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ブルックナー交響曲第8番

1 :名無しの笛の踊り:03/01/16 18:39 ID:ItZYrcoH
おおおおおおおおおお!
小さき者たちよ。
この壮大なる音を聴いて救われよ。
おおおおおおおおおおお!

2 :名無しの笛の踊り:03/01/16 18:42 ID:???
うざいよブルオタ。
曲ごとにスレッド立ててんじゃね〜よ。

3 :名無しの笛の踊り:03/01/16 18:47 ID:???
>>1
さてと、お勧めは何?

4 :名無しの笛の踊り:03/01/16 18:50 ID:???
まさに「大蛇が地べたを這いまわるような」曲。
けど、これ単なる悪口じゃなくてある種の本質をついてるような。
ハンスリックは逆説的にブルックナーのよき理解者だったのかも。

5 :名無しの笛の踊り:03/01/16 18:55 ID:???


 ま た キ チ ガ イ ブ ル ヲ タ の ス レ 乱 立 か

6 :名無しの笛の踊り:03/01/16 18:57 ID:???
>>1
せっかく統一スレ立てたんだからそこでやれよ!
【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/l50
お前みたいなのがいるからブルオタはバカだとか言われるんだよ、ヴォケ!

7 :名無しの笛の踊り:03/01/16 19:01 ID:???
>>1=デブ童貞ブルヲタ
いきつけの店
吉野屋、お茶組合、芳賀書店

8 :名無しの笛の踊り:03/01/16 19:02 ID:???
>>1
キモイ、ブルオタ発見。(ブルオタがキモイというわけではなし)

9 :名無しの笛の踊り:03/01/16 19:11 ID:loEmNMWp
まぢれす

誰のが8番はよいでつか?

10 :名無しの笛の踊り:03/01/16 19:22 ID:???
うぜえよ、ブルヲタ!
死ね!

11 :名無しの笛の踊り:03/01/16 19:24 ID:???


         

          死        ね    !





12 :( ・∀・):03/01/16 19:26 ID:SxrBYdoZ
>>9
エフゲーニ・スヴェトラーノフ指揮 ソ連国立交響楽団 1981年録音

13 :名無しの笛の踊り:03/01/16 19:27 ID:???
>>12
ども
自分まだ1枚しか持っていないので

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :名無しの笛の踊り:03/01/16 19:30 ID:???
>>9
ガリー・ベルティーニ指揮ボストン交響楽団
1989年6月3-5日 ライブ録音
ソニー:SRCR3096

16 :名無しの笛の踊り:03/01/16 19:33 ID:???
>>9

ヘルマン・シェルヘン指揮ベルリン・フィル
1959年9月26日
アルカディア 470.693

モノーラルだが爆演

17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :名無しの笛の踊り:03/01/16 19:39 ID:???
>>9

シャルル・ミュンシュ指揮ロンドン交響楽団
ハース版
1963年11月28日 アムステルダムでのライヴ

EMI CD9696-08523-2
なんとステレオ収録

22 :9:03/01/16 19:40 ID:???
>>15
>>16
わ、どうもです
たくさんだ、まずはどれから行こう・・・

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :9:03/01/16 19:40 ID:???
>>21
わ、21さんもどうも!

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :名無しの笛の踊り:03/01/16 19:40 ID:???
なんじゃ、このスレ。しかも荒れ放題。。

>>9
マタチッチ=N凶
シューリヒト=ウィーンフィル

>>12 >>15
それってほんとにいいのか?

27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :9:03/01/16 19:42 ID:???
>>26
荒れ放題ですね

シューリヒト=ウィーンフィルのを唯一持ってます

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :名無しの笛の踊り:03/01/16 19:43 ID:???
>>9

レナード・バーンスタイン指揮
ボルティモア交響楽団

1983年4月6日
渋谷・オーチャードホール

グラモフォン POCG0448440575

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :9:03/01/16 19:46 ID:???
>>31
いっぱいありますね、どうもです
一体どれから聴いたらよいのやら・・・

ブルックナーホントに未知の領域なもので・・・

35 :名無しの笛の踊り:03/01/16 19:47 ID:???

               幺夂
               小 ミ


36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :名無しの笛の踊り:03/01/16 19:52 ID:???
オレのイチオシは

マタチッチがフィルハーモニア管を指揮した奴ね。
犬響なんか目じゃない。

メロドラムで出ていたアナログ2枚組で、
1976年のステレオ。
音はとてもいい。
アダージョの頂点なんか火山が3ついっぺんに
爆発したような凄いクライマックス。
フィナーレもすさまじい。
終わったあと、10秒くらい静寂があってから大ブラボ!
デンオン盤しか知らない人は、絶対に聴くべし!

39 :名無しの笛の踊り:03/01/16 19:57 ID:???
>>38
そんなのあったんだ。そりゃ確かにすごそうだな。
どうやって入手すればよいねん?

40 :名無しの笛の踊り:03/01/16 19:59 ID:???
>>38
それ、持ってるんすか!?
いいなあ、コピーしてほすぃ!
もう15年くらい探しているけど、全くない。
一昨年ヤフオクで一度だけ出たけど、買えなかった。
8万円超えてたんだもん・・・

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :名無しの笛の踊り:03/01/16 22:22 ID:???
フルトヴェングラーの1944年のブル8で、聴きやすい音になっているのが
欲しいのですがどのレーベルを買えばよいのですか?

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :名無しの笛の踊り:03/01/16 22:31 ID:???
アホ

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :名無しの笛の踊り:03/01/16 22:47 ID:???
>>46
あんたの方が変だよ。そんなに一杯ブルすれ、無いって。

49 :名無しの笛の踊り:03/01/16 22:54 ID:???

ブル8ほどの名曲なら単曲スレでも俺はいいと思うがね

50 :名無しの笛の踊り:03/01/16 23:12 ID:???
朝比奈=大阪フィルも良い。漏れが持ってるのは70年代の演奏。
あと正反対だけど、カラヤンもブル得意。枯れたウィーンとの演奏も
いいし、ベルリンフィルとのドライなブル8っていうのもなかな
かよい。
どっちも好みの問題はあるかもね。

51 :名無しの笛の踊り:03/01/16 23:21 ID:???
一番好きな演奏はスウィトナー。
録音も抜群に良いよ。
朝比奈もいいんだけど、
たまに乱れるところが気になるので何度も聴く気にはなれないな。
異端だけど、ロジェヴェンも結構好きだったりする。
個人的にはカラヤンよりずっといい!!

52 :名無しの笛の踊り:03/01/16 23:43 ID:???
インバルで入門したので、他がまったく聴けません・・・。

53 :名無しの笛の踊り:03/01/16 23:53 ID:???
>>12
>>15
>>16
>>21
>>31
聴いたことないな。

>>38
コピーテープ持ってる。
これ、凄すぎ。
テンシュテット+NDRの復活に並ぶ裏名盤だと思う。
一楽章展開部なんか、鳥肌が立つような迫力。
正規でも裏青でもいいから
CD化激しく希望!

54 :名無しの笛の踊り:03/01/17 00:12 ID:???
>>52
インバルONLYじゃちょっと気の毒。
別の曲だと思って聞き直したら?


55 :名無しの笛の踊り:03/01/17 00:19 ID:???
マタチッチのブルも良いんで、フィルハーモニア管盤
CD化禿げしく願う。


56 :名無しの笛の踊り:03/01/17 00:56 ID:???
ムラヴィンスキー レニングラードPO
モノラルだがさすがに凄い。特に2楽章4楽章。
凄まじい疾走感で駆け抜けます。

57 :名無しの笛の踊り:03/01/17 01:11 ID:???
>>56
ふーん、ムラヴィンのブルって聞いたこと無いけど、
ブル8は確かに面白そうだな。ムラヴィン節が聞けそうだ。

58 :名無しの笛の踊り:03/01/17 01:14 ID:???
>>55
しかし、マタチッチもなんであんなにCD少ないんだろうね。
80年代のN京を聞いてると、マタチッチの時だけはとてもN京
とは思えないサウンドになってるもんな。ヨーロッパの一流桶
とのCDが少ないのはすごく不思議だし、残念だな。。

59 :名無しの笛の踊り:03/01/17 02:00 ID:???
>>52
漏れも・・・十年来、他のものが全然聞けない。
ナントカ版を何枚か買ったけれど、ほとんど違う作品だよね。

60 :名無しの笛の踊り:03/01/17 02:44 ID:58cDnn2c
ジュリーニ/VPO(DG)が好きな漏れって逝ってよしでつか?

61 :名無しの笛の踊り:03/01/17 03:00 ID:???
>>49
マーラー3番と比べたら、全然平凡だと思うんだけども?
>>60
まあそんな曲でも、たまにはいいと思う。3番で単独スレだと許せないけど、
8番とか9番なら何とかセーフか?
で、ジュリーニはいいよね。セルもかなりなものだと思うけど。
ハイティンクも良さそうだけど、ウィーンよりアムスとの方が良さげな予感。


62 :名無しの笛の踊り:03/01/17 03:05 ID:???
マルティノン指揮 北ドイツ放送交響楽団(71)
NDR自主制作盤

ベストとは言わないがなんとも奇妙な雰囲気の演奏だぞ。

63 :名無しの笛の踊り:03/01/17 08:30 ID:???
Q正田邸まえに保存を叫んでタムロするドキュソ国賊が君が代の次に歌う曲だね。

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :ブルオタの1人:03/01/17 11:38 ID:???
>>1のようなブルオタは逝ってよし!!

66 :名無しの笛の踊り:03/01/17 12:36 ID:???
>>46
お前は2chに最近来たのか?
少し前はすごかったんだぞ、ブルのスレ乱立して。
「これだからブルオタは・・・」って言われて肩身の狭い思いをしたもんだ。
だからスレ乱立はやめて統一スレを立てたんだよ。
にもかかわらずここでお薦めを聞いてる>>9も逝ってよし!

