 23:35 ID:XkZGh15x
スミマセン m(__)m
実は今日もCCCDとわかっていて買っちゃいました (^_^;)

89 :名無しの笛の踊り:03/10/28 01:01 ID:2N2bCg2e
フランスのアマゾンで、コピーコントロールと書かれたCDが一位に入ってるのを
発見したんですが、ヨーロッパではどれくらいCCCDで出てるの?
ランキングの中には他にもコピーコントロールと書かれたのがありました。
クラシックも、日本以外でCCCDで出てるんですか?

90 :名無しの笛の踊り:03/10/28 01:38 ID:g6y5y5NU
出てる

91 :名無しの笛の踊り:03/10/28 02:42 ID:VJns7nwC
漏れのCD/MD兼用プレイヤーを含む機器はシャープ製の
高級ラジカセ版の改造機、スピーカーだけ昔々の国産大型の
ものに換えて鳴らしている。MD兼用のものはCCCDを掛
けるとプレイヤーそのものが故障すると聞き及んでいるので、
CCCDは一切購入しないことにしている。ヴァージンの
新譜であれ、メニューイン独奏ボールト指揮ロイヤル・フィル
のベトVn協奏曲のような歴史的録音でさえ米盤はCCCD化
されて発売されているのを見て、今後はEMI音源は諦めるこ
とにした。既にそんなに魅力的なタイトルを出すレーベルでは
ないこともあって、さほどそのことは気にはならない。
さようなら、EMI!!

92 : ◆w5pN6eyZpI :03/10/28 02:47 ID:3pAAcb7n
クレンペラーもフルトヴェングラーも未収集の俺には痛い。

93 :名無しの笛の踊り:03/10/28 02:53 ID:M8gnCJJh
漏れも「いつでも買えるからいいや」とか思って買ってないもの多数。
ミュンシュのブラ1とか巷で「名盤」って言われてるものを集め始めなければいけないヨカン。。。

94 :名無しの笛の踊り:03/10/28 03:48 ID:If0+2E3F
漏れがいまいちわからないのは、何で多くの人たちが騒いでいるのかということ。
漏れは既に多数のCCCDを持っているが、プレーヤの不調なんて一度もないよ。
popsではCCCDの進出は更に早くて、後から気づいたものも多いw。
それに、音が悪くなるという話だが、このレベルの音の差って、衝撃受けるほど大きいのだろうか?
多くの人がそんな神経質になるようなすごい機械を持っているとは思えないけど。
実際に被る不利益としては、何が問題なのだろうか、いまいち不透明だよ。
本当は実際に被害に遭った人の話が聞けるとよいのだが。


95 :名無しの笛の踊り:03/10/28 03:49 ID:u8oGYvw+
東芝社員さっさと寝ろ
遅刻するぞw

96 :名無しの笛の踊り:03/10/28 03:54 ID:If0+2E3F
>>94
違うよw。

漏れがこんなこと書いたのは、
周りの連中はみんな「コピーできなくなる」と言ってることが原因なんだ。
こいつらコピーくらいのことでグダグタ言うやつなんだ、と思ったよ。
そんな年にそれほど高額になるはずもないような支出に文句たれてどうすると思った。


97 :名無しの笛の踊り:03/10/28 06:12 ID:rqrW73Wn
なんかさ、
CCCDを作った所も、CCCDを聴くための機械を作ってるところも、
どこも正常に作動する保証をしてないことを誤魔化すの必死が人がいるね。

98 :名無しの笛の踊り:03/10/28 06:17 ID:rqrW73Wn
スマンカッタ。
寝起きに煽るもんじゃないな。
てにおはが滅茶苦茶だ・・・・
回線切ってCCCD買いに逝ってきます・・・・

99 :名無しの笛の踊り:03/10/28 07:03 ID:cf1ie5tG
コピーは安く入手するためにするわけではない。
私的コピーの自由は、聴取態度の自由の確保のためにある。
(この点、曲が長くて、頭から最後まで通して聴くことが多い
クラファンには、身近ではない感覚かもしれないが)
聴取態度の自由が確保されているという「感覚を持てる」という事は、
ファンタスムの媒介である物質(CD)が、
そのファンタスムを阻害する別種のファンタスムに侵されていない
ということの証左のひとつであり、
また、別の観点では、レコードという商品の生命線のひとつであるはずだ。

それを、あえて壊す録音音楽のコピーガードなど、
文化的にも、商業的にもまずいものでしかない。

100 :名無しの笛の踊り:03/10/28 07:11 ID:cf1ie5tG
あと、クラヲタになってから気付いたんだが、
クラは各レコードの音の質感が違いすぎて
その方面の許容範囲がポップ系のレコのみしか聴かない人よりずっと広い。

音質なんて気にならないかもよ>クラCCCD。
音質は確実に低下する、というか「CCCD音質」のようなものが存在する。
もっとも、音質の問題は私的コピーの問題においては些細なことでしかない。

101 :名無しの笛の踊り:03/10/28 08:03 ID:VouTTfN1
EMIとヴァージンは英国国内向け盤をネットで買えば全然問題ない。

102 :名無しの笛の踊り:03/10/28 10:17 ID:T0cIVQoP
>>101

英語がわからないオレにも簡単に変える方法を教えてください。
お願いします。

103 :名無しの笛の踊り:03/10/28 14:40 ID:sJ8/lsym
>>99
たしかに、CCCDを批判してる人のなかには、
自分で買ったCDを録音できないということに
腹を立ててる人もいるからね。

104 :名無しの笛の踊り:03/10/28 14:59 ID:/1hGxOJP
>>102
ここへ逝ってごらん
http://www.yamachiku.co.jp/cyber/

105 :「へ」:03/10/29 00:04 ID:0cFCcl9X
私はCCCD反対派ですが、
例えばCCCD化した音源を別にSACDハイブレッドで発売してくれれば、
何も文句言うつもりはありません。
CCCDの音質に満足する人はそれでいいし、満足出来なければSACDを買う。
住み分けが出来ればそれでいいのではないでしょうか。

コピーに関しては、個人的な意見ですが、
CCCDでない一般CDのデジタルコピーでも音質はやはり落ちますし、
それでもコピーするならアナログ出力で十分だと思っています。
音質を求めるならオリジナルを購入すればよいわけです。
CCCDはそのオリジナルの高音質を求める機会まで失われる点が問題なのです。
最悪なのは、音の悪いCCCDのみ発売して、より良い音質を求めるファンに
対しても「消費者はみな泥棒だから自業自得」と開き直るメーカー。

106 :名無しの笛の踊り:03/10/29 00:10 ID:DiJVnwhk
音質のこともありますが、
「プレーヤーが壊れる可能性がある」
といっておきながら、
「消費者の自己責任で買って下さい。壊れても責任負いません。」
というのが一番宜しくないと思うですが。

107 :名無しの笛の踊り:03/10/29 00:52 ID:CvSFiG7Q
>>106
これって、レコード会社が公式に認めてるの?
苦情はたくさんあるみたいだけど。

108 :「へ」:03/10/29 00:52 ID:0cFCcl9X
>>106
そうですね。うっかり忘れていました。
その点は、メーカーとしてのモラルの欠陥を通り越して
法的にも問題があるのではないかと思っています。
(私は法律には詳しくはないので、これ以上は立ち入りませんが)

109 :名無しの笛の踊り:03/10/29 01:47 ID:kABTa13F
EMIのCCCD化を密かに歓迎しているのは、大量の在庫を
抱えるCD中古ショップだったりしてね。旧録も含めて、今後
他のレーベルも追随すれば、たとえ旧譜が廉価盤として再発さ
れても、『非CCCD盤』は、珍重されないまでも、付加価値
がついて、一定の需要が創出されれば大助かりだもんね。
たとえ中古市場が活性化しても、音楽産業には何の利益にも繋
がらない。他レーベルがすぐに追随しないのは、その辺の痛い
ところが理由の一つなのかもしれない。

110 :名無しの笛の踊り:03/10/29 09:58 ID:t2S67Spg
>>108 アメリカやフランスでは実際に訴訟が起こされてメーカー側敗訴の判決が
いくつか出てるみたい。

111 :名無しの笛の踊り:03/10/29 10:10 ID:zs9Vn6vZ
>>99
>ファンタスムの媒介である物質(CD)が、
>そのファンタスムを阻害する別種のファンタスムに侵されていない
>ということの証左のひとつであり、

馬鹿?
いい加減にしか知らない言葉を適当に使わないように。

112 :名無しの笛の踊り:03/10/30 00:28 ID:WLsS9HDE
中古業者はEMIのCCCD化熱烈歓迎しているというのは確かに
腑に落ちる話ですね。
個人輸入ばかりしている身としては、いずれ米国EMIのCCCDを誤
って購入してしまう憂き目に遭うのを危惧しています。
HMV, Japan のウェブサイトは今のところCCCDであることを丁寧
に、かつ目立つ形で情報提供してくれていますが、米国のサイトで
はいつまでCCCD表示を続けてくれるのか、心もとないように思えま
す。将来的には英国EMI盤や、CCCD化に乗らないオランダEMI、
フランスEMIなどに購入を絞るのが安全策になるのでしょうね。

113 :名無しの笛の踊り:03/10/30 01:48 ID:1eo/wX5i
>CCCD化に乗らないオランダEMI、フランスEMIなどに購入を絞るのが

しかし、フランス国内で並んでいるラトルのフィデリオはCCCD版です。

114 :名無しの笛の踊り:03/10/30 14:11 ID:HLMfgV/4
悪名高いHS-2088盤もそのうちヤフオク辺りでそこそこの値で取引されたりしてな。

115 :名無しの笛の踊り:03/10/30 16:03 ID:QW7juOE1
しかし中古業者もCCCDの在庫を新たに抱えることになったら
そっちのほうが始末が悪いと思うんですけど。再発盤のCCCD
なんてまだそれほど多くないからわからんけど買い取り価格っ
て同じタイトルのCDにくらべて安いわけ?

116 :名無しの笛の踊り:03/10/30 18:24 ID:RrqHfZMT
EMIは英米以外がCCCDなんじゃないのか?

117 :名無しの笛の踊り:03/10/30 18:40 ID:AbGEEnWA
CCCD大賛成。他のメーカーもさっさとCCCDに移行してほしい。
どうせ困るのはオーヲタとコピヲタだけだもんねw
まあこの人たちはどのみち絶滅すべき存在だし、いい機会だ。

SACD? プ。いらんな


118 :名無しの笛の踊り:03/10/30 22:06 ID:plBk225D
>117

3点。

コピヲタはCCCDなんて簡単にコピーしてるよ。
一番割を食うのは何の知識もない一般の方々。
音質劣化、プレイヤーに負担、個人使用の複製不可。

もう少し勉強してから煽りましょう。

119 :名無しの笛の踊り:03/10/30 22:52 ID:nvGIG9oI
>>117
煽ったつもりが、馬鹿にされ....w

120 :名無しの笛の踊り:03/10/31 00:44 ID:2E4+vmYb
>>118
詭弁だな
実際嫌だ困ったとブーブー言っているのは
何の知識もない一般の方ではなくおまえらヲーヲタだけ
現実を見ろよ低能が

121 :名無しの笛の踊り:03/10/31 00:54 ID:j7HrN4ww
>>120
 言葉遣いが悪いです。
 親の顔がみたいというのは、こういうときに使う言葉だ。

122 :名無しの笛の踊り:03/10/31 01:18 ID:s3Ogr+VV
>>121
そっとしといてやれ
必死になってくる哀れな釣り死を眺めるのも乙

123 :名無しの笛の踊り:03/10/31 01:30 ID:WlXLtpKY
>>56
>>68
>>117
>>120
プッ

124 :名無しの笛の踊り:03/10/31 01:33 ID:lSpfxvcR
>>121
おやおや、反論できませんか?w

>>122
論破されて、それでもなんとか優位に立とうと必死ですねw

125 :名無しの笛の踊り:03/10/31 01:38 ID:lSpfxvcR
>>123
結局あたたに言えることは

>プッ

↑これが精一杯ですか?w

126 :名無しの笛の踊り:03/10/31 01:44 ID:j7HrN4ww
>>124
 ごめんなさい。反論するべき元になる「論」が不明瞭です。
 (>>117は単なる個人の感情の発露であり、論とは呼べるもの
  とは思えません。)
 申し訳ないですが、もう少しわかりやすく書いていただけますか。