67 :名無しの笛の踊り:03/01/17 16:33 ID:???
>>9
クーベリックがなかなかいいです。

68 :名無しの笛の踊り:03/01/17 16:58 ID:???
>>66はただのブルヲタ煽り。
いつもブルスレを荒らしてるのはこいつだよ。

69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :名無しの笛の踊り:03/01/18 00:05 ID:???
>>70
よく分からんが、アンチブルの方が異常みたいだな。

72 :名無しの笛の踊り:03/01/18 08:00 ID:???
やっぱ、ヴァント&BPOだな。

73 :名無しの笛の踊り:03/01/18 10:27 ID:???
まあ、最大公約数的にはあれが一番かなと思う>ヴァント/BPO

よりによってヴァントがそういう録音を残してるということに、
ヴァント好きとしては正直チョト複雑なものを感じないでもないが。

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :名無しの笛の踊り:03/01/18 14:33 ID:???
チェリはどうかな?
俺は好き。

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

79 :名無しの笛の踊り:03/01/18 15:25 ID:???
>>38
マタチッチ.フィルハーモニー管の1976年のブル8なんてありません
彼と同オケはメリー・ウィドゥーの録音以来1977年のルツェルン音楽祭で
久しぶりに再開するまで縁が切れておりました。従って1976年に、そのような
録音はありません

80 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :名無しの笛の踊り:03/01/18 19:44 ID:JwUTKZfY
ヴァント/北ドイツしか持ってないんだけど、
BPOの方が良いの?
当時は北ドイツの方が上手かったような印象があるのだけど。
ただ北ドイツの音はあまりにも硬質な感じが強すぎるかな、とも・・・。

87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :名無しの笛の踊り:03/01/18 20:19 ID:pZIfXFRy
意外な名演がセル/クリーブランドであります。
実に清らかな演奏でちょっと驚かされる。

89 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

90 :名無しの笛の踊り:03/01/18 20:35 ID:???
白紙荒らし様はチャイコフスキーがお好きなのだ。
ブルックナーなどという難しい音楽のスレは立てないで
頂きたい。

91 :名無しの笛の踊り:03/01/18 20:43 ID:???
>>86
硬質な感じ好きでなければBPOの方がいいけど、
緻密な感じは思いっきり後退しているので、元々ヴァント好きな人なら
NDRのほうがいいです。


92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :名無しの笛の踊り:03/01/18 21:56 ID:???
この醜いコピペ愛用の低能児、何とかならないの?

94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :名無しの笛の踊り:03/01/18 22:04 ID:???
どうにもならないようです…

96 :名無しの笛の踊り:03/01/18 22:05 ID:???
そうか。まあ、表示しないように設定してあるから目に害は無いん
だけど、新しいカキコがあったのかと見てみてがっかりする。

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :名無しの笛の踊り:03/01/18 22:09 ID:ycgsy+VP
 あほスレ用のAAだな。政治板で見たぞ。>>97

99 :名無しの笛の踊り:03/01/18 22:11 ID:???
荒らしのアクセス規制きぼーん!

100 :名無しの笛の踊り:03/01/18 22:16 ID:+EZd2y1t
100!

101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :名無しの笛の踊り:03/01/19 00:11 ID:???
>>97
お前はいったい何者だ?

103 :名無しの笛の踊り:03/01/19 00:12 ID:5fHl2ULW
ヴァントはベルリンpoも素晴らしいが、北ドイツも良い

104 :名無しの笛の踊り:03/01/19 00:14 ID:NkZ/5prl
ハイティンクVPO最高

105 :名無しの笛の踊り:03/01/19 00:18 ID:5fHl2ULW
クナッツパーツブッシュ/ベルリンpo最高だペさ

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

109 :名無しの笛の踊り:03/01/19 00:42 ID:???
>>107 >>108
もう来るな。馬鹿。

110 :古戸弁具裸亜:03/01/19 00:44 ID:7B6i6qRC
 ブルックナー嫌いの俺も8番のアダージョだけはいいと思う。
 途中あほみたいに盛り上がるいかにもとってつけたようなクライマックスには閉口する
が、最初の10分ぐらい、終わりの数分間はとてもいい。

111 :俺はミュンヘンよりずっと好き:03/01/19 00:47 ID:???
>>105
それはいいものだ・・・。


112 :名無しの笛の踊り:03/01/19 01:19 ID:???
>>105 >>111
クナの場合、ミュンヘンフィルとBPOではだいぶ違った演奏なのかい?

113 :名無しの笛の踊り:03/01/19 01:27 ID:???
>>112
ヴァントのBPOとNDRの違いより大きいと思う。
ベルリンフィルのは音は鑑賞できるぎりぎりぐらいだが、
生き生きしていて艶めかしい。まるで楽器が人の声のようだ。
フルヴェンの影響があったから、と言う説があったが、
逝ってみればヴァントのミュンヘン・ブル9みたいな
相乗効果だったのかも知れない。

114 :名無しの笛の踊り:03/01/19 01:42 ID:5fHl2ULW
チェリの晩年のミュンヘン盤のテンポがねぇー、シュトゥットガルト放送soの方
は話題にならないが、オラとしては後者の方に興味ある。

ヴァントは断然北ドイツ、硬質こそヴァント。



115 :名無しの笛の踊り:03/01/19 01:47 ID:Ie9hrDBn
>>114
チェリは最悪だね。
物凄く才能を持った人だとは思うが、
あまりにも自分の趣味に走りすぎ。
ヴァントに関しては激しく同意!
北欧に近い地方のブルックナーという感じ。

116 :名無しの笛の踊り:03/01/19 02:25 ID:???
ヴァントは素晴らしい演奏を遺したと思いますが、
私の好きなのは、ケルン放送響との録音です。
ヴァント2回目の独ハルモニアムンディへの
録音です。


117 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

118 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

119 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

120 :名無しの笛の踊り:03/01/19 14:12 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa.mid
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa2.mid

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :名無しの笛の踊り:03/01/19 15:06 ID:???
>>117
無理に立てた統一スレよりこっちの方が盛り上がってる気が。。。

123 :名無しの笛の踊り:03/01/19 15:29 ID:???
プッ

124 :名無しの笛の踊り:03/01/19 23:19 ID:FCypXoRk
マタチッチ/N響 

125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 :名無しの笛の踊り:03/01/19 23:32 ID:???
無理も何も総合スレを立てたのは他ならぬ125だもんな。
当分ブルスレはここ一本で逝こう

127 :名無しの笛の踊り:03/01/19 23:35 ID:???
なるほど、
嫉妬は恐ろしいものだ。

128 :名無しの笛の踊り:03/01/19 23:39 ID:???
しかも書き込みはほとんど自作自演なのかな?悲しいやつだな。

129 :名無しの笛の踊り:03/01/19 23:59 ID:???
俺向うにも書き込んだぞ。ていうか、向うの方が先立ってたし。


130 :名無しの笛の踊り:03/01/20 00:03 ID:???
うざいよブルオタ。
曲ごとにスレッド立ててんじゃね〜よ。




131 :名無しの笛の踊り:03/01/20 00:08 ID:???
ここ一本では淋しいズら、
9番、7番立てる勇気のある人おらんかのゥ ?


132 :名無しの笛の踊り:03/01/20 00:13 ID:???
>>131
それはやめた方がいいでしょう。現にあるスレだってすぐに埋まり
そうな勢いで伸びてる訳じゃないし。

133 :名無しの笛の踊り:03/01/20 00:17 ID:???
>>129
よくみると確かにそうだな。
ここの1も確かに変なやつっぽいしな。

134 :名無しの笛の踊り:03/01/20 00:29 ID:???
つうか立てたのは同じやしじゃないか?
ブルスレ乱立なんてもうずっと昔の話なのに
わざわざ持ち出すなんて変だ。

135 :名無しの笛の踊り:03/01/20 14:30 ID:???
術中にはまってるじゃないの。

136 :名無しの笛の踊り:03/01/20 16:58 ID:???
ハイティンク VPO が最高と言えよう。

137 :名無しの笛の踊り:03/01/20 17:13 ID:???
ロベス・コボスとシンシナティSO(4,5,7,8,9のみ録音)
>>132
コーホースレでも白紙アラシの挑戦を受けて
スレを増殖させたが逆効果だった。

138 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

139 :名無しの笛の踊り:03/01/20 17:20 ID:???
>>131
ばかこくな!
せめて偶数番と奇数番の二本にしろや ゴルァ
(なんで統一スレじゃいかんのかなー、だからブルヲタは..)

140 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

141 :名無しの笛の踊り:03/01/20 19:08 ID:???
コピペ荒らしはこっちで晒されてください
http://teri.2ch.net/sec2ch/

142 :名無しの笛の踊り:03/01/20 20:03 ID:???
単曲スレのほうがよっぽど悪質だ。
以前、ブル交響曲スレ乱立でクラ板がめちゃめちゃになったのを
忘れたか? あれ以来、ここではブルヲタが忌み嫌われてるんだよ。

とっとと統一スレと合流しろ。

143 :名無しの笛の踊り:03/01/20 20:20 ID:???
納得できなければさっさと削除依頼すればいいんだよ。
いくら不満があっても運営する権利などないんだから、
削除されなければ気に入らなくても我慢しる!
コピペ荒らしはあぽ〜んかアクセス規制されるべし!
(この板はだれも削除依頼出さないの?
 お前がしろって? めんどくさい)

144 :名無しの笛の踊り:03/01/20 20:25 ID:???
>>142
>ブル交響曲スレ乱立でクラ板がめちゃめちゃになったのを
>忘れたか?

( ´,_ゝ`) プッ
針小棒大野郎は逝ってくれ!

145 :名無しの笛の踊り:03/01/20 20:50 ID:???
以下こっちで。

【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/

146 :名無しの笛の踊り:03/01/20 21:29 ID:???
1楽章が以外といいんだよな

147 :名無しの笛の踊り:03/01/20 21:53 ID:???
>>145
前スレ落ちたのね。


148 :名無しの笛の踊り:03/01/20 21:54 ID:???
>>143
とっくに削除依頼出しています。3日前。

149 :名無しの笛の踊り:03/01/20 22:07 ID:???
>>148
削除されてないということは
ここが2ちゃん公認スレということで良いでしょうか。
しかしコピペ荒らしだけは削除して欲しいなぁ。

150 :名無しの笛の踊り:03/01/20 22:08 ID:???
コピペ荒らしはアク禁に汁!

151 :名無しの笛の踊り:03/01/20 22:09 ID:???
でも、乳がよさげな、とか中学生とかそんなスレも
残ってるししな。
アフォの相手はしてられないというところでしょう。


152 :名無しの笛の踊り:03/01/20 22:12 ID:???
以下こっちで。

【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/


153 :名無しの笛の踊り:03/01/20 22:32 ID:rBrp4PcR
アルトゥスのオイゲン・ヨッフム/バンベルク響っていいね。

154 :名無しの笛の踊り:03/01/20 22:35 ID:5w95ctxx
バルビローリの壊演にビクーリ

155 :名無しの笛の踊り:03/01/20 22:35 ID:???
以下こっちで。

【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/


156 :名無しの笛の踊り:03/01/20 23:08 ID:???
>>153
バンベルク響が実に素晴らしい。
ブルックナーの響きとして理想の音だと感じられる。

157 :名無しの笛の踊り:03/01/20 23:24 ID:???
以下こっちで。

【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/





158 :名無しの笛の踊り:03/01/20 23:37 ID:???
>>148
チャイ5のスレにも削除依頼だしただろうな。

159 :名無しの笛の踊り:03/01/20 23:40 ID:2zl719p7
 やはりクナ/ミュンヘンPOは凄いよ。改訂版であることなど、ふっとんでしまう。
ベルリンPOの方は音が悪いが、生気満点。
 スクロヴァチェフスキ/ザールブリュッケンRSOは例によってガチガチかつ
ロマン的。第4楽章の冒頭やコーダなど最も各声部が構築的に聴こえる。ヴァントよりもだ。
 ヴァントだが、NDRとBPOで迷う。基本的にNDRが好きだ。が例外でBPOか。
ここでの精密さは驚異だ。ただ、BPOがブルックナーに合っているのかは、疑問。
 チェリ/ミュンヘンPOは例のリスボンライヴが最も良い。個人的には日本での
ライヴの遅さと緊張感に仰天したのが思い出される。それからすると日本ライヴはまずまずで
あったのかもしれない。ただしチェリに付き合える人だけ。
 既出だがセルにもう一票。所謂ブルックナーではないがこれはこれで。
 勘違いか?と思ったのがフルトヴェングラー。これはとんでもない演奏だ。所謂ブルックナー
ではないが、凄い迫力。1944年のフルヴぇン凄さよ。

160 :名無しの笛の踊り:03/01/20 23:49 ID:???
ベルリンpo、ウィーンpoどちらもブルには、
と思っている初心者です。


161 :名無しの笛の踊り:03/01/20 23:53 ID:???
以下こっちで。

【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/


162 :名無しの笛の踊り:03/01/20 23:53 ID:???
クナもヴァントもフルヴェンもセルもチェリも全部よろしい。
心の広い聴き手ですね(皮肉ではありません)。


163 :名無しの笛の踊り:03/01/20 23:55 ID:???
以下こっちで。

【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/



164 :名無しの笛の踊り:03/01/20 23:56 ID:???
そうですな、それぞれききくらべるのも実に楽しいものです。
クナ、フルベン、シューリヒト、ヨッフム、ヴァント、マタチッチ、
朝比奈などなど。

165 :159:03/01/21 00:01 ID:05PRDl14
>>162 今のところスクロヴァが一番お気に入りです。あとマタチッチも好き。

166 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:05 ID:???
>>163
スレ統一は別にいいんだけど、
なんかお前みたいな偽善的なやつに誘導されたくない気がする。。

167 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:06 ID:???
ブルックナーって全然聴いたことないの。
だって長そうなんだもん。
10分以上の作品は、無理。

168 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

169 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:08 ID:???
>>167
モー蒸すの愛ゐっ主を聴けばいいよ。
あれ、実はブルの曲をアレンジしてるんだよ。

170 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:09 ID:???
愛ゐっ主
って何て読むの?

171 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:10 ID:???
>170
おおおおおおおおおお!
小さき者たちよ。
この壮大なる音を聴いて救われよ。
おおおおおおおおおおお!


172 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:15 ID:???
やっぱり163=168?

173 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:18 ID:???
>>167
まあ、いきなりそれじゃ8番はつらいだろうね。
4番の3楽章あたりから徐々に入門したら?
クナだったら、改竄版だから比較的短いよ(笑)。

174 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:19 ID:???
>>169
ホント?だとしたら、俺の耳、何たる愚耳!

175 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:20 ID:???
はじめてなら7番の4楽章がいいよ。
漏れのブル入門はそれだった。
てか蔵入門3曲の1つ。

176 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:20 ID:???
定番の紙袋を下げたオタAAはドーシタ、糞あらし。>>168

177 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:31 ID:???
>>175
俺のブルックナー入門も7番だった。
1,2楽章の巨大さとあまりの美しさに驚いたものだが、
4楽章の物足りなさにもびっくりした。
「こんなんで終わっていいの???」
頭でっかちな曲と言われてるのももっともだ。


178 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:33 ID:???
漏れはブル8はセル/クリーヴラントしか持ってないけど、
これは曲本来の姿をよく表現した、いわゆる「模範的演奏」なのかな?
ほかの指揮者のも聴いた方がいいですか?

179 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:33 ID:???
おれのブル入門はなあ
ヨッフムバルリンフィルのブル八じゃよ。

180 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:38 ID:???
ありがとうございますです。
7の4、あと4の3と。。。覚えられるかなぁ。
8は難しいっと。

ブルさん、たくさん作りすぎだよ。。。




181 :175:03/01/21 00:39 ID:???
>>177
ってのは今になってみればよく分かるんだけど、
当時は1、2楽章は長過ぎて退屈だった。
4楽章は長くもないしメリハリもあって初めから好きだった。

182 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:40 ID:???
漏れは4番で入門した。
ブラスでHrやってたから、すごく気に入った。


183 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:42 ID:???
>>177
民法177条は入門にして最大の難関。ごめん。
ブルックナーの4楽章。5番以外(特に6、7、8)はいらない
と言っちゃたら、やっぱりやばいですか?

184 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:44 ID:???
>>178
ブル8は20種類位持ってますけど、
セルは最も造形的に美しい演奏だと思います。
いわゆる「模範的演奏」なんてあんまり考える必要もない。
ブル8は演奏者によって実に様様な解釈があり違った感想を持つので
面白いです。
例えばロジェストヴェンスキーは違うよなぁと感じるけど、
結構好きだったりするし、
巷で評判のいいクナは、個人的には最もつまらない部類に属する。
あくまでも自分の評価ではあるが、最も納得のいくブルックナーは
朝比奈、テンシュテット、ジュリーニあたり。
(但しジュリーニは重く深刻すぎるので頻繁に聴く気にはなれない)
それぞれの好きなブルックナーを探せばよい。

185 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:45 ID:???
>>183
厨房丸出しの意見ありがと。
むしろ6、7の終楽章は魅力溢れすぎに感じています。
7番第4楽章第2主題の静謐な美しさ、コーダの狂気。

186 :175:03/01/21 00:45 ID:???
やばいです。(w
7番と8番の終楽章は他人が何と言おうと外せないね。

187 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:52 ID:???
>>184
造形的に美しいといえば、カラヤンとかどうなのかな?
ブルファンはカラヤンというと拒否反応示しそうだけど
先入観なしで聴くと結構いけると思うんだよね。ベートーベンに
通じる絶対音楽的というか、ブルの別の面が見られて面白い
演奏だと思うんだけど。

188 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:52 ID:???
いやいや、第4楽章はずせないのはやっぱり9番でしょう。

189 :183:03/01/21 00:54 ID:???
厨房扱いされちゃうのを覚悟で言ったわけだけど…。
まあ、3楽章で終了というけしからぬ聴き方をしている
アフォも世の中いるってことでご納得を。


190 :178:03/01/21 00:55 ID:???
>>184
をを、ご親切なレスに大感謝!
朝比奈、テンシュテット、ジュリーニをネットショップで調べて
入手できるのを今度聴いてみます。

漏れはブル8の版の違いも分からない初心者ですけど、
いろいろ聴けばいろいろな面白さに気付くかも知れません。

191 :184:03/01/21 00:57 ID:???
>>187
カラヤン/ウィーンも持ってますけど、
可もなし不可もなしって感想だったなぁ。
但し、ウィーンフィルが凄くいい音なので、
一応聴く価値はあるかなとは思う。
ジュリーニとあまり変わらない頃のウィーンフィルなのに
音が全然違う。

192 :名無しの笛の踊り:03/01/21 00:58 ID:???
>>189
5番第4楽章が最高で6-8番いらないと言ってしまったら
なんと言い訳しようとも厨房でしょう。


193 :184:03/01/21 01:02 ID:???
>>190
私の意見を信用しないでくださいね(w
その他シューリヒト、ヴァント、スウィトナー、マタチッチ等も好き。
唯一買って失敗だと思ったのはショルティ/シカゴ。
但しオケが豪快な音を出してるので大好きな人もいるでしょうね。

194 :名無しの笛の踊り:03/01/21 01:05 ID:???
>183
刑法177条の方がやばい。

195 :名無しの笛の踊り:03/01/21 01:06 ID:???
やばすぎる!

196 :178=190:03/01/21 01:06 ID:???
>>193
ありがとうございます。

197 :名無しの笛の踊り:03/01/21 01:07 ID:???
カラヤンのVPOとBPO、
チェリのリスボン・ライブ、
クナ/ミュンヘン、
ベイヌム、
ヨッフムEMI
スクロヴァ、
フルヴェンBPO49年、
と持っているんだけど、
実は完璧と思える演奏にまだ出会えていない。

198 :184:03/01/21 01:11 ID:???
>>197
ブルックナーの音楽自体が
完璧を求めて永遠に辿り着けないという感じがあるので、
完璧な演奏に出逢えないのは当然という気もしますけど。

199 :197:03/01/21 01:12 ID:???
それもそうかもね。

200 :名無しの笛の踊り:03/01/21 01:23 ID:???
コバケンのを買った勇気の
ある人いませんか?