127 :名無しの笛の踊り:03/10/31 01:48 ID:3GPr0ert
>詭弁だな
>実際嫌だ困ったとブーブー言っているのは
>何の知識もない一般の方ではなくおまえらヲーヲタだけ
>現実を見ろよ低能が

 これのどこが「論破」したことになるの? 一方的な決めつけと
独断だけじゃないの? 少なくとも何の根拠・裏付けも示さないよ
うなたわごとじゃ、遠吠えにしかならんよ。


128 :楽しいかい?:03/10/31 01:55 ID:s3Ogr+VV
>>117 >>120 >>124 >>125
今時珍しいほど古典的な煽り バレバレの餌 ミエミエの釣り
気づいていないのは本人だけ 寒くなるほどこみ上げる寂しさ

129 :名無しの笛の踊り:03/10/31 02:02 ID:j7HrN4ww
素朴な疑問なんだが、>>117がCCCDに移行してほしい
と思う理由は何なんだろう。

一般ユーザーからみれば、CCCDになるメリットっていうのはない
(最大に好意的な解釈でも現状維持)。

CCCDにしたから、コピーができなくなって、たくさん売れるので、
ディスクの価格が下がるという図式もちょっと考えにくい(これは、
印象なので、反論できるデータがあれば引っ込めます)。

とすると、一般ユーザーではないのかな?
演奏家?作曲者?


130 :名無しの笛の踊り:03/10/31 02:13 ID:eTSFg8vP
EM(ry

131 :名無しの笛の踊り:03/10/31 02:19 ID:KbM7ZIo9
CCCDの音質は、普通のCDの音質と較べるとどんな点が悪いんですか?

132 :名無しの笛の踊り:03/10/31 09:36 ID:j7HrN4ww
ざくっと言っちゃうと、いまのCCCDで主流なCDSは、あらかじめ
盤面に人工的に傷を付けているようなもんです。
でも、CDPlayerにはエラー補正機能があるから、音楽が聴けなくなる
ってことはない。

とはいうものの、やはり一度入った傷を補正する訳ですので、元の
音質そのままという訳にはいきません。音質変化はPlayerによるところ
もあるのですが、一般的には、高域がチリチリする、音の定位が
悪くなる、Vnなんかの場合「つや」がなくなってざらざらした感じに
なる、なんてことが知られています。




133 :名無しの笛の踊り:03/10/31 13:48 ID:qO3cLX7D

こちらも是非ご覧下さい。

【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part24【業界倫理問題】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1065804993/l50

134 :名無しの笛の踊り:03/10/31 19:18 ID:i43HCyyt
>>125
>結局あたたに言えることは
「あたた」って何ですか?北斗の拳の見すぎですか?アタタタタタタタタタ


135 :名無しの笛の踊り:03/10/31 22:37 ID:T/5Hyak0
CD自体ヘタレメディアだし
いまさらCCCDごときで腹立てる気にはなれん。

136 :名無しの笛の踊り:03/11/01 02:38 ID:X3O4SwXA
I Have a Dream

私には夢がある。いつかジョージア州の赤い丘で以前の奴隷の子と、以前奴隷を所有
していた者の子が兄弟のように同じテーブルにつくのを。
私には夢がある。いつか不正と圧制の熱気による蒸し暑さに苦しむ砂漠の州、ミシシッ
ピーが自由と公正のオアシスに変わるのを。
私には夢がある。いつか私の4人の子供たちが肌の色ではなく、彼らの人格で判断さ
れる国に住むのを。
私には今、夢がある。

I have a dream that one day on the red hills of Georgia the sons of former
slaves and the sons of former slaveowners will be able to sit down together
at a table of brotherhood. I have a dream that one day even the state of
Mississippi, a desert state, sweltering with the heat of injustice and
oppression, will be transformed into an oasis of freedom and justice. I have
a dream that my four children will one day live in a nation where they will
not be judged by the color of their skin but by the content of their
character. I have a dream today.

137 :名無しの笛の踊り:03/11/01 11:25 ID:WtU0+znV
国内盤はわかるからいいけど
外盤はどうやって見分けるの?
EMIの外盤見ても表示が見当たらないけど

138 :名無しの笛の踊り:03/11/01 11:45 ID:aFyk+RZ5
>>137
普通の輸入盤屋に入っているものなら、
ステッカーなりパッケージ自体の印刷なりで明記してあるけど。
アンスネスのグリーグ/シューマンとか、ラトルのフィデリオとか。

それがなければCCCDではないと考えても今のところ問題なさそう。
EMIも今のところ再発盤はCCCD化しない方向のようだし。
(ただし、傘下のヴァージンに関しては、一部の再発盤にCCCDあり。
もちろんその旨の表記はしてある。)

一番いいのは店員に確認することだね。
店側も、大手なら一応対応マニュアル的なものは用意してるみたいだし。
(CCCDではないと店員に確認したのにやっぱりCCCDだった場合は返金に応じる、とか。)


139 :名無しの笛の踊り:03/11/01 14:16 ID:59TeJcIE
なかにはCDなのにCDのロゴマークが入ってないのがあって困ります。

140 :名無しの笛の踊り:03/11/01 14:45 ID:UHvPDg/f
EMI (EU)は、CCCDさわぎよりも前からcompact discマークを入れてないんだよな。

1999年発売のArgerichほかのBartokなどのライブ(7243 5 56816 2 )
も、ジャケットにもディスクにもなんにもかいてない。

141 :名無しの笛の踊り:03/11/01 14:47 ID:UHvPDg/f
1995に、もうなかったわ。
Rostropovichのバッハの無伴奏、マークなしだ。

142 :138:03/11/01 17:04 ID:aFyk+RZ5
>>139
具体例キボンヌ
138で偉そうなこと書いたが、やっぱ不安なんで、
マジ参考にさせてもらいたい。

143 :142=138:03/11/01 17:05 ID:aFyk+RZ5
あ、すまん、早とちりの読み違いだ。
確かにそれは昔からある。
スルーしてくださいませ。

144 :名無しの笛の踊り:03/11/01 18:41 ID:tnNih5cm
>>142
クラじゃなくて申し訳ないけどアメリカのジャズレーベルのブルーノート。
国内盤、EU盤はCCCDでその旨表示されてるんだけどCDDAのアメリカ
盤はCDのロゴマークがケースにもパッケージにもディスクにもブック
レットにもない。最初買うのは怖かった。

145 :144=139:03/11/01 18:45 ID:tnNih5cm
ブルーノートはEMI傘下で日本では東芝EMIから出てます。ブルーノート
の社長はすくなくともアメリカ盤はCCCDにしない事を明言してます。

146 :名無しの笛の踊り:03/11/06 05:37 ID:MkQhxGoE
東芝の新譜CCCDじゃなくなった?
しかもパソコンで見れる映像つきとか。
 

147 :名無しの笛の踊り:03/11/07 19:38 ID:vazSFmrL
>>146
DGのスーパーベストみたいな仕様になっているね。
あれって非CCCDなの?

148 :名無しの笛の踊り:03/11/07 20:10 ID:6D5NXLhr
ソニーがBMGを買収。それはいい。
でもEMIがタイム・ワーナーを買収する交渉を行っているらしいけどこれは勘弁。
EMIはもうユニバーサルにでも買収されてくれ。

149 :名無しの笛の踊り:03/11/16 22:56 ID:cVSgXdnE
EMI逝ってよし。

150 :名無しの笛の踊り:03/11/16 23:12 ID:toXxQH7K
Rouge et Noir でCCCD発見。信じられんな。古い録音なのに。。。
オレ的にはCCCDなら普通のCDの半額ですって話なら、CCCDを許せるな。

151 :名無しの笛の踊り:03/11/19 04:10 ID:rkvbCjk4
11/19放送 WBS 次世代メディア特集
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1062407046/38-41n

飛躍的にこの年末から来年にかけて伸びてくるそうだ

152 :名無しの笛の踊り:03/11/19 12:27 ID:/at+onUd
特にクラシックの音源は短期間では古びないものが多いから、
CCCDで発売されたものは、次世代メディアで出るまで買い控えている。
買い置きのCDも沢山あるので、数年は困らないよ。

153 :名無しの笛の踊り:03/11/19 15:26 ID:vO3MytOk
>>152
自分も同じ状況。
買ったまま聴いてない盤が大量にあるので、
無駄買いを抑えるいい機会と捉えてる。

例えば、アンスネス/ヤンソンス/BPOのグリーグ&シューマンなんて、
普段の自分なら迷わず買いだけど、考えてみれば、同曲盤で買ったまま
1、2回しか聴いてなかったものがいくつか(ボレット、ダルベルト、小川典子etc.)
あるので、その分そっちに時間を回すことにした。

新譜自体の数も減ってるし、俺の人生で初めて「貯金」というものができつつある(w

154 :名無しの笛の踊り:03/11/19 19:34 ID:Eoyr35qG
>>153

買う気にならないCCCDとは、衝動的に新譜を追うのではなく、以前聴いたディスクを
聴きなおし新たな発見をしてみなさい、というレコード会社からのメッセージなのかも。(笑)

155 :名無しの笛の踊り:03/11/19 20:27 ID:wFUeofuI
CCCDだからって買う香具師いんの?

156 :名無しの笛の踊り:03/11/19 20:32 ID:xBSPPl3s
何しろ音質最高だから。>CCCD
DVDオーディオの音がゲルマニウムラジオに聞こえるぐらい。
プレイヤーが壊れるなんてのは捏造。つうか冒涜。むしろ
性能が向上するみたい。これからの業界標準よ。
縦読みじゃないからね。

157 :名無しの笛の踊り:03/11/20 14:21 ID:9s+mG0Bg
今月のレコ芸に、CCCDについての文句みたいのを書いてる人がいた。
立ち読みだったけど、やっぱり評論家でもCCCDは駄目ぽっていっている人はいるんだなって思った。

158 :名無しの笛の踊り:03/11/20 15:18 ID:APizKrMs
それは違う。東芝EMIの評論家工作リストから漏れた評論家が暗にメーカーに対して
工作対象に加えるよう要求しているのだ。

159 :名無しの笛の踊り:03/11/20 18:41 ID:m5U0+/i8
>>157
え,どこ?