201 :名無しの笛の踊り:03/01/21 01:35 ID:???
中古屋でいつも気になるんですけど、メータのブル8のLDを買った人
います?

202 :名無しの笛の踊り:03/01/21 07:04 ID:???
カラヤンなら75年のベルリンフィル盤だよな。
あくまでカラヤンの中ではの話だが。

203 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

204 :山崎渉:03/01/21 07:31 ID:???
(^^)

205 :38:03/01/21 07:46 ID:???
>>79
有り得ないって、あなた現物持ってる?
見たことある?聴いたことある?
この手の海賊は録音データなんてあてにならんのよ。
ま、一度聴いてみな。
ほんとうに凄いから。
最近出た3番の演奏レベルを
8番で繰り広げていると思えばまちがいない。

206 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

207 :名無しの笛の踊り:03/01/21 07:52 ID:???
AA荒らしの次はウンコ荒らしかよ!
同じヤシの仕業か?

208 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

209 :名無しの笛の踊り:03/01/21 14:39 ID:AKgUJZzc
今夜ヨフーム/コンセルトヘボウでも聴こうかな・・・

210 :名無しの笛の踊り:03/01/21 15:50 ID:???
カラヤンのBPOとの2度目の録音が好き。
クレンペラーの大幅カット、全体ズレズレ、ばかでかスケールのも大好き。

211 :名無しの笛の踊り:03/01/21 19:19 ID:???
シューリヒト/ウィーン・フィル/EMI
クナッパーツブッシュ/ミュンヘン・フィル/Westminster
ショルティ/ウィーン・フィル/DECCA
セル/クリーヴランド管/CBS
フルトヴェングラー/ベルリン・フィル/ROCOCO
カラヤン/ベルリン・フィル/DG
ケンペ/チューリッヒ・トーンハレ管/exlibris
朝比奈隆/大阪フィル/DISQUE JEANJEAN
ヴァント/ケルン放送響/DHM
インバル/フランクフルト放送響
ジュリーニ/ウィーン・フィル/DG
マタチッチ/N響/DENON
ロペス・コボス/シンシナティ響/TELARC
チェリビダッケ/ミュンヘン・フィル/EMI
ティントナー/アイルランド響/NAXOS
ヨッフム/バンベルグ響/ALTUS
ウェルザー・メスト/グスタフ・マーラー・ユーゲント管/EMI

が、私のお気に入りです。

212 :名無しの笛の踊り:03/01/21 19:27 ID:???
ロペス・コボス/シンシナティ響/TELARC

おっ、意外(ではないのか?)。
10年程前か、六本木WAVEで推薦とかになっていて
しばしば聴いていたものの、あまり話題に上らない
のでブル専の選外かと思っていた。

何故いまさら単独スレか、と思うが、まあいいか。

213 :名無しの笛の踊り:03/01/21 19:41 ID:???
>>208
ブルックナーが何する人かも知らない低学歴が
必死にスレ荒し (激ワラ

214 :名無しの笛の踊り:03/01/21 20:04 ID:7afVMPgs
3楽章の一番盛り上がる前に、普通の指揮者だと、「ジャン」んて切るのに
朝比奈の演奏だけ、「ジャーーーーン」て伸ばす箇所あるよね。
おおむね朝比奈のブル8は賛成だけど、あの箇所でどうも白ける。
だから朝比奈はいまいちだ。

215 :名無しの笛の踊り:03/01/21 22:04 ID:???
さすがに,このスレが一杯になることはないよなあ・・
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  限界だよなあ,兄者。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


216 :名無しの笛の踊り:03/01/21 23:13 ID:???
ロペス・コボス/シンシナティ響/TELARC

こころもち普段より大きめのボリュームで
かけて聴くと、とっても優れた録音で、
奥行きや高さがばっちり出て、
大きな空間にゆったり響く、いかにも
ブルックナーらしい名演・名盤です。

217 :名無しの笛の踊り:03/01/21 23:21 ID:???
別に誰にも薦めんが、クレンペラーの大カットブル8
とりわけ不揃いの1楽章、オレにはこの上なく崇高に
聴こえる。

218 :名無しの笛の踊り:03/01/22 00:11 ID:???
テンシュテットNDRの裏青。これ俺的に最高。
ブル8はこの手の解釈が好き。ヴァント朝比奈は合わん。

219 :名無しの笛の踊り:03/01/22 00:31 ID:???
厳格で無駄なところのない北ドイツ盤のヴァント、好き。
ワダスはこの手も好き。



220 :名無しの笛の踊り:03/01/22 01:13 ID:???
>>214
そうなったのは日本のホールの響きが悪いからじゃないの。
ブルックナーには教会並みの残響が必要なので、それを擬似的に
やってみましたって感じ。。

221 :名無しの笛の踊り:03/01/22 01:59 ID:???
>>215
あらしのおかげもあってか大変快調なペースで進んでいるが何か。

222 :名無しの笛の踊り:03/01/22 07:48 ID:???
おいらはカラヤンが好きだ。70年代に録音したやつ。
4楽章で金管がバリバリなのに弦のきざみがちゃんと聞こえる。
録音の仕方なんだろうけど、あの弦のきざみが聞こえると感動するんだよね。

223 :名無しの笛の踊り:03/01/22 07:53 ID:???
やはり
カラヤンは75年盤が人気のようだね。


224 :名無しの笛の踊り:03/01/22 19:07 ID:???
さすがに,このスレが一杯になることはないよなあ・・
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  限界だよなあ,兄者。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
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__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


225 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

226 :名無しの笛の踊り:03/01/23 19:49 ID:lQXg1c+M
あさひなのぶるくなーはさいていだ!!

227 :名無しの笛の踊り:03/01/23 20:17 ID:1fnB9HKv
あさひなせんせいーになんてことおいうんだああああ!

228 :名無しの笛の踊り:03/01/23 21:14 ID:???
だいいちがくしょうははいてんくがいちばんいいとおもうよ

229 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

230 :名無しの笛の踊り:03/01/23 21:41 ID:???
相変わらず変なAAが続いてるな。統一ブルスレでは
つまらん、宗教問題が続いてるだけだし、こっちの
スレの方が面白いのにね。やっぱり真性のブルオタは
恐ろしい粘着ぶりだな。。。

231 :名無しの笛の踊り:03/01/23 21:47 ID:???
ヨッフムのブル8だけは聴くなよ

232 :名無しの笛の踊り:03/01/23 21:49 ID:???
>>231
何で?

233 :名無しの笛の踊り:03/01/23 22:08 ID:???
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   ∧_∧ ) ∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧ )
   ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)  ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)


234 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

235 :名無しの笛の踊り:03/01/23 22:43 ID:???
あさひなせんせいーの94年盤は
コーホー先生大推薦のやつだけど
あんまり良くないなぁ
大フィル乱れすぎやねん
新日フィルの93年盤がいい!!!

236 :名無しの笛の踊り:03/01/23 22:49 ID:???
>>235
オケの上手い下手で言ったら
都響の98年盤が最高だと思う。
ミスろうが崩れようが、気合い一発!
てことなら76年のJANJAN盤でしょう。

237 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

238 :名無しの笛の踊り:03/01/23 22:58 ID:???
荒らしているのは自治厨。 に一票

239 :名無しの笛の踊り:03/01/23 23:05 ID:???
>>231
如何ヨッフムの8番はだめなのか、詳しく教えろ

240 :ヨッフム8番:03/01/23 23:12 ID:???
231ではないが、DG盤を聴いた限りでは恣意的なテンポの動かし方が
受け付けない人はいると思う。EMIのほうは聴いてないので知らない。
だが5番となるとそれがかえって美点のように思えるから不思議だ。

241 :名無しの笛の踊り:03/01/23 23:12 ID:???
>>239
ノヴァーク版の演奏だから。

242 :名無しの笛の踊り:03/01/23 23:14 ID:???
>>239
俺はハxxxィンクとかカxxンとかよりもずっと好きだけどねぇ。
ヨフームの8番


243 :名無しの笛の踊り:03/01/23 23:34 ID:???
よっふむならばんべるくだね!

244 :名無しの笛の踊り:03/01/23 23:38 ID:???
ヨッフムはよく覚えていないけど、ベルリンじゃないほうで聞いた記憶が
ある。いい演奏だったと思う。(図書館で借りたような。。。)
来日したときはアムステムダムだっけ?このときの7番も良かったね。
ついでにモーツァルトの33番もヨカッタ。

245 :名無しの笛の踊り:03/01/23 23:57 ID:???
ヨッフムの8番、結局どれが良いのか教えて下さいませ。


246 :名無しの笛の踊り:03/01/24 00:02 ID:???
ドレスデン

247 :名無しの笛の踊り:03/01/24 00:11 ID:???
ぜったひバンベルク!

248 :名無しの笛の踊り:03/01/24 00:33 ID:???
よっしゃ、多数決の結果でバンベルクにしようっと。


249 :名無しの笛の踊り:03/01/24 01:17 ID:CunKRYoT
>>211
月並みだけどチェリのではリスボンライブがEMIのよりは上と思うけど。
ヴァントのはベルリンを振ったやつで正規でない方がよかったと思う。


250 :名無しの笛の踊り:03/01/24 01:23 ID:???
今日は、カラヤン=ウィーンのDVDを買ってきた。
今見てるけど、ちょっと平板だけと、なかなか男気があっていい
演奏なんじゃないかと思う。本当は、カラヤン=ベルリンのCDを
買いにいったのだが、ついDVDをかってしまった。ベルリンだと
もっとカラヤン臭の強い演奏が聴けるのかな。それもまた興味あるな。

251 :名無しの笛の踊り:03/01/24 01:28 ID:Gf4eYNp0
最初から読んでて、>>31で初めてネタに気づいた…。
でも久しぶりに笑えた。

252 :名無しの笛の踊り:03/01/24 01:43 ID:???
カイルベルトとかないのかなあ。



253 :名無しの笛の踊り:03/01/24 03:07 ID:???
>>241
ハース版の世界発録音がヨッフムだってこと知らないのか。
DGから復刻盤が出てるぞ。

254 :名無しの笛の踊り:03/01/24 03:15 ID:???
カバスタの録音があればなあ・・・

255 :名無しの笛の踊り:03/01/24 04:27 ID:1mxgys58
ヴァントは、2000年のシュレスヴィヒ=ホルシュタインの二日目が
最高だ。第1楽章及びスケルツォはベルリンフィルの方が物凄い迫力
で最高だが、アダージョ、フィナーレはNDRの方が遥かに素晴らしい。
このコンサートはNDRによって詳細に録画されているので、将来、
DVDとして出るのを期待したいです。

256 :名無しの笛の踊り:03/01/24 08:42 ID:Y42pDX+t
>>253
初録音というと、そのころはまだノヴァーク版がなかったのかも?
でも、ノヴァークじゃだめなんてひとがいるのは驚き。それって、ブルックナーが
ダメ作曲家だって言ってるようなものだね。

257 :名無しの笛の踊り:03/01/24 09:55 ID:???
8番に限っておいらはハース版が好き。
できるだけ長い時間浸っていたいから。特に3楽章ね。
盛り上がりと柔らかい部分が交互に出てくるところがイイよね。
ノヴァーク版のCDは買うのを躊躇します。

258 :名無しの笛の踊り:03/01/24 10:09 ID:???
>>256、257
僕はノヴァーク版でこの曲を覚えたせいか、いまだにハース版より
好きなんだが、お2人のように酷評する人は、ノヴァーク版のどう
いうところがそんなにひどいと言うのかな?完成度、一貫性という
点では優れているように思うんだが。逆に、前にも書いたことがあ
るけれども、初稿を聴くと、ハース版は、何と言うか、どっちつか
ずのような気がするんだが。
あと、正統性の問題も出て来ない?もっとも、この辺のことには僕
は詳しくないので、変なこと言ってるかもしれない。


259 :名無しの笛の踊り:03/01/24 10:22 ID:c44xjJF5
ヴァントのノヴァーク嫌いは有名だすな

260 :名無しの笛の踊り:03/01/24 10:24 ID:Y42pDX+t
ヴァントのブルックナー嫌いは有名ですな(w
ということか?

261 :名無しの笛の踊り:03/01/24 10:26 ID:c44xjJF5
別に
ノヴァーク嫌い=ブルックナー嫌い
ということではないから

262 :名無しの笛の踊り:03/01/24 10:31 ID:Y42pDX+t
でも、ブルちゃんの改訂をそのまま生かしてるのはハースじゃなくてノヴァークだよ。
そういう意味では、ヴァントはブルックナー自身の改訂に批判的ということでしょう。

263 :名無しの笛の踊り:03/01/24 10:32 ID:???
ノヴァーク版の演奏がダメとは言わんが、
4楽章のヴァイオリンソロがカットされてると
物凄くがっかりするな。
孤独な心情のさり気ない吐露みたいなところが良いので。

264 :名無しの笛の踊り:03/01/24 10:33 ID:Y42pDX+t
ヴァイオリンソロをカットしたのはノヴァークじゃなくてブルックナー自身だよ。
文句があるならブルちゃんに言いなさい。

265 :名無しの笛の踊り:03/01/24 10:34 ID:???
>>262
その辺りはそんなに単純な話でもないんだよね。
カットされた部分の多くは弟子の助言に従って
ブルックナーが嫌々そうしたとされてるから。

266 :名無しの笛の踊り:03/01/24 10:40 ID:???
まあ最初に聴いた方で刷り込まれるからな。っていったらみもふたもないが。
好きな方で聴けば〜って感じ。
あと細かいこというがノヴァークじゃなくてノーヴァクだよな。


267 :名無しの笛の踊り:03/01/24 10:42 ID:Y42pDX+t
そうだとしたらブルックナーって意志薄弱なヤツということか?
でも、初稿と聴き比べてみれば、あの改訂は単なる妥協じゃないと思う。

まあ、僕自身はノヴァークと初稿を聞き比べるのがいいと思ってるけど、
ハースが両方にらんでああいうかたちにまとめようとした気持ちもわかる。

268 :名無しの笛の踊り:03/01/24 10:46 ID:???
>ブルックナーって意志薄弱なヤツということか?

そういうとこはあったんじゃないの?
傷つきやすく非常にナイーブな人間であったと言われてるね。
当時としてはあまりにも長すぎたので世間に受け入れられたいが為に
仕方なく削っていった。

269 :名無しの笛の踊り:03/01/24 10:57 ID:???
>>265
> カットされた部分の多くは弟子の助言に従って
> ブルックナーが嫌々そうしたとされてるから。
この話もう少し詳しく、教えてほしい(ソースも)。ブルックナー・
ファンには常識的なことなのかもしれないが、知らないので。


270 :名無しの笛の踊り:03/01/24 11:27 ID:???
それは基本的なことだから、ブルックナーの伝記とかCDの解説を見た方が
もうちょっと高度な話題なら、この辺を読んでみたら?

http://server2.bookmall.co.jp/~ontomo/catalog/detail.php3

271 :名無しの笛の踊り:03/01/24 11:30 ID:???
あれ?飛ばないや。この本のことね。

金子建志著「ブルックナーの交響曲」



272 :名無しの笛の踊り:03/01/24 11:36 ID:???
>>270
データがありません、になってしまう。こちらの環境のせいかな?
いや、伝記は昔読んだことがあるし、シャルクらが口出しして云々
はあちこちで目にするんだけど、8番の初稿→第2稿の、どこにどれ
くらい弟子の意見が入っているのか、推測以上のものがあるのかな、
と思って。金子建志の本にはそういう話はある?

273 :名無しの笛の踊り:03/01/24 11:42 ID:???
>>271
行き違いになった。
ハース版も初稿とは大幅に異なるので、ハースが一部に初稿を取り
入れるのに、何を基準にしたのかよくわからないな、と、いうこと
もある。まあ、掲示板であれこれ重ねて訊くことではないね。本な
ど調べてみるよ。

274 :名無しの笛の踊り:03/01/24 11:47 ID:Y42pDX+t
ハースは(弟子たちが口出しした?)第ニ稿をベースとしているので、初稿と大幅に異なるのは当然。
何処がどう違うかについては、昔のインバルのLPのライナーで宇野功芳が詳細に触れている。
(まあ、聴けばわかる話だけどね)
ただ、どの部分が「弟子の圧力で」カットされたかという情報はなかったよ。

275 :名無しの笛の踊り:03/01/24 11:48 ID:???
>>272
第4楽章で、レヴィに「7番にそっくりだ」と指摘されてカットしたと
思われる部分があるという話が出てるね。でもどこが弟子の指摘で
改訂したのかは具体的にはわからないんじゃないかな。

276 :名無しの笛の踊り:03/01/24 11:57 ID:???
>>274
> ハースは(弟子たちが口出しした?)第ニ稿をベースとしているので、初稿と大幅に異なるのは当然。
それはさすがに分かってるよ。初稿とハース、ノヴァーク(ノーヴァ
ク)両版との違いは、後二者との違いよりずっと大きい。で、第2稿
をベースに手を加えるのに、ハースが何を基準にしたか、と疑問に
思っているわけ。自筆譜の年代測定(?)みたいなことをしたのか、
ブルックナー自身の覚書なんかがあるのか、多くの証言を元に考え
たのかetc.、と。
>>275
その話、僕はここで読んだ。
 ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/mindex.htm
このページの作者が、先の金子氏の本を参考文献に挙げている。やっ
ぱり読んでみようかな。

277 :名無しの笛の踊り:03/01/24 11:59 ID:???
>>276
訂正。
×後二者との → ○後二者間の

278 :名無しの笛の踊り:03/01/24 12:10 ID:???
www.yung-web.com/turedure/turedure010.htm

改定に纏わる話でこれはちょっと面白い

279 :名無しの笛の踊り:03/01/24 12:19 ID:???
>>278
ありがとう。読んでみた。
ここにある説明からすると、ヴァントが8番でハース版を採用して
いる理由は、よく分からない。最終稿を尊重するのなら、経緯はど
うあれ、とにかくブルックナーだけの手に成るノヴァーク版を使い
そうなものだが。

280 :名無しの笛の踊り:03/01/24 12:20 ID:Y42pDX+t
>>278
これ読むと、ヴァントってあらためて首尾一貫してないね。
第8に関しては「最終稿」はノーヴァクなのにね。

281 :名無しの笛の踊り:03/01/24 12:34 ID:???
ハース版も「最終稿」だったりするのでは?
大雑把な言い方をすれば、
ブルックナーの最終結論はハース版なのだけど、
弟子の意見を渋々採り入れたのがノヴァーク版とか?