160 :名無しの笛の踊り:03/11/20 19:04 ID:x0l5pbun
>>159
立ち読みだったからよく覚えていないけど、
見開きの右側まるまる使って書いてあったと思う。
直接、CCCDは駄目だ!!EMI氏ね!とは言っていなかったけど、
暗に「CCCDを使うかどうかはもっと考えた方がいいんじゃない?」
みたいな事を言っていた。

161 :名無しの笛の踊り:03/11/20 19:44 ID:n4g4TJLp
>>160
なるほど。
簡単に落ちて音楽文化を売った斉○みたいにはなりたくないね。

162 :名無しの笛の踊り:03/11/20 19:47 ID:m5U0+/i8
>>160
有難う。374ページの中矢さんのところね。
「英誌『ハイファイ・ニューズ』などでは,早くから専門家による実験を行って,この種の
コピー・ガードが音質に悪影響をおよぼすことは間違いないと反論していた。われわれ
一般消費者としては,なにしろ同一音源で,コピー・ガードのかかってるCDといないCDの
両方を入手して,自分で比較試聴を行って確認(あるいは納得)する手段がないため,
CDを聴きながらも,コピー・ガードがかかっているので,音質が劣っているのではないかと
いう猜疑心を追い払うことができない。」

これをレコ芸が載せたっていうのもちょっと驚いた。他の評論家はだんまりだからな。
無理に158みたいな取り方をする必要もないんじゃないかと思った。


163 :名無しの笛の踊り:03/11/20 21:32 ID:xLyyLnJm
> 両方を入手して,自分で比較試聴を行って確認(あるいは納得)する手段がないため,
パユやビートルズでできるやん

164 :名無しの笛の踊り:03/11/21 13:36 ID:cQ4Jzc63
ユニバーサルへ? ワーナー・ミュージック

 米娯楽・メディア大手のタイム・ワーナーが音楽事業売却に向けて、フランスの娯楽・メディア大手ビバンディ・ユニバーサルの元副会長を中心とした投資グループと交渉を進めていることが20日、分かった。
 ロイター通信が同日、報じた。

 音楽市場の低迷に伴い、タイム・ワーナーはこれまで、傘下のワーナー・ミュージックと英EMIグループとの合併を模索してきた。

 しかし、ロイター通信によると、タイム・ワーナーが欧米の規制当局から業界大手同士の合併承認を取り付けるのは困難、との見方が広がっている。

 また、ビバンディ元副会長らの投資グループ側が提示した売却条件がEMIを上回っているもようであるため、EMIとの合併交渉を断念する可能性が強まり、近く最終判断する見通しだ。(共同)



165 :名無しの笛の踊り:03/11/21 13:56 ID:RHr6hjDh
EMIだけには買収して欲しくなかったからある意味朗報ですね。
もっとも合併したら大リストラ行われるハズだから安心できないけど。

166 :名無しの笛の踊り:03/11/21 20:32 ID:E7kVjXun
>>163
NAXOSとavex classics(CCCD)も比較できると思う。
amazon.co.jpのカスタマーレビューに、ラフマニノフ/ピアノ協奏曲2番の
比較レビューが書かれていたけれど。

167 :名無しの笛の踊り:03/11/22 11:19 ID:56aETE1/
CCCDは将来に渡って再生が保証されずに聴けないメディアとなる可能性があるから、
買い控えは正解です。よほどDVDミュージックやDVDオーディオ、SACD等での
ハード・ソフトとも整合の取れた規格品を揃えるべきですね。

CCCDに関する横どうしのつながりを広げるために、関連スレの御案内です。
各板、各スレでCCCDについて熱く議論が続いていますね。ますます世間が目にする
機会が増えている今、もっと現状の問題点を追及しましょう。

テンプレサイト(CCCD問題点まとめ)
ttp://yomi.kakiko.com/matome/templete.htm

現行スレ
【音楽・危機】人々から音楽を奪う欠陥CCCD part25【業界倫理問題】
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1067875815/l50

過去ログ・過去スレ倉庫
ttp://yomi.kakiko.com/matome/index.html



168 :名無しの笛の踊り:03/11/23 02:02 ID:rwxMmoBF

ネットで非買運動を盛り上げよう!

169 :名無しの笛の踊り:03/11/23 02:29 ID:ZkbT10y4
言うのは簡単

170 :名無しの笛の踊り:03/11/23 13:32 ID:YVNRHbcu
>>168
非買じゃなくて、不買なら同意。

171 :名無しの笛の踊り:03/11/23 21:46 ID:bhegcoGk
test

172 :名無しの笛の踊り:03/11/24 02:58 ID:gvQuApsj
アンスネスの香具師は録音悪いの?

173 :名無しの笛の踊り:03/11/24 09:20 ID:9bWCf5Zf
ついにレコ芸もCCCDを無視できずに話題にしましたね

174 :名無しの笛の踊り:03/11/24 11:38 ID:zLH9mX9K
まあ東芝EMIには広告引き上げられてるから書いても実害ないわけだし。

175 :名無しの笛の踊り:03/11/24 12:10 ID:1DI/peIJ
>>174
avex classicsが広告を出し始めたわけだが。

176 :名無しの笛の踊り:03/11/24 12:14 ID:zLH9mX9K
そうか、avex classicsか・・・。そんなレーベルが出来たって
聞いたことがあるような気がしないでもないかも知れない。

177 :名無しの笛の踊り:03/11/25 00:41 ID:CgwEK19u
CCCD批判のネタ元って、レコ芸じゃないの?

178 :名無しの笛の踊り:03/11/25 00:50 ID:iPL4jVtP
レコ芸で批判記事を読みました。
それいらいアンチCCCDです。

179 :名無しの笛の踊り:03/11/25 03:57 ID:GvNE4V6j
>>176
実態はナクソスをCCCD化して
出してるだけなのだが。

180 :名無しの笛の踊り:03/11/26 18:40 ID:+oAEsPua
音質も大問題なのですが、その前に再生できない場合があるという致命的欠陥を
CCCDは持っていますので、願わくばセキュアの規定されている次世代メディア
(SACD、DVD-Audio)に移行して欲しいですね。

特に新レーベルになるavexクラ、いきなり欠陥品は止めて欲しいものです。

181 :名無しの笛の踊り:03/11/26 18:44 ID:+oAEsPua
CCCDの欠陥の証拠は、普通のオーディオ機器でも再生できない場合がある事で、
機器メーカーがCCCDの再生は一切保証していない事で明白です。
名だたるメーカーの対応は以下の通りです。
松下
 ttp://panasonic.jp/support/audio/faq/cccd.html
ソニー
 ttp://www.sony.jp/support/p-audio/contents/qa/answer/cdwm030124013.html
パイオニア
 ttp://www.pioneer.co.jp/product/oshirase.html
ヤマハ
 ttp://www.yamaha.co.jp/audio/support/info/info.html
マランツ
 ttp://www.marantz.co.jp/ja/customer/cc-cd.html
ティアック
 ttp://www.teac.co.jp/av/info/attention_cd.html
デノン(旧日本コロムビアデンオンブランド)
 ttp://denon.jp/info/cccd.html
ケンウッド
 ttp://www.kenwood.com/infomation.html
オンキョー
 ttp://www.onkyo.co.jp/support/copyprotect.htm

182 :名無しの笛の踊り:03/11/26 18:44 ID:QOK1i6a9
んなこたーない

183 :名無しの笛の踊り:03/11/26 18:45 ID:+oAEsPua
何を根拠に? 証拠がありますけど?上に (笑

184 :名無しの笛の踊り:03/11/26 18:50 ID:TtHqEPhI
aikoの新譜がCCCDで残念無念。

185 :名無しの笛の踊り:03/11/26 18:54 ID:+oAEsPua
クラ以外は最近急激に被害の広がっている模様で。
ビートルズの「Let it be・ネイキッド」も日本盤は欠陥CCCDですし。
クラくらいはせめて次世代規格への移行で、欠陥や音質劣化なく楽しみたいものです。

186 :名無しの笛の踊り:03/11/26 18:56 ID:QOK1i6a9
んなこたーない

187 :名無しの笛の踊り:03/11/26 19:03 ID:+oAEsPua
どう違うのか言ってよ。 (笑

188 :名無しの笛の踊り:03/11/26 19:11 ID:QOK1i6a9
断る

189 :名無しの笛の踊り:03/11/26 19:16 ID:+oAEsPua
根拠が無いから言えないのね。

190 :名無しの笛の踊り:03/11/26 19:31 ID:QOK1i6a9
んなこたーない

191 :182:03/11/26 21:40 ID:FZGEMOQS
何しろ音質最高だから。>CCCD
DVDオーディオの音がゲルマニウムラジオに聞こえるぐらい。
プレイヤーが壊れるなんてのは捏造。つうか冒涜。むしろ
性能が向上するみたい。これからの業界標準よ。
縦読みじゃないからね。


192 :名無しの笛の踊り:03/11/26 21:43 ID:aANyv/47
んなこたーない

193 :名無しの笛の踊り:03/11/27 01:16 ID:wdui8H6y
通販たのし

194 :名無しの笛の踊り:03/11/27 05:00 ID:CHutQk/1
>>181を見れば>>191がウソまみれの落書きである事は明白なのに。 (笑

195 :名無しの笛の踊り:03/11/27 11:17 ID:fQV11iK9
んなこたーない

196 :名無しの笛の踊り:03/11/27 16:25 ID:fbbRQc9L
>>180-181がウソまみれの落書きである事は明白だな。

197 :名無しの笛の踊り:03/11/27 19:05 ID:1f3m4UYD
>>196
個々の内容について具体的に嘘であると言うことの証明をお願いできますか?

198 :名無しの笛の踊り:03/11/27 19:40 ID:y553h/pr
はなわが違法コピー防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビCMにも堂々出演中です。

でもその本人がパクリ疑惑です。
http://www.daipro-x.co.jp/cgi2/kabbs.cgi
はなわ TITLE:突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様 初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。      
はなわ
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)


199 :名無しの笛の踊り:03/11/27 20:28 ID:tWFsUlC9
>>197
断る

200 :名無しの笛の踊り:03/11/27 22:06 ID:A1+EaRVf
Let it beのUK盤買ったつもりが、EU盤買っちまった。
CDプレーヤー(SONY CDP-R3)じゃなんともないが、
パソコンじゃだめだ(専用プレーヤーインストしたけど、
CDいれても起動しないじゃん!)。


201 :名無しの笛の踊り:03/11/28 00:11 ID:6j28vVBj
191はいったい何を???
CCCDって、イスラエルかどっかでかなり前につくられた、
業界としては禁じ手として見送ってきたプログラムじゃなかったっけ?

202 :名無しの笛の踊り:03/11/28 02:51 ID:7BrzisVD
>>191を見れば>>180がウソまみれの落書きである事は明白なのになあ

203 :名無しの笛の踊り:03/11/28 08:14 ID:Rb2o+YlU
191はモサド工作員

204 :名無しの笛の踊り:03/11/29 08:53 ID:nWE3u1yu
ま、欠陥品CCCDは買わない、と言う消費行動で抗議する漏れ。
(なじみのショップにもCCCDは買わないって宣言しますた。 w)

205 :名無しの笛の踊り:03/11/29 12:06 ID:2BkqTlSN
中小のCD屋さんはでも結構CCCDに期待してたりするんだよね。
まあ目に見えて売上げが落ちてる昨今藁にも縋る思いからなんだ
ろうけど。メーカーにCCCDをやめさせるためには流通業者のほう
でもなんかアクション起こさないと難しいとは思うな。

206 :名無しの笛の踊り:03/11/29 12:58 ID:Q4mm9o28
それは逆。CCCDのほうが売れなくなる現実から、CCCD拒否したいのが本音だろう。
要は、CDDAにもどして再生不能な人を無くせば、倫理的にも売上上昇(というか
元の売上レベル)につながると考えるね。

207 :名無しの笛の踊り:03/11/29 14:40 ID:rrZxMY+P
CCCDになって音質が向上した

208 :名無しの笛の踊り:03/11/29 14:43 ID:+1jrspdl
>>206
ちょっと前に友達のお父さんが経営していたCDショップが倒産したんだけど
売上げが落ちた原因としてネット配信や大型店の進出なんかがあったみたい
音楽好きだからCCCDのデメリットはわかっていてもそれでもCCCDに期待する
しかないって感じでしたよ。実際CCCDのデメリットって2chやってるか一部の
音楽誌(ポピュラー音楽ではミュージックマガジンくらいだけど)読んでなけ
れば知られてないし。TVでもラジオでもCCCDについて否定的な見解は一切報道
されないから。

209 :名無しの笛の踊り:03/11/29 17:21 ID:NpdX6cwY
>>208

>TVでもラジオでもCCCDについて否定的な見解は一切報道
> されないから。

ほんとこれ腹立つね。欠陥商品を野放しにしているのは何に気を遣ってるんだろ?
レコード会社が新聞社やTV局に圧力かけるほど強いとは思えないんだけど。
JASRACの力?も考えにくいし。
大企業の欠陥商品たたくのは朝日や毎日の好むところではないんかなぁ。

210 :名無しの笛の踊り:03/11/29 17:59 ID:EFj9ZLD/
放送局や新聞社にとってはレコード会社からの広告収入がなくなれば
痛手だし新曲なんかの音源提供やアーティストの出演見合わせやイン
タヴュー拒否とかされたらやっぱり困る。それは音楽誌にとっては特
にそうだから。それにフジサンケイはグループ内にポニーキャニオン
かかえてるし。

211 :名無しの笛の踊り:03/11/29 18:04 ID:73wLNLKc
よほどの音楽好きかオーディオマニアでもなければ
どうでも良いことだからでしょ。基本的には。

212 :名無しの笛の踊り:03/11/29 18:32 ID:7WK1LpDp
>>211
MDにコピーできないのもあるからそうとも言えないと思うよ。
中高生なんかにとっては結構深刻な問題でしょう。

213 :名無しの笛の踊り:03/11/29 18:54 ID:73wLNLKc
そういうのはマニア側の幻想で
当人達にとってはちっとも深刻ではないというのが実態でしょう。

214 :名無しの笛の踊り:03/11/29 19:37 ID:DyWpnBdI
>>213
それは言える、再生が可能だったら、アナログで落とせば問題なし。
もっとも、漏れは再生できないのでCCCDは買わない。

215 :名無しの笛の踊り:03/12/01 18:44 ID:smK3m4fI
↓↓クラシック板でもCCCDに無知な奴がいます。↓↓↓↓
-------------------------------------------
> 359 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/11/30 18:37 ID:7Ccme+OT
> 子供が仮面ライダー555やら、鉄腕アトムアストロボーイの
> CCCDかけまくっているようだが、別に異常はないよん。
> 7万円くらいの国産プレーヤーだけどね。あとミニコンポや
> PCでかけても普通に再生されてるよ。
>
> 360 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/11/30 19:00 ID:z7iFKzc0
> > 359 それがあとあと響いてくるから心配なんだよw
>
> 361 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:03/11/30 20:40 ID:7Ccme+OT
> そんなに心配なら聴かなければいいじゃん。
> J−POPなんかはCCCDデフォルトだよね。そんなに簡単に
> 壊れてたら社会問題になってる罠。
-----------------------------------------------

216 :名無しの笛の踊り:03/12/01 20:30 ID:eGalFrtE
>>215
痛い目見てわかるまでほっとけ

217 :名無しの笛の踊り:03/12/01 21:53 ID:VlGqqX1u
CCCDを出しているビクターやソニーはCDプレイヤーでの再生を保証してくれるんでしょうかねい?

218 :名無しの笛の踊り:03/12/01 22:30 ID:4sz2f4ME
クラシック板とはいえ、のだめスレだからな。
すぐわかる俺も俺だが。

219 :名無しの笛の踊り:03/12/01 22:58 ID:dblFDa2b
案外EMI以外のレーベルも、既に全部CCCDに完全に移行してたりして。


220 :名無しの笛の踊り:03/12/06 01:46 ID:6N/3lxNg
>>219
有り得ない。EMIはメジャーから転落するだけ。

221 :名無しの笛の踊り:03/12/06 19:42 ID:qh5jrlGC
ヴァージンからナタリー・デッセのアリア集が出た。
当然CCCDだ(CD Album/s : 5455062)。
しかし、ヴァージンのHPでは次のような文言が続く。
Also available as 5456102
不思議に思い少し調べた。
英国のCDショップサイトでは、このアイテムは1月リリース予定となっている
http://www.prestoclassical.co.uk/)。
はて?CCCDとCD、2種類あるということかしら。

222 :名無しの笛の踊り:03/12/06 21:14 ID:3+NkAz4A
レコード会社と出版社は21世紀中に無くなるよ。
つうか、アーチストや作家が直に消費者と取引するようになり、中間搾取するビジネスモデルは破綻する。


223 :名無しの笛の踊り:03/12/06 21:29 ID:zOHjQ8eU
>>222
あはは。証明できないこと書いても仕方ないだろ。
それとも21世紀を生き抜くつもりか?

224 :名無しの笛の踊り:03/12/07 08:06 ID:L2y66PM5
欠陥技術のCCCDではなく、SACDに移行してくれ・・。

225 :名無しの笛の踊り:03/12/07 10:32 ID:L/tHsOv+
>>222 このバカ、本の受け売り。(プッ ばかぼん (* ̄m ̄)プッ

226 :名無しの笛の踊り:03/12/07 10:55 ID:uMo94L1s
>>225
何かの本に載ってるのか?読んでみたいからソース希望。
私は>>222ではないけれど、レコード会社の在り方は変わると思う。
著作権全権をアーティストが持ち、アーティストはレコード会社に所属しない。
出したい曲を出したいレコード会社から出す(気分次第でも良い)。
レコード会社は制作・製造に関する手数料収入を主とし、売上にかかわらず製造枚数に
クラス分けされた一定額の固定収入にする。
(アーティストは本気で音楽創りに励むだろうし、赤字にならないよう真剣に製造枚数を
決定するだろう。プロなのだから当たり前。)

レコード会社が本来アーティストが持つべき著作権と著作隣接権をむしり取ろうとして
いることに根底の問題がある。全権をアーティストが持ち、レコード会社に対してその
権利を行使するか、上記のように製造に関する手数料に切り替えるかどちらかだね。

227 :名無しの笛の踊り:03/12/07 11:21 ID:L/tHsOv+
ネットバブル全盛期にその類のことを書いた本など、
わんさかあったわな。
流通革命が起こる、だのなんだの・・。
たとえば、中谷巌の「eエコノミーの衝撃」など・・。
今読めば噴飯もの・・。
だから、時代遅れでもある。

あんたの書いてることも、青臭い「机上の空論」だ。
たとえ現状に問題があろうと、必然性がなければ、変化は起こらない。


228 :名無しの笛の踊り:03/12/07 12:14 ID:RyjFypGG
>221 前にも書いた通り、イギリス&アメリカは他の国々と違った品番として
CDが発売されます。日本のショップに並ぶ輸入盤はヨーロッパ製造のCCCD盤。
私はAmazon.jpからFrom USと書かれた輸入盤を注文します。アメリカで発売後にしかページに載らない場合が多いので到着まで時間がかかるのですが、1500円以上の送料は無料だしCDの値段も為替レートによっては店頭でCCCD買うより安い場合がある。
急ぎじゃない場合はこれがお勧めです。From UKとかかれたものは1ヶ月以上待たされることがあるし、値段も高めかな?



229 :名無しの笛の踊り:03/12/07 12:46 ID:1UaZBe6E
おまいらは、自分の好きなアーティストがCCCDマンセーになったら、やっぱ買うんだろ?
ここの議論なんて、所詮そこに行くんだろ。

230 :名無しの笛の踊り:03/12/07 13:24 ID:uMo94L1s
買わなくなった人が多くなったからランキングでも売上落ち続けてるようですが。
「やっぱ買うんだろ」に対しては「アーティストに幻滅してファンを辞められる」
ということだな。

231 :名無しの笛の踊り:03/12/07 13:36 ID:U2DSMu4P
>>229
CCCDで売上げを落として、CDの事業比率を下げると発表した馬鹿会社がありますが?

232 :名無しの笛の踊り:03/12/07 13:37 ID:izQzwnFW
>やっぱ買うんだろ?

買いません。
それ以上の答えはありません。

233 :名無しの笛の踊り:03/12/07 15:28 ID:oXhc1j+f
sacdになるまでは買わないだろうなあ。そもそもcccdという時点で意欲が減退してしまう。

234 :名無しの笛の踊り:03/12/07 15:33 ID:hV0fLo14
>>213
東芝EMIですか?それともAVEX?

235 :名無しの笛の踊り:03/12/07 16:02 ID:TydALR+a
     _,, 、    ,,,       バ-カ       バ-カ
    /´ i ゝヽ_/〈i゙ヽ
   i! OV'"  .,、ヾ) l!  バ-カ               バ-カ
   i!  ,〈,ノノリハ))〉,i! .、      ,,_       .、      ,,_   ∩  バ-カ
   !l 从.i|┰ ┰i l!/Dヽ―<〈 i゙ヽ     /Dヽ―<〈 i゙ヽ ((
   リノソ .リゞ―^ 'リソ'i!(i/"ト、  ゙VO i! _   i!(i/"ト、  ゙VO i!__))
      /  (^う.  i!〈((リ ))iハ) | .l!/n_) .i!〈((リ ))iハ) | .l! 〈⌒、 バ-カ
    _|  スニ- 、 .l! |i -、 ‐-リノ. lレ'=,ノ⌒l! |i┰ ┰|iノ  l! 人 ヽ ))
   ( -ヽ/__ ) ⊂リ⊂二 ⌒)从リ_ ノ 从リ" ^―'.リ'从ノつ`- ー '

                   バカばっか。

236 :名無しの笛の踊り:03/12/07 20:56 ID:yCW0bry2
>>230
あれほど好きなアルゲリッチを買っていないのだぞ。
この苦痛を少しは理解しろ。

237 :名無しの笛の踊り:03/12/07 21:14 ID:zNdGB8rb
クラシックじゃないけど寺井尚子なんかは一度CCCDになって
CD-EXTRAに戻った(?)のでそういう形であれば
アーティストのファンも続けられるな。

238 :名無しの笛の踊り:03/12/07 21:28 ID:HcI1f2GL
>>236
そんなあなたにさらなる凶報。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1906137
ラヴェル&リストの協奏曲、デュトワとの正規新録音、またEMIから。

239 :名無しの笛の踊り:03/12/08 01:14 ID:MlEdTezG
漏れはCCCDが好きだな

240 :名無しの笛の踊り:03/12/08 08:18 ID:/BPRUOEj
マゾでつか?

241 :名無しの笛の踊り:03/12/08 08:43 ID:97OdA0s6
>>239
CCCDが好きな理由は? 多分答えられないのだろうけれど。

242 :名無しの笛の踊り:03/12/08 10:07 ID:eIvLyLJ9
>>236

アルゲリッチのような大物なら確実に次期メディアで発売されるでしょ。
少し我慢するが吉。

243 :名無しの笛の踊り:03/12/08 10:31 ID:Ak5Mslsy
CCCDにされちまったマイナーアーティストのファンは深刻だね。

244 :名無しの笛の踊り:03/12/08 11:07 ID:SFB3QgED
>>241
じゃあ答えない

245 :名無しの笛の踊り:03/12/08 14:09 ID:5+tdVLI6
新技術について、躊躇する香具師がいるのは、どんなものに関しても同じ。
私は別に買ったCDがCCCDでも全く構わない。
EMI以外でも、最近はCDのロゴがついていないCDを出しているレーベルは多いよ。
RCAとか。

246 :名無しの笛の踊り:03/12/08 18:45 ID:jISTu6Jr
NHK 地上デジタルテレビ放送およびBSデジタルテレビ放送では
2004年4月から、
コンテンツの著作権を保護するための「コピー制御の仕組み」を導入します。
 これは、無料放送においてもコンテンツ権利保護方式の導入を可能とした
総務省令の一部改正(2002年6月)を受けたものです。

 これにより、地上デジタルテレビ放送およびBSデジタルテレビ放送は、
2004年4月から次のようになります。
 ・ 原則として、「1回だけ録画可能」のコピー制御信号が加えられます。
 ・ B−CASカードの受信機への挿入が必須になります。

* コピー制御を有効に機能させるため、放送を暗号化します。
この暗号化を解くため、B−CASカードが必要になります。
* B−CASカードが入っていないと、地上/BSデジタルテレビ放送が映りません。
コピー制御の仕組みを新たに導入し、放送番組の著作権を保護することにより、
デジタル放送の魅力を高め、普及促進に努めていきたいと考えています。

これマジ?