とかいいながらハースもノヴァークもどれほど
緻密な考証がなされてるのかは???
案外二人とも恣意的にまとめてたりしてね。
個人的には、ハース稿の方がブルックナーらしい魅力が
損なわれていないようには思う。

ま、こういう問題はベートーベンにもあったりするので・・・。

282 :名無しの笛の踊り:03/01/24 12:48 ID:???
>>258
浅岡氏のサイトの以下のページ
http://www.music.ne.jp/~classix/%83u%83%8B%83b%83N%83i%81%7C%82%BB%82%CC%82P
>そしてハースが1稿から復元した十小節だが、これがないとあの盛り上がり方は平凡すぎて、面白くない。
 ・・・・以下を読んだ時、おもわず「そうだそうだ!」と叫んでしまったよ。

ノヴァーク版は悲劇のどん底からいきなり水戸黄門の印籠みたいなのが出てきて、
「メデタシ、メデタシ」と言われているような気になってしまう。
これに比べたら4楽章のカットは些細なものに感じられる(改訂版、ノヴァーク版とも)。

オレはハイティンク(ACO)、カラヤン(BPO75)、ヴァント(NDR93)の順に買った。
偶然にも全部ハース版だった。4種類目がチェリのリスボン・ライヴで初のノヴァーク版。
その頃は版の違いについては疎かったので、件の箇所については
演奏時間があまりにも長いため指揮者が独断でカットしたんだろうと思ってた。
リスボン・ライヴは超名演だと認めているが、あそこだけはどうしても違和感がある。

>>280
結局「ヴァントのノヴァーク版ぎらい」は7番と8番だけじゃない?
3番はノヴァーク3稿使ってるし・・・・・(他は両者にほとんど違いがないし)

283 :名無しの笛の踊り:03/01/24 13:25 ID:???
朝比奈は、ヴァントのような思い入れがあるのでなく、
とにかく楽譜に書いてあることを全部やる、という態度だったそう。
だから自筆譜のカットを多く復活させて採用したハース版を使ったということ。
でも、ハースにしても、自筆譜の削除部分を復活させる一方で、カットをそのままに
した部分があったり、勝手に第1稿を持ち込んだ部分があったり、かなり恣意的に
ハース自身の好みを押し通したところがある。
ヴァントの言うように、ブルックナーの意志に完全に従うというなら
第1稿をそのまま使うべきじゃないのか?


284 :名無しの笛の踊り:03/01/24 13:29 ID:???
7番でシンバルとトライアングルが盛大に鳴るのは嫌じゃ!
ブルックナーのホントの意志は圧力によって押さえつけられてしまった。

285 :名無しの笛の踊り:03/01/24 13:30 ID:Y42pDX+t
それは圧力に負けるやつが悪い。

286 :名無しの笛の踊り:03/01/24 14:03 ID:???
演奏家はだいたい適当やね。
カラヤンなんてハース版なのにシンバルとトライアングルが
鳴りまくっているし、
シューリヒトの演奏が典型だけどボーイングはオリジナルとはかけ離れてる。
スコア見ながら聴くとまた愉しみが増えます。
(ハース版8番のスコアは幾らか忘れたけど高かった!)

287 :名無しの笛の踊り:03/01/24 14:44 ID:???
楽譜に手を入れられなければ一人前ではない、と言ったのEクライバーだっけ?

288 :名無しの笛の踊り:03/01/24 17:08 ID:???
>>286
楽譜読めないしな(別スレの話題だな)。
ハース版スコアには、ハース自身による説明・コメントの類はない?


289 :名無しの笛の踊り:03/01/24 19:53 ID:???
>>283
朝比奈さんは最初はノヴァーク版で演奏していた。
ある時、名古屋大学のアマオケにブル8の指揮を頼まれて、
学生が「楽譜に書いてあることは全部やりたい」と言ったので
朝比奈さんが彼らに啓発されそれがきっかけで
ハース版で演奏し始めたとのこと。
ワーグナーチューバは、ブラスバンドのユーフォニュームで代用。
わざわざ名古屋まで通って練習したという微笑ましいエピソードがある。

290 :名無しの笛の踊り:03/01/24 20:01 ID:???
     llllllllllll                               lllll
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       ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
      ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)
      ∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧ )∧_∧ )
     ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)
   ∧_∧ ) ∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧ )
   ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)  ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)



291 :名無しの笛の踊り:03/01/24 22:55 ID:???
一週間で300目前。快調だな。(半分くらい荒らしだったりして)

292 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

293 :名無しの笛の踊り:03/01/24 23:10 ID:???
スレ荒らしが人生のぷつお君>>292

( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ

( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ

( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ

( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ

( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ


294 :名無しの笛の踊り:03/01/24 23:55 ID:???
>>292
今さら、1のことなんかどうでも良いわ。

295 :名無しの笛の踊り:03/01/25 03:00 ID:???
スレ違いだけど7番の第2楽章でインバルはシンバル無しのティンパニ有りという
折衷案やってたんだけど、そんなスコア存在するの? インバルのオリジナルかな?
CDの解説には何も触れてなかった・・・

296 :名無しの笛の踊り:03/01/25 10:20 ID:???
ジュリーニ・VPO
バレンボイム・BPO
ヴァント・BPO
あたりがよかったかな

297 :名無しの笛の踊り:03/01/25 10:36 ID:???
このスレも嫌な意味で宗教じみているな。
聖書の解釈みたいだ。

ベートーヴェン他の作曲家の交響曲にも版によって
いろいろ差異はあるんだが、ブルヲタ諸氏は
全然気にならないのだろうか。

298 :名無しの笛の踊り:03/01/25 11:00 ID:???
そういえば宮沢賢治の
「銀河鉄道の夜」も随分改定されてんだな。
共に最高傑作は未完に終わった孤高の芸術家。

299 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

300 :名無しの笛の踊り:03/01/25 11:10 ID:???
アンチブル荒らし晒しあげ

301 :名無しの笛の踊り:03/01/25 11:17 ID:???
>>297
いや、正直アンチハースがこんなにいるとは思わんかった。
漏れは改訂版も普通に楽しむ悪食なので全然気にならんが。

ところで、グンナル・コールス校訂の第三次原典版って、
いまどこまで進んでるの? 9番は確かもう出版されてるんだよね。
ノヴァーク版(9番の場合はオーレル版とほぼ同じだが)も
自筆譜と突き合わせてみるとけっこう間違いがあったらしいが。

302 :名無しの笛の踊り:03/01/25 11:27 ID:???
つうか、どうみても妥協作のハース版だけを原典として絶対視する
ヴァントヲタを煽ってるだけと思われ

303 :名無しの笛の踊り:03/01/25 11:28 ID:???
>>298
あれは未定稿だったんでしょう。改訂とは違うと思うよ。


304 :名無しの笛の踊り:03/01/25 11:28 ID:???
漏れはハース版の方が好きだけどなぁ・・・。
学問的には間違ってるらしいんだが、
聞いて楽しめるのは、漏れにとっては、これが一番。

305 :304:03/01/25 11:32 ID:???
あ、8番に限っての話ね。


306 :名無しの笛の踊り:03/01/25 11:44 ID:???
ヴァント爺さんは頑固だよねぇ。
彼はノヴァークさんを徹底的に嫌ってたみたいよ。
インタビューでノヴァークの事が話題にのぼっただけで、
顔を真っ赤にして怒り出したとか。
まぁ、古い人だから仕方ないか?

ちなみに俺はノヴァーク版ももちろん聴くし、
全然ダメとか思わないけど、断然ハース版の方が好き。
ハースさんはブルックナーの音楽をきちんと理解した上で
ハース版をこの世に送り出したのだと思うが。

307 :名無しの笛の踊り:03/01/25 11:53 ID:???
>ハースさんはブルックナーの音楽をきちんと理解した上で
ハース版をこの世に送り出したのだと思うが

それは当然でしょう。
ただ、その理解と検証の仕方が正しいかどうかはわからない。
まあ、リスナーはどれが正しいのではなく、
どれが一番イイかで決めるべきかと。
ヨッフムのハース版も聴いたけど、ヨッフムのやり方だとノヴァークの方が
あってると思ったな。
逆にヴァントや朝比奈がノヴァーク版でやったらあまりにも固すぎになると思た。

308 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

309 :名無しの笛の踊り:03/01/25 13:20 ID:???
学問的にどうかは分からんが、現場の判断として、
ハース版も悪くないということなんじゃないかい。
ブーレーズみたいに昔からブルをやってたわけでもない指揮者で、
おまけに作曲家でもある人が採り上げるぐらいだから。

310 :名無しの笛の踊り:03/01/25 13:33 ID:???
自筆譜の上にゴチャゴチャといろんな書き込みがあるから
ブルックナーの最終意思って確認のしようがないんだよね。
だから必ずしもノヴァークが全面的に正しいということでもない。
改悪改竄版演奏が主流となっていた時に
ブルックナーの正しい姿を伝えようとしたハースの功績は偉大だ。

311 :名無しの笛の踊り:03/01/25 13:44 ID:???
>>310
> 自筆譜の上にゴチャゴチャといろんな書き込みがあるから
草稿とは別に、印刷に回す前に「清書」するものだと、漠然と思っ
ていたよ。


312 :名無しの笛の踊り:03/01/25 13:46 ID:???
>>310
それに、草稿を印刷に回したとしても、出来上がった段階でブルッ
クナー自身によるチェックが入らないものかな?

313 :名無しの笛の踊り:03/01/25 13:50 ID:???
だって9番作曲しながら過去の作品を手直ししてたんだもの。
これは一種の病気みたいなものだったから。
お蔭で9番は未完。

314 :名無しの笛の踊り:03/01/25 13:58 ID:???
>>310
そうやってハースだけを特別視するなって。
オーレル、ハース、エーザー、ノヴァーク、キャラガンと
原典版研究は代々受け継がれてきたんだよ。


315 :名無しの笛の踊り:03/01/25 14:15 ID:???
自筆譜にはところどころに×印がつけてあって、
そのなかに弟子が後で勝手につけた×があるといってるのがハースで、
×はブルックナーが全部自分でつけたと言ってるのがノヴァークということらしい。
ブルックナーは8番の初演のとき、指揮者のワインガルトナーに
×をつけたところはやらないように、と念を押している。


316 :名無しの笛の踊り:03/01/25 14:21 ID:???
おおおおおおおおおお!
小さき者たちよ。
この壮大なる音を聴いて救われよ。
おおおおおおおおおおお!

おおおおおおおおおお!
小さき者たちよ。
この壮大なる音を聴いて救われよ。
おおおおおおおおおおお!

おおおおおおおおおお!
小さき者たちよ。
この壮大なる音を聴いて救われよ。
おおおおおおおおおおお!