247 :名無しの笛の踊り:03/12/08 19:36 ID:gKnXA73B
マジ。
で、これってCCCDよかはマシな措置。

時代遅れを恥とせずむしろ誇りとするこの板の
クラヲタどもにとって、この件が旬の話題に
なるのははるか先のことなんだろうが。

248 :236:03/12/08 21:35 ID:Kn9hUxLu
石丸電気でやってた「廃盤半額セール」にいったのだけど、
例のアルゲリッチのCCCDも箱の中に入っていました。
こいつを廃盤にしてCDDAで出し直してくれるのなら
よいのだけど。

249 :名無しの笛の踊り:03/12/08 21:45 ID:i2j+ZAUs
 しかし、、壊れてもいいような安物のプレーヤーで
 聴いてるやつはいいよなあ・・。

 俺は、やっぱ怖いヨ・・。プレーヤーの寿命が縮むだけでもいやだ・・。

250 :名無しの笛の踊り:03/12/08 21:49 ID:jCykwPC3
みんな何か間違ってない?
CCCDってのは、次世代の高音質と、コピーコンストロール技術を使って作られた、
新しいCDの事ですよ?

251 :名無しの笛の踊り:03/12/08 21:51 ID:i2j+ZAUs
コピーコンストロール技術 ってのが何か新しそうだ・・。

252 :名無しの笛の踊り:03/12/09 00:17 ID:JiTHjAW7
その字面を見て、「コピーコレステロール技術」に見えた。
徐々に蓄積してあるときプレーヤーが・・・。

>>239
やっぱり答えられなかったか。よしよし。CCCDが好きな理由があるはずがない。

253 :名無しの笛の踊り:03/12/09 00:42 ID:d/J1HVWO
おれもCCCD大好き。

254 :名無しの笛の踊り:03/12/09 01:14 ID:PUbs36EB
>>248
あったねぇ。CCCDだってことを忘れて、いったん籠にいれちゃったよ。
精算時に気がついてよかった

255 :名無しの笛の踊り:03/12/09 03:56 ID:LLPKWHVX
>>249
安物だろうと貧乏人には壊れてもらっては困るよ。
同等の中古の値段より修理代のほうが高かったりする(w
それにプレイヤーに対する愛着というのもある。
という漏れは新品で5万ぐらいした単体CDPがもう10年・・。
(5〜6年目でレーザーピックアップ交換というお決まりの洗礼を経験済み)
新品だと10万超えるCDPなんてごろごろあるし、高級CDP使ってたら恐いよね。

256 :名無しの笛の踊り:03/12/09 07:16 ID:TsI4iSl7
>>255
激しく同意。
漏れも怖いのでCCCDは買わない事にしている。

257 :名無しの笛の踊り:03/12/09 11:02 ID:2Uz6Fbju
度胸のないヘタレクラヲタばかりだな。

258 :名無しの笛の踊り:03/12/09 11:33 ID:PUbs36EB
音楽をCDで聴くのに度胸も何もないもんだ。
聴けなくなっていやな思いするくらいなら、最初からさけて通るのも手、
と思ってるヘタレクラヲタですがね。

259 :名無しの笛の踊り:03/12/09 11:49 ID:issoVmdf
>>256

ハードメーカーが再生保障していない&仮に再生できなかったりハードが故障したりしても
CCCDを売っている会社は保障しない…平気で買っている人こそ勇者だと思うよ。

260 :名無しの笛の踊り:03/12/09 12:09 ID:ODR9k358
sine

261 :まり:03/12/09 12:14 ID:yUdPhEq8
誰か、フルートしてる人いない??
http://plaza.rakuten.co.jp/dolcemente/


262 :名無しの笛の踊り:03/12/09 12:30 ID:s98P0nhb
ていうかまったく「気のせい」ていどの音質の差のために数万のケーブルとか
買ってる人間がCCCDなんてかけるわけないだろ。ミニコンポで音楽聴いてる
J-POPファンと同じと思ってたら痛い目に遭うよ。

263 :名無しの笛の踊り:03/12/10 07:10 ID:q/nKp0cr
そうですね、演奏会場の空気まで再生しようとする人が結構いますからね。

264 :名無しの笛の踊り:03/12/10 07:48 ID:GsAuyYMG
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1906137
ガイシュツだけど、こういう「売れ線」がまったく売れなければ、ちっとは
考えるようになるんじゃないかな。

私は当然イギリスの国内盤を待ちます。

265 :名無しの笛の踊り:03/12/10 09:10 ID:Tl6oRE8f
>>264

古びるものではないので、DVD-AUDIOとかSACDで出るまで待ちます。
メジャーレーベルから出るメジャーアーティストの録音だから、30年後とかでも
余裕で買えそうだしね。

266 :名無しの笛の踊り:03/12/10 09:48 ID:RyYiDjmD
UK盤やUS盤はCDとか言われるとふざけんな,としか思えん・・・。

267 :名無しの笛の踊り:03/12/10 10:42 ID:NrEGV+9P
英米のレコード会社は特にアジア地域での海賊版を締め出すのが
狙いでこの地域ではとくにCCCDを強力に推進したい模様です。
日本も当然その中に含まれる。ヨーロッパもロシアなんかはやはり
同じような状態なんでこちらも同様。

268 :名無しの笛の踊り:03/12/10 11:44 ID:Tl6oRE8f
>>267

結果的に身銭を切ってディスクを買う客を排除することになりそう。

269 :名無しの笛の踊り:03/12/11 03:05 ID:fj0wOQSO
CCCD反対デモに参加して下さい。

日本CCCD協議連盟では、
オーディオCDの規格を外れ、音質劣化、再生不良を引き起こす原因である、
CCCD(コピーコントロールCD)や、その周辺の技術を、
この社会から淘汰する為に、2004年1月12日(月)、
東京にあります、Avex本社前でデモを行う予定でございます。
私的複製を認めず、CDプレーヤーの故障までも引き起こすCCCD規格について、
CCCD発売元は、何も消費者に伝えず、
自らの利益のみを考えて、「CDでないCD」を販売し続けています。
このCCCDはコピーがなくなり、CDの売れ行きが健康的になるとされていますが、
実際は全く逆で、我々消費者に対して、大いなる損害を与えるものです。
CCCDは、私的複製、つまり、ポータブルオーディオで音楽を聴くときや、
万が一の紛失等に備えて、自分の為に、バックアップをとることさえ剥奪するのです。
我々は、二度とCCCDなどの、違法ともとれる商品を販売しない様、
オーディオレーベルに訴えていく所存でございます。
オーディオファンの皆様につきましては、
我々の主張にご賛同頂きましたら、是非、2004年1月12日(月)、
午後5時より、Avex本社前で行います、
CCCD反対デモにご参加頂きたく思います。

日本CCCD協議連盟 東京本部 オペレーションセンター
Demo200401Tokyo 担当責任者 阿須 昌平

http://www.cccdconf.or.jp/demo200401tokyo/

270 :名無しの笛の踊り:03/12/11 03:48 ID:ipk5aqn0
CCCDは読めるCDプレーヤー持ってる人が勝ち。
仕方なく買う羽目になったCCCDもあるけど、なんとか全部MP3化できた。
CCCDこそWinnyやWinMXで流すべきもの。すくなくとも私はCCCDは
優先的に共有対象にしてる。買う人がいなくなって、自然消滅
してくれることを願うばかり。

271 :名無しの笛の踊り:03/12/12 02:15 ID:fCJQo6Ti
某北欧の香具師が、、

272 :名無しの笛の踊り:03/12/12 02:22 ID:fy2Mb9wr
ははーん、売れないことが分かってるから
新譜でもHMVで1590円対象になってるんだな>某北欧

273 :名無しの笛の踊り:03/12/12 06:50 ID:kDJi1EFM
>>269は再生できない場合のある欠陥を忘れているゾ。

274 :(=゚Φ゚)ノ…10忍☆:03/12/12 06:58 ID:BD0kWCX6
何度も書いてることでしゅけど、EMIの新譜は今のところ
CD版とCCCD版の両方でリリースされていましゅ。
日本の店頭ではCCCDしか売ってましぇんが、英国の店に
注文するとCDが入手出来ましゅよ。
ボクもアンスネスとかラトルの盤を持ってましゅ。

275 :名無しの笛の踊り:03/12/12 22:07 ID:rng39rQ6
>>274
手に入れる手段があるのはまだいいけど、
正直、 め ん ど く さ い わけで、
出来る事なら国内で手に入れたいなあ・・・と。

276 :名無しの笛の踊り:03/12/12 23:42 ID:arVA5hWI
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0000BWTK3/qid=1071239605//ref=sr_8_xs_ap_i5_xgl15/002-8843092-5149621?v=glance&s=classical&n=507846#product-details
本家アマゾンのコレもCCCD?
カートに3つほど物を入れっぱなしだから、CCCDじゃないなら
ついでに注文しようと思ってるんだけど。

277 :名無しの笛の踊り:03/12/13 08:02 ID:6SIopzsK
本国は規格品で、日本は欠陥品。
見事な人種差別ですね。 さすが卑劣な英国企業。

278 :CCCDの普及を阻止する3つの方法:03/12/14 00:52 ID:lcZzszpk
1.買わない
2.買わない
3.買わない

279 :名無しの笛の踊り:03/12/14 08:36 ID:zouumUc6
>>278
1.買わない
2.借りない
3.聴かない

280 :名無しの笛の踊り:03/12/14 11:50 ID:F7CZwNBh
時代に乗り遅れたひとたちが集って慰め合うスレッドはここですか?

281 :名無しの笛の踊り:03/12/14 12:12 ID:feAFnPHc
CCCDなんか出す時点で時代遅れだな。CCCDリリースなんかで業界自身が慰めあってさ。
先を行く消費者が求めるDVDやSACDにさっさと移行していれば良かったのに。
一般企業みたいな努力を数年前からきちんとしてくれば良かったのに音楽業界は問題先送り
体質だったから。

映像メディアは比較的スムーズにDVD化が進んでいるよね。さすが時代を良く分かっている。

282 :名無しの笛の踊り:03/12/15 01:10 ID:gl0m/a4l
↑必死だな(笑

283 :名無しの笛の踊り:03/12/15 07:02 ID:/VjFp5ZJ
まぁ、今のCCCDは再生できない場合のある欠陥品だからねぇ。
今時規格も満たせない、再生保証できない欠陥ディスクを出荷するんだから、
CCCD導入レーベルって、レベルが低いねぇ。

284 :名無しの笛の踊り:03/12/15 12:26 ID:pbwXNCIp
こちらも大問題。
【音楽】格安CD逆輸入、規制めぐり激論 業界と消費者団体対立
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071303226/l50

このCD輸入権が成立すると、日本のJポップ・ファンがレコード産業の永久奴隷
になるという主作用のほかに、副作用として、米欧から独占ライセンスを買った
日本のレコード会社が、安い輸入盤を国境で差止め、店頭には高い国内ライセンス
生産盤だけを並べることになる。それも日本のレコード会社が自分の趣味で判断
した売れ筋(たとえばオザワ)だけに絞られるので、輸入盤コーナーを1枚々々
見て歩いて掘出物を探すクラシック・ファンの被害がとくに大きい。

「ネット音楽とアナルコ・キャピタリズム」本間忠良 より引用。全文は
ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/AnarchoMusic.htm

285 :名無しの笛の踊り:03/12/15 13:53 ID:6F9VABQr
でも結局はcccdの勝ちなんだろ。
だって、このまま増えれば買わざるを得ないでしょ。
仮に評判が悪くても、それしかなけりゃ買うんだから。
どこかが金積んで、cccdが唯一の企画ですってことになるのは時間の問題なんじゃないの。

286 :名無しの笛の踊り:03/12/15 13:58 ID:8hhdq6EH
海賊盤だけ買って後はコンサートのチケット代にまわすさ

287 :名無しの笛の踊り:03/12/15 13:59 ID:8uINNKCy
買わねーよ。
過去の遺産だけで充分満足できるしな。
クラシックならコンサート中心に金回せばいいだけだし。

そうなったら本当に音楽業界は終わりだ。
プレーヤーに負担をかけない&音質に影響のない新規格を
とっとと作ってくれ。コピーなんざしないから。
それかSACDなりに移行しろ。

288 :名無しの笛の踊り:03/12/15 14:20 ID:Mzbx1skP
ようするにCDがなくなってCCCDだけになれば何の問題もないわけよ。

289 :名無しの笛の踊り:03/12/15 14:30 ID:nBLtYvZv
糞メーカー社員(・∀・)カエレ!!

290 :名無しの笛の踊り:03/12/15 17:15 ID:0q+3NiyE
>>287
クラヲタで一番信用できないのは「もうCDは買わない」という椰子だろう。

291 :名無しの笛の踊り:03/12/15 18:19 ID:nBLtYvZv
藻前も糞メーカー社員だな!(・∀・)カエレ!!


292 :名無しの笛の踊り:03/12/15 18:47 ID:/H9FDpiW
社員社員と連呼するだけが取り柄のキモヲタは帰ってくれ。

293 :名無しの笛の踊り:03/12/15 18:55 ID:nBLtYvZv
藻前も糞メーカー社員だな!(・∀・)カエレ!! つーかCCCDヤメロ!!
藻前ら自分で自分の首締めてるのが解からんのか!

294 :名無しの笛の踊り:03/12/15 22:18 ID:cRvTE6/r
社員死ね

295 :名無しの笛の踊り:03/12/16 03:27 ID:7/dioBjl
ヲーヲタが醜いスレでつね

296 :名無しの笛の踊り:03/12/16 03:58 ID:5646DgyL
再生保証のない、規格外の欠陥品に払うお金は無い。
規格を守ってる物にお金は使う。
CDが全てCCCDになったら過去の中古だけにお金を使う。
CCCD化の結果、レーベルが倒産しても、それは欠陥品を販売したレーベルの
責任、自業自得。

297 :名無しの笛の踊り:03/12/16 04:31 ID:t17j3iYy
正直、今のCDをCCCDにして二軍扱いにして、とっととDVD-AかSACDに全タイトル
移行してくれるなら、それを支持するよ。

しかし、新メディアを押し進めるだけの商品力も宣伝力もないのに、唯一の既存
メディアをこういう風に企画ハズレの半端物にされるのはたまらん。

298 :名無しの笛の踊り:03/12/16 12:42 ID:9fb0Xi8P
>>287
ここ何年かはコンサートの方がメインになっているし、CDは未聴盤が何枚もある。
SACDやDVD-AUDIOに移行するまでは、一部のマイナーレーベル以外見送ろうと
思っているぐらいだもの。CCCDなんて考慮外という感じ。

299 :名無しの笛の踊り:03/12/19 07:29 ID:cFjrueXX
うん、SACDとDVD-Audioでのリリースが増えてきているからもう少しすれば
いい加減なCCCDなど無くなってくれるでしょうね。

300 :名無しの笛の踊り:03/12/20 02:31 ID:h8XTihzy
最近気になる新進ピアニスト「上原彩子」のメジャーデビュー盤「グランド・ソナタ」が普通のCDだった。
…EMIなのに。


301 :名無しの笛の踊り:03/12/20 07:14 ID:+R/EjTud
ふぅん、良い事じゃん、欠陥品CCCDじゃなかったのだから喜ぶべきだよ。
欠陥品じゃ無いなら漏れも欲しいな、今日見てくる。

302 :名無しの笛の踊り:03/12/20 08:02 ID:hISGWzUD
レコ芸で評論家がCCCDについて一言も触れないのは何故なのだろうか。
もしかして評論家に配られるサンプル盤はCCCDじゃないのではと思えて
来た・・・。

303 :名無しの笛の踊り:03/12/21 05:37 ID:TEEvCGfw
評論家は資本になびくからね。

304 :名無しの笛の踊り:03/12/21 16:43 ID:8PxU/t76
最近のFINLANDIAレーベルはdiscの表記がどこにもないけれど、
まさかCCCDじゃないよね?

305 :名無しの笛の踊り:03/12/21 22:38 ID:Ozo8NB6c
もうどっちでもいいよ。

306 :名無しの笛の踊り:03/12/21 23:08 ID:FyQKlWPj
CCCDは欠陥品。
http://www.marantz.co.jp/ja/marantz/audio/sacd.html#

307 :名無しの笛の踊り:03/12/23 13:54 ID:Fbi1hDlY
>>306
貼るならこっちでしょ。
http://www.marantz.co.jp/ja/customer/cc-cd.html

308 :名無しの笛の踊り:03/12/23 16:26 ID:V3B7ZgZe
あゔぇ糞から出てる\1,050のクラシック名曲シリーズを見て思った。
なんぼ安くてもCCCDヤパーリ(゚听)イラネ。

309 :名無しの笛の踊り:03/12/23 17:54 ID:BVYB1o46
>>308
てか、音源はNAXOSとほとんど同じでしょ。
だったら、値段もナクソスの方が安いし、
わざわざave糞のを買う必要はない。

310 :名無しの笛の踊り:03/12/24 04:52 ID:6G0knwxQ
【ラスト】文化庁への意見書提出は本日23時59分59秒が締め切りです!【スパート】

今日の23時59分59秒までにメールを出せば間に合います!
1通でも多く「『日本販売禁止レコード』の還流防止措置に断固として反対する」と
書いて文化庁へメールまたはFAXを送りましょう。この機会に意見をを送らないと
賛成したものとみなされ、今後「日本向けはCCCD・英米向けはCD-DA」と言う
売り方をされるようになってしまう危険性が増大するのは必至です。
 また、公正取引委員会は特定地域を対象とした輸入権の創設ないしそれに類する
措置の実施は独占禁止法違反であると明言している(※)うえ、音楽業界の都合の
為だけにこんな時代錯誤の非関税障壁を築いた場合、日本が極東・東南アジアの
各国・地域と進めている自由貿易協定(FTA)締結に向けた交渉が紛糾するのは
確実であり「国益」には全く繋がらないどころか、業界の矮小な利益とは到底
釣り合わない大規模報復関税やWTOパネルへの提訴で世界中へ恥を晒すことに
なりかねません。



311 :名無しの笛の踊り:03/12/24 04:55 ID:6G0knwxQ
提出要項(郵便はもう間に合いません。メールまたはFAXで!)
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03120901.htm

関連リンク
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1071759974/26-27n

※公正取引委員会の見解
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/03121003/002.htm

本間忠良・元公正取引委員会委員のアドバイス。書く自信が無い人はこれを読んで
みてください。「案ずるより産むが易し」、そんなに難しく考えなくても出せそうでしょう?
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071303226/596-598n

「音楽業界の言い分はおかしい」と思ったらとにかく、難しく考えずに思ったままの
ことを1人でも多く発言し、今日中に文化庁へ投書しましょう。お願いします!

312 :名無しの笛の踊り:03/12/24 05:45 ID:aM3dSSfK
https://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1906141
ついにフルトヴェングラーも…((;゚Д゚)

313 :名無しの笛の踊り:03/12/24 05:53 ID:eAu656ol
フルヴェンCCCDキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

314 :名無しの笛の踊り:03/12/24 07:05 ID:R1l9+weN
そうか>>310の言う様に、こういう輸入制限を推進するレコ狂やレーベルは
国賊なのですな。
国賊だから規格外の欠陥品を国内にばらまくという悪事を働くのですな。

315 :名無しの笛の踊り:03/12/24 07:54 ID:kvvbb848
古典四重奏団のコンサートのとき、アンケートに「CCCDで出すのは
止めてほしい」と書いてきた。AVEXから出たシューベルトは買ったけど、
音質が冴えない気がする。eweから出ていた通常CDのベートーヴェン
とよく聴き比べてみよう。

316 :名無しの笛の踊り:03/12/24 07:57 ID:kvvbb848
>>312
著作隣接権が切れたか、切れる寸前の音源ばかりじゃん。
こんなふざけたのはアーチペルにでも食われてしまえ。

317 :名無しの笛の踊り:03/12/24 09:11 ID:mDrMayJr
>>312
いまさらフルトヴェングラーをわざわざCCCDで出されてもな・・・
没後50周年remasterが聞いて呆れるわ。

318 :名無しの笛の踊り:03/12/24 11:13 ID:E5snMprC
>>312
EMIは名釣師ですなぁ・・・

319 :名無しの笛の踊り:03/12/24 14:22 ID:b9YR9Gt9
やべえ、開いた口が塞がらねえw
EMI…

320 :名無しの笛の踊り:03/12/24 15:26 ID:2+o+aubZ
CCCDは擬似餌ってとこか。まあそういうもんだろうな。

321 :名無しの笛の踊り:03/12/24 23:10 ID:oKAv4Jn2
なるほどねぇ。

322 :名無しの笛の踊り:03/12/25 00:43 ID:8fwA7lmO
別にどっちでもいいよ。
企画が面白ければ、cccdでも何でも買うよ。

323 :名無しの笛の踊り:03/12/25 01:11 ID:NGVrxWwV
なんというか、いよいよ本丸に攻め込んできたという感じですな。

324 :名無しの笛の踊り:03/12/26 22:37 ID:fx8CVnZc
クラシックをCCCDにして、いったい何を保護しようっていうのよ。

325 :名無しの笛の踊り:03/12/27 01:25 ID:Z6UwcMZw
自分たちの金。
指揮者たちのことは何も考えていない。
まあ、生きていないけど。

326 :名無しの笛の踊り:03/12/27 02:51 ID:VReGcUUP
663 :名無しの笛の踊り :03/12/25 00:34 ID:ONn1JBNv
EMIの場合、イギリスではCCCDは売ってなくて、
日本をはじめアジア圏で、コピー業者対策としてCCCDになってるという話があったけど。ホント?
とりあえずビートルズネイキッドは日本盤だけがCCCDだった。

665 :名無しの笛の踊り :03/12/25 08:23 ID:bTPZmm1Q
>>663
本当です。アジア圏だけじゃなくてイギリス以外のヨーロッパ諸国も
CCCDです。これもロシア、イタリアなどの業者対策。



327 :名無しの笛の踊り:03/12/27 03:14 ID:1Cj/2zX2
じゃあ本拠地のイギリスだけいい音でいい思いしてるの?
イギリスって他の国と比べてもそんなにCDの値段安い
わけじゃないよね。それでもコピー対策しなくても大丈夫と
いうのは紳士の国だから?(疑わしい)

328 :名無しの笛の踊り:03/12/27 11:55 ID:YlPNa2Jf
植民地主義でしょ。

329 :名無しの笛の踊り:04/01/01 14:41 ID:wJR3nBmV
CCCDにせずにコピーしたヤシをつかまえればいいのだよ。

330 :名無しの笛の踊り:04/01/02 16:02 ID:q5m0nuLt
>>329
それだけじゃなく、欠陥技術でコピープロテクトしないで、最初から
プロテクトの入っているSACDやDVD-Audioにすれば済むだけなのに
どうして欠陥品で売ろうとするのか。

331 :名無しの笛の踊り:04/01/02 16:52 ID:RvDOqwYT
好きだから。

332 :名無しの笛の踊り:04/01/02 20:10 ID:KCYvRnSc
欠陥品でも馬鹿がきは気にせずに買うから

333 :名無しの笛の踊り:04/01/02 22:30 ID:QNvEfR+H
聴きたいものはCCCDでも買うなー
CDプレイヤー壊れたら、新しいの買えばいいんだし。

334 :名無しの笛の踊り:04/01/02 22:45 ID:HYfVz/IN
>>333
1万しないCDラジカセで聴いてるオマエはいいだろうが、
世の中には50万、100万のプレイヤー使っている人も
いることをお忘れなく。

オレのCDプレイヤーは5万だが、それでも壊れたら困る。
もっと物を大切にな。

335 :名無しの笛の踊り:04/01/02 22:54 ID:wwLCqYw5
俺のも10万で、ピュア板なんかの住人に比べると安いほうだろうが、
毎日働いて稼いだ金で買ってるからな、怖くてCCCDなんかかけられないよ。
>>333がどんな生活水準か知らんけど。

336 :名無しの笛の踊り:04/01/02 23:44 ID:Y5OxjCpb
>>334
おまい馬鹿だな、高価なプレーヤー持ってる椰子のことなんか眼中にはないよ。
お忘れなく、だと、自分の誰かが考えてくれるなんて考えるのは甘いよ。

337 :名無しの笛の踊り:04/01/02 23:47 ID:mfshhIIj
>>336
真性馬鹿プ

338 :名無しの笛の踊り:04/01/02 23:50 ID:RvDOqwYT
>>336は一枚のCCCDを鑑賞するために毎日
家電ショップに通ってプレーヤーを購入してます。

339 :名無しの笛の踊り:04/01/02 23:54 ID:Y5OxjCpb
>>337-338
そんなことをほざいているということは、実際にCCCDをかけてみてトラブルがあったんだろうね?
かけてみてトラブルが起こったから言っているのだと思うけど。
体験してもいないトラブルをあーだこーだ言われても困るよ。
漏れのプレーヤも5万円だったけど、CCCDをかけても何も起こらなかったyo!