317 :名無しの笛の踊り:03/01/25 14:25 ID:???
結局清書された決定稿がないばかりに、校訂者の解釈でいくらでも
楽譜ができて、いろんなブル8がこれからも聴けていいね。


318 :名無しの笛の踊り:03/01/25 15:11 ID:???
>>314
その流れで8番はキャラガン版は出ないのかねぇ。


319 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

320 :名無しの笛の踊り:03/01/25 16:59 ID:???
>>301
どちらかというとハース信者の方がノヴァークを叩いてる感じだけどね。
ギュンナー・コールスはノヴァークの第2次全集の補筆をしただけじゃないの?
だからコールスが校訂してもそれはノヴァーク版ということじゃない?


321 :名無しの笛の踊り:03/01/25 17:00 ID:???
    ,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
   /:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
  ノ:::::::::::::::::::::ノノ   ヾ:::::::j
  i:::::::::ノノ::ノ,-‐'  ー-、|:::::/
  /":::::::::ノ  -tテ, (テ- ヽ、:|
 i ::::::::/   ^ ´ ヽ´  iし/   320さん!
 ヾ:::::ゝ     ノ(`_ _) /::/ カレーをどうぞ!
  `r"     ノ、_,イ `  jノ
 /;;\ ヽ    ソ   丿 
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ、  、___ ノ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ー――'ヽ __    __  
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ  |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ( (ー---""-"). )__|


322 :名無しの笛の踊り:03/01/25 17:01 ID:???
01月25日(土) - 午後 11時00分 〜 翌 1時50分 - BS-hi
ハイビジョンクラシックスペシャル
11:00.20 プロムス2002から サイモン・ラトル指揮
                     “一千人の交響曲”
  「交響曲 第8番 変ホ長調 “一千人の交響曲”」
                        マーラー作曲
         (管弦楽)ナショナル・ユース・オーケストラ
                            ほか
                  (指揮)サイモン・ラトル
     〜ロンドン ロイヤル・アルバート・ホールで録画〜
前0:31.20 サイモン・ラトル指揮 ベルリンフィル演奏会
  「交響曲 第5番」             マーラー作曲
  「ハンガリー舞曲 第5番」        ブラームス作曲
               (ホルン)シュテファン・ドール
        (管弦楽)ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
                  (指揮)サイモン・ラトル
     〜ベルリン・フィルハーモニーホールで録画


323 :名無しの笛の踊り:03/01/25 18:45 ID:???
ナチス協力者のハースを反ナチスだったはずのヴァントが
信奉するというのはどう考えてもおかしいのだが。

324 :名無しの笛の踊り:03/01/25 18:46 ID:???
うぜえんだよ!
おれはハイビジョン見れねえんだよ!この野郎あちこちコピペしやがって!
ああどうせおれば貧乏だよ!古い石鹸は新しい石鹸にくっつけて使うよ!


325 :名無しの笛の踊り:03/01/25 18:47 ID:???
>>323
音楽的判断と政治的判断は別ってことでしょ

326 :名無しの笛の踊り:03/01/25 19:22 ID:???
>反ナチスだったはずのヴァント

そうだったの?知らなかった。

ところで、ヴァントに徹底的に嫌われてるノヴァークだけど、
ヴァントほど頑なな人ではないよね。
75年に朝比奈の7番(ハース版)を聴いた後で
その演奏を賞賛するためにわざわざ楽屋まで出向いているのだから。

327 :名無しの笛の踊り:03/01/25 20:25 ID:???
            ,、
     !ヽ、     / ヽ,
     |.  \-─''"´   'i.
    l           `、
    /              _ 'i,
    |     _ 、_,,.. -イ  ` ,|      オマエモナー!!
    'l   * ´  ヽ  ノ   ,/
   /´ヽ、     ゙´ _,,...-‐''⌒ヽ
   ヾ、,,_             ノ
     〉        _,,.. -‐''´
  (( /γ⌒ヽ      /
    i' ヽ,,_,,.ノ      (
    ヽ   、      'i,
     ,ゝ  ,>      ノ
     (   /     〈
      ヽ,_,i      )
         `''ー-─''"

   ・・・


328 :名無しの笛の踊り:03/01/25 20:26 ID:???
>>323
ヴァントは1939年にケルン歌劇場のカペルマイスターになってるが
はたして反ナチでそれが可能だったのか?

クナなんかはドイツの仕事を失ったわけだが。

329 :名無しの笛の踊り:03/01/25 20:29 ID:???
                   r===================
                      ||           ギシギシ・・・・   
   ___________||r――――――――――
                  ..||\r──―/⌒⌒⌒\ヾ─
           / ̄ ̄ ̄ ̄/ ||\ ::::::::::::::::ノ /     ヾ
     ___ _/ VAIO  /  ||  \ ::::::::::::::: / /     ヾ
    |\  \/____/\ .||   \  :::::::::::: 〃 や、やめろ、落ち着けあ、兄者〜〜〜〜!!
   /\.\          \     .\ ::::::::::::::::::::::ノ 〃
 /   \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      \\:::::::::::::::::::
 \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       \.\:::::::::::::
   \  /.             \
     (__________ン



330 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

331 :名無しの笛の踊り:03/01/25 22:21 ID:NuAJw7ef
カラヤンの57年録音のベルリンPO盤に1番ハマってる。
オケの響きがフルトヴェングラーの音でかっこいいしスケールも大きい。
ヴァントはフィナーレのスケールが小さい。クナはオケの音が渋すぎ。

332 :名無しの笛の踊り:03/01/25 22:26 ID:???
>>331
統一スレからごきげんよう。

>カラヤンの57年録音のベルリンPO盤に1番ハマってる。
1番だっけ??

333 :331:03/01/25 22:33 ID:AgQbqwd6
>>332
今のところ1番好き。

334 :名無しの笛の踊り:03/01/25 22:39 ID:???
>>333
ごめん読み間違えた。第一番かと思ってしまった(笑)
57年ってずいぶん前のやつなんだね。75年の間違いかと思ったYO。

335 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

336 :331:03/01/25 22:49 ID:CsQTZOuc
>>334
ステレオ初期の音だから独特の味わいがある。
全体的にテンポが遅くヴァント&ベルリンPOとほぼ同タイミング。
でも部分的に速かったり遅かったりじゃないので常にテンポにゆとりを感じる。
金管楽器の鳴らし方とかいいね。クナやフルヴェンっぽい。
抑え目のトーンながら盛り上がる時は迫力があり晩年のカラヤンみたいに
やかましく響かないのがいい。弦の響きもよく聞こえる。

337 :名無しの笛の踊り:03/01/25 22:53 ID:???
>>335
何もそこまで笑わなくてもいいじゃん(笑)

338 :名無しの笛の踊り:03/01/25 22:58 ID:???
>>336
ふーん。そんなに違うんだね。
カラヤンって、同じ曲でも年代ごとに何枚もCD買ってしまうんだよな。。。

339 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

340 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

341 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

342 :名無しの笛の踊り:03/01/26 20:53 ID:???
age

343 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

344 :名無しの笛の踊り:03/01/26 21:37 ID:???
マゼールBPOって安いから買ってみようかな。

345 :名無しの笛の踊り:03/01/26 21:39 ID:???
>>344
正直、漏れは好きだ。

346 :名無しの笛の踊り:03/01/26 21:41 ID:???
何番から聴いたらいいのかわかんない。
つまんなそう。長そうだし。

347 :名無しの笛の踊り:03/01/26 21:44 ID:???
長くてつまんなそうな人はおうちで中島みゆきでも聴いてなさい。

348 :名無しの笛の踊り:03/01/26 21:52 ID:???
そうする。

349 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

350 :名無しの笛の踊り:03/01/26 22:16 ID:???
>>344
マゼールBPOは名演だよ♪

351 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

352 :名無しの笛の踊り:03/01/26 22:55 ID:???
>>346
ちょっと前にもそんなのあったけど、4番の3楽章か、7番の4楽章
から入門したら?

353 :名無しの笛の踊り:03/01/26 23:08 ID:???
クラ板No.1の長寿スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040135649/
の続きです。

楽しいリンク集 (初心者は一通り見てね)
http://mentai.2ch.net/classic/kako/950/950026413.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965702625.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/976/976779676.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/982/982824426.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987661316.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987680167.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989297382.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990602986.html
http://piza2.2ch.net/classical/kako/993/993621538.html
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998573170.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10051/1005100267.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10069/1006970797.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10089/1008997276.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10132/1013246642.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10161/1016199820.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020956728.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10313/1031315196.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10331/1033186656.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10341/1034159464.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1035/10351/1035117078.html





354 :名無しの笛の踊り:03/01/27 10:55 ID:???
バレンボイム BPO のを久々に聴いてみた。
余計なアゴーギグが多くて小賢しい姑息な演奏という印象はやはり否めなかった。
こんなやつが2回も全集を出してるなんて。

355 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

356 :名無しの笛の踊り:03/01/28 00:05 ID:???
age

357 :名無しの笛の踊り:03/01/28 13:23 ID:???
>>354
アゴーギグもそうだが,何よりまずアンサンブルが乱れてて駄目だ。
これがホントに BPO かと鬱になる。終楽章の開始早々のあたりなんか
悲惨。

358 :名無しの笛の踊り:03/01/28 13:34 ID:p6DVQZGr
バレンボイム、シカゴとの第5は名演だったけど、第8はダメか。

359 :名無しの笛の踊り:03/01/28 13:36 ID:???
だってライブ録音なんだもの

360 :名無しの笛の踊り:03/01/28 14:00 ID:???
編集は?

361 :名無しの笛の踊り:03/01/28 14:04 ID:???
シューリヒトマンセー

362 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

363 :名無しの笛の踊り:03/01/28 19:17 ID:EnT8vbtR
バレンボイムの8番なんてさっぱりいいと思わない。
フルトヴェングラーの真似ばっかりしてるよ。
フルトヴェングラーの8番がそもそも駄目だけど。

364 :名無しの笛の踊り:03/01/28 19:24 ID:???
そういえばバレンボイムは
フルトヴェングラーに
認められたんだったな
死ぬちょいと前に

365 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

366 :名無しの笛の踊り:03/01/28 19:41 ID:???
>>364
ピアニストとしてだよね?