340 :333:04/01/03 00:00 ID:1V335NAH
自分のプレイヤーは15万ぐらいしました。
CCCDは何枚も持っているけど、今まで一度もトラブルはないです。
そんなこと恐れてて良い音楽を聴き逃す方がよっぽどもったいないと思うな。
それに、日本でプレイヤーがCCCDのせいで壊れちゃったって人って、ほんとにいるの?

341 :名無しの笛の踊り:04/01/03 00:07 ID:EiZyVuDt
>>340
そうなんだよね。
実際のトラブル報告というのを聞いたことがない。
トラブルとCCCDの因果関係がはっきりしたら、売ることなんてとてもできないはずなんだけど。
ちなみにCCCDを持ち上げるつもりは全くないよ。

342 :名無しの笛の踊り:04/01/03 00:31 ID:CHaFIOZk
>>341
「連邦」だかで壊れたって言ってたよ

343 :名無しの笛の踊り:04/01/03 00:31 ID:2M5nhV2u
報告なくたって国内のプレーヤーメーカーはすべてCCCDの再生および
それによる機器故障を無保証にしてる以上、高級機にそんな危なっかしい
ディスクをかけるわけに行かないのが当然。実際に壊れないし再生も問題ない
というならばCCCDを出してるところが各メーカーにお墨付きをもらって
くれないとね。

344 :名無しの笛の踊り:04/01/03 00:49 ID:FOVZb4kf
被害例は下記に機種名を挙げて多数報告されているよ。しかもPCではなく
音響機器も含めて。下記で「見」ボタンを押してみましょう。

あなたの所有するオーディオ機器(PC除く)でCCCDを再生したら機器が
おかしくなったり、CCCDだけ正常に再生されなかったり、音飛びすると
いった現象はありましたか?
ttp://xtc.bz/cgi-bin/web_de//web_de.cgi?_mode=view&id=1069425920

345 :名無しの笛の踊り:04/01/03 00:51 ID:EiZyVuDt
>>344
通常のCDやSACDのトラブル率はどれくらいなんでしょうか?

346 :名無しの笛の踊り:04/01/03 16:40 ID:6ttx0RKI
ま、自分のプレイヤーが壊れてないから、他の人のは壊れててもいいや。

347 :名無しの笛の踊り:04/01/05 05:57 ID:RUMKr1ME
>>312

1 何処かの厨房 埼玉 2003年12月24日
なんということだ。フルトヴェングラーにまでCCCDが来てしまった・・・。 EMIはビートルズのときに散々叩かれたのに、
まだ懲りていないのか?このままでは、全てのクラシックCDがCCCDになってしまう。もうクラシックCDは終わりなのか
も知れない・・・。EMIよ。再考を頼む!
1 クラオタ歴20年 東京 2003年12月24日
もともと音質が万全とは言えぬ、EMIのフルトヴェングラー録音。CCCD化とは東芝EMIもいよいよおかしくなったとしか
思えぬ。警鐘の意味も込めて絶対に買ってはいけない。なお、これを掲載してくれたら私はHMVを尊敬する。
1 anticccd london 2003年12月24日
フルトヴェングラーまでCCCDですが?EMIは何を考えているのか?過去の遺産まで我々の買いにくいモノにするとは、到
底容認できない。

クソミソだな・・・。



348 :名無しの笛の踊り:04/01/05 06:43 ID:xHyHi1Sg
欠陥品CCCDは購入しない事で意思表示する、絶対買わない欠陥品なんて。

349 :名無しの笛の踊り:04/01/05 13:01 ID:d7PFZDcH
どれがCCCDだか、なんて見分ける方法内の?

350 :名無しの笛の踊り:04/01/05 21:35 ID:9gomJWt1
>>349
普通にCCCDのマークがケースとかに書かれています。
>>1を参照のこと。

なお、大体の大手webCD通販業者ではCCCDの場合は、
サイト上に明記しているので、気をつければ問題ないかと。

351 :名無しの笛の踊り:04/01/05 21:49 ID:Nd6Y9Qed

ディスクユニオンお茶の水クラシック館でバカ女店員二人が
男性買物客に向かっていきなり
「女目当てで店来てんなよ、何も買わないくせに」と
暴言を浴びせたって事件はやはり事実だったようで。
何やってんだか。

352 :名無しの笛の踊り:04/01/06 06:48 ID:BF/gigp/
CCCDに無関係
しかも特定店員と特定顧客間の騒動でしょ?

全音楽ユーザーに再生保証の無い欠陥品をばらまくレーベルの方が大問題

353 :名無しの笛の踊り:04/01/07 20:26 ID:Z2dLvQOC
他板のCCCDスレはどこにありますか?
CCCD

354 :EAC ◆eacjQS5yyY :04/01/12 20:49 ID:wJRp+3oO
CD=R実験室にでも逝ってください。

最近の香具師は
焼くとエラーな方向性でつね。

マクロヴィジョンとの統合が悪かったでしね。

355 :名無しの笛の踊り:04/01/15 00:04 ID:m1m5G6TB
他板でガイシュツとは思いますが。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/14/news027.html

356 :名無しの笛の踊り:04/01/17 19:07 ID:zm65Cgod
.comの方の塔でラトルのフィデリオをダメ元で買ってみたんだけど、CCCDの表記もCD-DAの表記もない・・・。
「MADE IN HOLLAND」「Manufactured & Printed in the EU」の表記があるのでCCCDかな?とも思うし、でも
セカンドセッションがないし普通にPCのドライブでもかかるのでCD-DAかな?とも思ったり。

背表紙にあるカタログナンバーは「7243 5 57555 2 0」なんですけどどっちか分かる方います?

357 :名無しの笛の踊り:04/01/17 20:02 ID:o7IA3g8W
>>356
57555の方は英国用のCDじゃない?
CCCDは57559だと思う。カバーにコピーコントロールのマークが付いてるはずだし。


358 :356:04/01/17 20:20 ID:zm65Cgod
>>357
ありがとうございます。安心してプレーヤーで聞けます(そんなに高いものではないけど)。

近くの図書館に国内盤(CCCD)があったので、バイナリ比較して報告しようと思います。

359 :名無しの笛の踊り:04/01/17 23:05 ID:cakVUkYt
コピーがこわいならSACDかDVD-Aにしる。

360 :名無しの笛の踊り:04/01/17 23:08 ID:BJjNROcM
Brian Mayかっこいいこと言ってるな。

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1074341332/l50

361 :  :04/01/18 10:22 ID:Cv0juZF4
http://cccd.fc2web.com/cccd_48.htm

音楽評論家の渡辺和彦氏のCCCD記事。
なかなか良い事書いてるのでは?

362 :名無しの笛の踊り:04/01/18 11:09 ID:t4VQspJh
去年100万枚以上売れたCDって女子十二楽坊と中島美香のアルバム
だけらしいけどどっちもCCCDじゃないのは示唆的ですね。

363 :名無しの笛の踊り:04/01/18 11:21 ID:BwMlCsTj
レコード協会的には「CCCDなら200万枚売れた」とかいいだしそうでコワヒ。

364 :名無しの笛の踊り:04/01/18 11:30 ID:QzqbYCNI
それこそ取らぬたぬきの皮算用。

365 :356:04/01/18 21:20 ID:WUWRE3Y3
図書館でラトルの国内盤を借りてきたので、CD-DAの輸入盤とバイナリ比較をしてみました。

結果
disc1:開始位置のズレ、ディスクの末尾のゼロサンプル数の違いを除けば、完全に一致

disc2:ほとんどのトラックで不一致。

disc2についてですが、ドライブ@でリッピングした輸入盤をA、国内盤をB、ドライブAでリッピング
した輸入盤をC、国内盤をDとすると A=C≠B=D でした。
disc2の方がセカンドセッションの容量が大きいことと関係があるのかな?

366 :名無しの笛の踊り:04/01/19 01:46 ID:fXONQRVO
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1074341332/l50
日本のロックヲタにはアーティストに報告してるんだな
クラヲタも見習って欲しい

367 :名無しの笛の踊り:04/01/19 01:50 ID:fXONQRVO
誤  日本のロックヲタには
正  日本のロックヲタは

368 :名無しの笛の踊り:04/01/19 01:57 ID:qtWLpdB6
シュッツとかカンプラとかのバロックや、ウルマン等といった作曲家のCDを
CCCDで出すというのがどうしても納得いかないのだが…

369 :名無しの笛の踊り:04/01/19 02:10 ID:Kpci5I5/
>368
きっと中学生がCD−Rにコピーするんだよ。

370 :名無しの笛の踊り:04/01/19 02:19 ID:qtWLpdB6
最近の中学生は凄いな

371 :EAC ◆eacjQS5yyY :04/01/25 00:56 ID:LXlQ8gbD
コピーなんてするのか?

買わなきゃ大半は手に排卵だろ。

全く。

実験なのか、実験。

372 :名無しの笛の踊り:04/01/25 01:06 ID:HF433chs
>>371

意味がわからん。

373 :名無しの笛の踊り:04/01/25 03:30 ID:OB754yYh
貧乏人はこれだから困る。

374 :名無しの笛の踊り:04/01/25 03:59 ID:nUI8METP
漏れはやっぱCCCDが好きだな
一番好き

375 :名無しの笛の踊り:04/01/25 05:41 ID:ECPkipSi
オレの得意技はPPPK

376 :  :04/01/25 12:52 ID:sPUMV8db
漏れはクラシックでもPPPHするよ。

377 :名無しの笛の踊り:04/01/25 13:29 ID:1TscbPnJ
>>376
具体的には?激しく気になる

378 :EAC ◆eacjQS5yyY :04/01/28 01:07 ID:1PomDBuv
Plextorのtools持ってる香具師、

エラーレート報告しれ。

379 :  :04/01/31 15:40 ID:3npLidtp
>>377
ラヴェルのボレロなんてどうよ。

380 :名無しの笛の踊り:04/02/04 00:24 ID:P8vvx0L2
ラトルのフィデリオについては上で議論されているけど、
ラトルのベト全は大丈夫なのでしょうか?
CCCDじゃなければ買おうと思っているんですが。

教えて君ですまんです。

381 :名無しの笛の踊り:04/02/04 00:59 ID:btxKTV7C
EMIのCDって、かなり前からCDロゴがついてないものが多いよね。
そういうのも全部CCCDなんじゃないの。
漏れは全くトラブルがなかったからいいんだけど。

382 :名無しの笛の踊り:04/02/04 01:02 ID:5G6Oj0gY
>>380 ベト全は普通のCDです。
>>381 さすがにCCCDは表示してないとマズいでしょ。

383 :名無しの笛の踊り:04/02/04 01:04 ID:IP0i/bvc
アダムスのCDがCCCDになりました。欝だ氏のう。

384 :名無しの笛の踊り:04/02/04 01:04 ID:P8vvx0L2
>>382
ありがとうございました。
おっしゃ、あなたを信用して注文したる!

385 :名無しの笛の踊り:04/02/04 01:15 ID:J6B3oS3q
フランクザッパのアンサンブルモデルンの新譜がCCCD・・・・
まじで俺は何を信じて生きていけばいいのか?

386 :名無しの笛の踊り:04/02/04 05:26 ID:UEN6t3Mh
>>383
>>385
ひどいもんだね。
その辺の楽曲をP2Pで流す奴がいると思ってるんだろうか?

むしろ、熱心にディスクを買っていた良心的ユーザーが
確実に離れていく結果にしかならないと思うのだけど。
奴らには「マーケティング」という概念は無いのだろうか?

387 :名無しの笛の踊り:04/02/04 07:06 ID:IP0i/bvc
無いんだろうな・・・
アダムスなんかウイニーでも中々でまわって無いと思うんだけど。

388 :名無しの笛の踊り:04/02/04 07:51 ID:mmTfO3M1
>>386
ザッパのアンサンブルモデルンの新譜、
国内盤はCDですよ。輸入盤はCCCDだったけど。

389 :名無しの笛の踊り:04/02/05 00:52 ID:ffGY0ysS
なんだか訳わかんなくなってるな、EMI自身も

390 :名無しの笛の踊り:04/02/05 03:11 ID:q74IjwzX

逆輸入防止法制化なら「CD値下げに努力」−音楽8団体
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075895932/l50


391 :名無しの笛の踊り:04/02/05 03:24 ID:Ce4EHXSf
努力の二字を信じる人がいない罠

392 :名無しの笛の踊り:04/02/05 04:35 ID:ul+ksifa
信じられねえよな。

393 :名無しの笛の踊り:04/02/05 08:52 ID:YY01gYwm
確約でないとな、努力したけどやっぱり無理でしたで幕の予感。


394 :名無しの笛の踊り:04/02/05 11:58 ID:WVEKDh8t
値下げしても消費税増税で元の木阿弥。

395 :名無しの笛の踊り:04/02/05 16:27 ID:wYy+TZz7
誰も信じないと思う。(笑)

東芝EMIから出ているディスクは、CCCDであるとないとに
かかわらず、買わないことした。クラ好きなので、エイベックスは
無関係。

396 :名無しの笛の踊り:04/02/05 16:47 ID:y/gws4YT
>>390
輸入盤の完全禁止も視野に入れているのかね。

397 :名無しの笛の踊り:04/02/05 17:04 ID:wYy+TZz7
>>396
国内盤を発売する会社が、そのディスクの輸入権を確保し、しかもその
権利を行使しないことによって輸入盤を排除するという話が出ているよ。

日本盤はCCCDで発売されたビートルズの新譜に嫌気をさして、かなり
多数のファンが輸入盤に流れたけど、この法が成立するとまず間違いなく
輸入権をもつであろう東芝EMIは、輸入盤の流布を認めないだろうね。

398 :名無しの笛の踊り:04/02/05 17:12 ID:XOY/4lA8
まぁビートルズ、クイーン、フルトヴェングラーで
まだまだ商売引っ張ろうとしてる東芝EMIはそう出るだろうな

399 :名無しの笛の踊り:04/02/05 17:12 ID:IlbMVpSR
ケインズ経済学の原則にまっこうから逆らうか

400 :名無しの笛の踊り:04/02/05 18:46 ID:pbUhhTmU
>国内盤を発売する会社が、そのディスクの輸入権を確保し、しかもその
>権利を行使しないことによって輸入盤を排除するという話が出ているよ。

こういうのって不公正なやり方じゃないの?自由競争でもなんでもないじゃん。
レコード会社だけがそんなこと認められるのっていいの?


401 :名無しの笛の踊り:04/02/05 18:56 ID:IlbMVpSR
レコード会社は専売公社になるつもりです

402 :名無しの笛の踊り:04/02/05 23:13 ID:Ce4EHXSf
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000002-zdn_lp-sci

………

403 :名無しの笛の踊り:04/02/05 23:34 ID:9BxAoWrU
>>402

鼓膜に到達した音波を取り締まる日も近いな。

404 :名無しの笛の踊り:04/02/06 00:09 ID:7JF11JNz
>>397
それって報道されたことなの?

どちらにしろ本当にやりそうだから怖い(((;゚Д゚)))
もう対岸の火事ではないのかもしれない……

405 :名無しの笛の踊り:04/02/06 00:15 ID:pNdp1/SN
>>404

先週あたりだったかな?報道はあった。

406 :EAC ◆eacjQS5yyY :04/02/06 00:18 ID:c68wFuZY
アル下痢ーチ

のリストのコンチェルトはCCCdなの?

407 :名無しの笛の踊り:04/02/06 00:58 ID:BDsxr+5L
最近出たCCCDでぜひこれは聴くべきだという音源がありましたら、教えてください。
まとめて正常盤を個人輸入いたしますので

408 :名無しの笛の踊り:04/02/06 01:02 ID:pNdp1/SN
>>407

あなたは国内のCCCDの音盤が海外なら全て
普通のCDで販売しているとお思いなのですか?

409 :名無しの笛の踊り:04/02/06 01:52 ID:0LJIHI5C
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllKeyClassical&entry=cccd+emi&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL

うーむ便利だ。
しかしもうこんなに出てるのかよ。
これを機に、録音物なんか買わずにコンサートゴーア−にでもなろうかな。無理だなー。

410 :407:04/02/06 01:55 ID:BDsxr+5L
今調べてみたが、アルゲリッチのラヴェル・リストはまだイギリスでは出てませんね。
もう少し待つとするか

411 :名無しの笛の踊り:04/02/06 02:10 ID:AQ0GKDEx
CCCDは機器を炒めるということですが、CDもどきのCCCDを掴まされないためには
どうすればいいんでしょう?
そもそもジャケットにCCCDのマークが付いていなければ、外見からは判別できないんでしょう?

412 :名無しの笛の踊り:04/02/06 02:16 ID:7JF11JNz
もし輸入盤が397の方法でシャッタアウト、国内が高く劣悪なCCCDのみになったら、
クラヲタはもっともっと今売られているような海賊盤に走ることになるだろうな。

>>411
とりあえずそのレーベルのサイトで確認してみたら?
ちなみに塔とか犬のサイトとかだとちゃんと表示があるみたいだけど。


413 :名無しの笛の踊り:04/02/06 02:23 ID:rAC0bfcE
輸入権を行使しないことによって輸入盤を排除すると、間違いなく反発が
起こるだろうから、輸入盤は形だけ入れるものの、国内盤と比べて割高
になるように価格設定をすることも可能だよね。これなら輸入権の不行使
という非難をかわすことが出来る。

414 :名無しの笛の踊り:04/02/06 02:42 ID:yTLGHwzt

新スレ

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075958880/l50

415 :名無しの笛の踊り:04/02/06 12:50 ID:L5m8KOzr
>>413
価格で「国内盤CCCD<輸入盤CD-DA」になったとしても、「まともに聴くための安心料」と思えばユーザー的には惜しくはないと思われ。

416 :悪夢でつ:04/02/06 20:02 ID:yTLGHwzt
輸入権(実質輸入禁止or高価格)と再販制度廃止(クラ存亡の危機)

>公正取引委員会も、いったん制度を創設すると、日本語盤以外の洋楽CDの
>輸入盤にも拡大される恐れがある
>音楽CD以外の著作物にも拡大されかねないなどとし

>ある与党の国会議員は「公取は輸入規制の法改正には、しぶしぶ同意しながら、
>実質的に骨抜きにする手法を考えているのではないか。改正法が施行されて、
>消費者の怒りが高まったときに、再販制度から音楽CDを除外するのを狙っている
>のだろう」と憶測する。
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200402/05/1.html

417 :名無しの笛の踊り:04/02/07 12:32 ID:5jqr9Th8
別にavexの肩を持つわけではないけど、
あそこはクラシックに関してはDVD-Audio(DVD-Videoプレイヤーでも再生可)
でも出してく方針みたいだね。

有田正広がavexに移籍したと聞いたときは卒倒しそうになったが、
DVD-Audio盤が出て胸をなで下ろした。

売上次第では今後の方針は変わるかもしれないけど、
DVD-Audio&Video、SACD等での同時リリースで
「回避策」を用意する、というのは各社ともやってもらいたい。
好きなアーティスト、楽曲だったら価格が高くても買うから。

418 :名無しの笛の踊り:04/02/09 00:45 ID:0mEk/Afu
かなり既出だとは思うが、知らない人のために

ネット音楽とアナルコ・キャピタリズム
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tadhomma/AnarchoMusic.htm
音楽配信メモ
http://xtc.bz/
【特設】「音楽障壁」問題
http://blog.melma.com/00089025/?word=[%A1%DA%C6%C3%C0%DF%A1%DB%A1%D6%B2%BB%B3%DA%BE%E3%CA%C9%A1%D7%CC%E4%C2%EA]

419 :名無しの笛の踊り:04/02/09 23:30 ID:0mEk/Afu
あげとく

420 :名無しの笛の踊り:04/02/10 17:02 ID:K5fOHlLo
CCCDも捨てたもんじゃないと思うが
このスレでは大方不評みたいだな

421 :名無しの笛の踊り:04/02/10 17:39 ID:IDXjI9J6
>>420
どの辺が?

422 :名無しの笛の踊り:04/02/10 22:37 ID:LyyXi+p5
>>420
演奏そのものは捨てたもんじゃないかもしれんが
CCCDそのものは捨てたものだぞ

423 :名無しの笛の踊り:04/02/11 00:42 ID:tSvEbmLM

昨日、宅にあるピアノを久し振りに弾いてみようとしたんです。
そしたら指が触れる直前に玄関のチャイムが鳴ったんです。
で、出たらなんかガラのよろしくない業者さんみたいなのが立ってて、
著作権料を払えとか、四分三十三秒がどうとかぬかすんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。


424 :名無しの笛の踊り:04/02/11 09:26 ID:FGdOLBs0
>>423
著作権ビジネスの根幹を揺るがす曲だな。
邪スラックは即演奏禁止にすべき。当然423もタイーホ!

425 :名無しの笛の踊り:04/02/12 11:08 ID:E2pdqjw+
4・2・3は、中島みゆきじゃないか
とちょっと思ってしまった。


426 :名無しの笛の踊り:04/02/14 08:14 ID:+OSB9pg6
>>423
ところでジョン・ケージのあの作品は著作権ってあるの?
楽譜はどうなってるんだろう。

427 :名無しの笛の踊り:04/02/14 09:23 ID:+Y6ndY6n
>>420
うはあ。これは煽りですかね。
CCCDなんて議論の余地無しのクズですよ。


428 :名無しの笛の踊り:04/02/14 11:47 ID:ZMwrSSXR
そうでもない

429 :名無しの笛の踊り:04/02/14 14:59 ID:f5fEE+3c
CDSによるコピーコントロールは取り合えずダメだ。
やるんなら音質や再生機器に影響のない方法でやれ。

430 :カスラック氏ね:04/02/14 19:17 ID:rmZt1bXu
【JASRAC】"文化振興に逆行"著作権使用料値上げにオケ連反発、支払い拒否4か月
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076747841/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076741595/l50
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076745912/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076745936/l50

【社会】逆輸入防止法制化なら「CD値下げに努力」−音楽8団体★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075958880/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075886258/l50
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076053551/l50

431 :名無しの笛の踊り:04/02/14 20:05 ID:JDaZRPUN
CCCDなんて議論の余地無しのクズですよ。

取り合えず、買わない。

432 :名無しの笛の踊り:04/02/14 20:44 ID:kx+1GaHr
議論の余地が無いのになぜこんなスレが?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1066554279/l50

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