367 :名無しの笛の踊り:03/01/28 19:55 ID:QKMskNGw
タワーレコードに聞いたこと無いレーベルのセル指揮クリーヴランドのブル8あったけど
SONYのと同じものでしょうか?音質は?情報求む!

368 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

369 :名無しの笛の踊り:03/01/28 22:13 ID:???
>>368
そんなつまらん書き込みしか出来ないから、統一スレが
盛り上がんないんだよ(笑)

370 :名無しの笛の踊り:03/01/28 22:23 ID:???
ヤルヴィはダメですか?

371 :名無しの笛の踊り:03/01/28 22:28 ID:???
>>370
ネーメ・ヤルヴィのこと?聴いたこと無いけどヤルヴィってどんな曲でも
1聴の価値のある演奏をしてくれるよね。

372 :名無しの笛の踊り:03/01/28 22:29 ID:???
>>368
ペットとして認めてやるからもうちょっと出て来る回数減らせ(w

373 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

374 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

375 :名無しの笛の踊り:03/01/28 22:39 ID:???
>>374
あーあ。
統一スレの奴だと認めちゃったよ。

ブル8、最近はあっさり風味だけど噛んで味があるアイヒホルンがお気に入り。


376 :名無しの笛の踊り:03/01/28 22:40 ID:???
気に入らないならスレ無視すればいいのに暇なんだねw
こういうのを粘着って言うんじゃない?キモイね。

377 :名無しの笛の踊り:03/01/28 22:59 ID:???
          ;".:^;          ;".:^;
         ;";'.::.:';        ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;        ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';""  "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                     ':,
     ;'                       ':,      
     ;                        '; 
    ミ       ●       ●        ミ
     ミ                          ミ
    ミ  """   ;"   ミ    ';    """  ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """  ;"
     ':,               ミ' ~;";^ :   ミ
      ':              ミoOOoミ
       ': ,           ;ミ ○ ;ミ_
            



378 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

379 :名無しの笛の踊り:03/01/29 12:11 ID:???
>>377
の肉球がかわいい♪
>>378
は何度も出てくるけど、かわいくないなぁ・・・。



380 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

381 ::03/01/29 22:57 ID:???
リクエストに応えたのか・・・・。何となく憎めない。

382 :名無しの笛の踊り:03/01/29 23:38 ID:???
今日はみんな統一スレの方に逝っちゃってこっちが淋しいな。
とりあえず上げ。

383 :名無しの笛の踊り:03/01/30 00:07 ID:???
シューリヒトの名が出てこんが、駄演ですか。


384 :名無しの笛の踊り:03/01/30 00:08 ID:???
超・名演です。

385 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

386 :名無しの笛の踊り:03/01/30 01:20 ID:???
>>383
最初の方に挙がってるよ。(っていうか漏れが挙げたよ)

387 :名無しの笛の踊り:03/01/30 01:23 ID:???
>>376
しかし、統一スレが折角盛り上がってるのに、なんでこいつは
ブル8のスレにいるんだろうね?まともな話題になると入ってい
けないのかな(笑)

388 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

389 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

390 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

391 :名無しの笛の踊り:03/01/30 22:03 ID:???
やっぱり
>>389
のがいちばん可愛くて好きです。
もっと、いろんな可愛いのないですか?

392 :名無しの笛の踊り:03/01/30 22:16 ID:???
>>390も結構好きだなぁ
見てると自然に笑いが込み上げてくる
俺もさらに可愛いのきぼ〜ん!
(スレ違いすまん・・)

393 :名無しの笛の踊り:03/01/30 22:40 ID:???
糞スレになったな。

394 :名無しの笛の踊り:03/01/30 22:44 ID:???
>>393
糞粘着豚は来るんじゃねえ。しっしっ

395 :名無しの笛の踊り:03/01/30 22:50 ID:???
まあ、もともと半分以上はコピペ荒しで埋まってたんだから、「なっ
た」というのは当たってないか。

396 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

397 :名無しの笛の踊り:03/01/31 01:36 ID:???
>>396
漏れはこいつはいまひとつだと思うな。毛のふさふさしたところの
表現力が高いのは認めるが。

398 :名無しの笛の踊り:03/01/31 03:13 ID:???
今CD店に出てるセルのライヴは初CD化だよね?

399 :名無しの笛の踊り:03/01/31 03:34 ID:???
このまま荒らされながら1000までいくぞ〜。
一応sage進行で。とりあえず400どうぞ↓

400 :名無しの笛の踊り:03/01/31 04:16 ID:???
↑お前が荒らしてるんだろうが

というわけで400げっと

401 :名無しの笛の踊り:03/01/31 15:56 ID:???
>>396
どことなく、ブルックナーに似てると言えなくもない。

402 :名無しの笛の踊り:03/01/31 16:09 ID:???
>>401
ワロタ。禿道


403 :名無しの笛の踊り:03/01/31 16:13 ID:???
チトいじってみた。


          ;"" "" " " " "  
        "                ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,       
     ;                      ';   
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ       ;"   ミ    ';      ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"  ”””  ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶

404 :名無しの笛の踊り:03/01/31 17:40 ID:???
なるほど、ブルックナーって猫型だったのか

405 :名無しの笛の踊り:03/01/31 18:30 ID:???
こぐまちゃんとぼーる
こぐまちゃんのどろあそび

406 :名無しの笛の踊り:03/01/31 18:33 ID:???
墜落遺体

407 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

408 :名無しの笛の踊り:03/01/31 19:15 ID:???
*  *  *  
  *         *
 *    ∧_∧   *
 *   ( ´∀` )    *
 * ブルックナー曲単独スレを応援 *
  *         *
    *  *  *


409 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

410 :名無しの笛の踊り:03/01/31 23:14 ID:???
なんか、統一スレがまた盛り下がりつつあるな。00に興味なし。
ってことで単曲age。

411 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

412 :名無しの笛の踊り:03/01/31 23:48 ID:???
マタチッチでN響以外さがしているんですが、ない様ですね。


413 :名無しの笛の踊り:03/02/01 01:44 ID:???
>>412
このスレの前の方では、フィルハーモニア盤があるといっていたよ。
すごい演奏らしい。
でも入手は相当困難らしいね。

414 :名無しの笛の踊り:03/02/01 02:50 ID:???
珍しく荒れたスレなのだ。
芸術家としての精神が荒廃しているといえよう。

415 :名無しの笛の踊り:03/02/01 03:49 ID:???
>>414
荒らしているのは統一スレの1です。

416 :名無しの笛の踊り:03/02/01 04:38 ID:nwNVLfbM
まあブル8ってのはアキバ系クラヲタの象徴だから、クラヲタ板にスレがあるのは当然。
荒らすなバカ。

417 :名無しの笛の踊り:03/02/01 13:10 ID:???
>>410
ヌルとかヌルヌルは以前の単曲スレでも秒殺されていたからね(つA`)


418 :名無しの笛の踊り:03/02/01 13:22 ID:???
*  *  *  
  *         *
 *    ∧_∧   *
 *   ( ´∀` )    *
 * ブルックナー曲単独スレを応援 *
  *         *
*  *  *  
  *         *
 *    ∧_∧   *
 *   ( ´∀` )    *
 * ブルックナー曲単独スレを応援 *
  *         *


419 :名無しの笛の踊り:03/02/01 20:22 ID:???
8番のノーヴァク版の初演は誰がしたの?
(Andanteのカラヤン/ウィーン・フィルの1957年ライブはノーヴァ
ク版と明記されてるのにハース版だった、ついでながら。)

420 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

421 :名無しの笛の踊り:03/02/01 20:57 ID:???
>>419
ホーレンシュタインかな

ttp://home.attbi.com/~jberky/BSVD.htm#sym8_1890N

422 :名無しの笛の踊り:03/02/01 21:02 ID:???
>>421
ありがとう。これはまた詳細な記録だな。


423 :名無しの笛の踊り:03/02/01 22:03 ID:???
>>412
1982年.マタチッチはウィーン響で第8を振っています。

424 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

425 :名無しの笛の踊り:03/02/01 22:07 ID:???
>>423
それって録音あるの?

426 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

427 :名無しの笛の踊り:03/02/01 23:12 ID:???
>>423
同じく、CD化は如何なんでしょうか。

428 :名無しの笛の踊り:03/02/02 08:32 ID:???
>>425>>427
多分と前置いて録音は残っているでしょう
マタチッチ.ウィーン響のブルックナーは、かってFMで3.4.7番が放送されました
プライベートテープで1976年の5番もあるようです。
マタチッチはウィーン響からブルックナーリングというのを特別に授与されていますから
多分全曲演奏しているのではと思います。
これらのCD化についてはウィーン響に頼めばでるかも...

429 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

430 :名無しの笛の踊り:03/02/02 10:11 ID:???
>>428
9番のCDが出ていたね。3番も海賊で出ていた。

431 :名無しの笛の踊り:03/02/02 11:28 ID:???
>>428
じゃ、是非頼んでよ。漏れオーストリア語わかんないし(笑)。

432 :名無しの笛の踊り:03/02/02 11:56 ID:???
>>431
それってドイツ語じゃないか?

433 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

434 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

435 :名無しの笛の踊り:03/02/02 12:25 ID:???
>>434
じゃあ、笑ってないでお前が頼めよ。お前だってブルオタだろ?

436 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

437 :名無しの笛の踊り:03/02/02 12:42 ID:???
>>431
ウィーン響のホームページに英語で書き込めばいいのでは

438 :431:03/02/02 12:50 ID:???
>>437
漏れは英語も苦手なんだよ。
ものすごいBroken Englishなら書けるけどさ。
誰か、書いて!

439 :名無しの笛の踊り:03/02/02 14:08 ID:???
Dear Vienna synphonie orchestra,

I love Matachicchi!! I love vienna!! I love Bruckner!!
You give me record of Matacchicchi Buruckner Symphony No. 8.
Bruckner is whole of my life. If you give me Bruckner, I marry with you.

with love, BURUwOTA


440 :名無しの笛の踊り:03/02/02 14:17 ID:???
>>439
ありがとう! 早速ウィーン響のHPにカキコします!!

441 :名無しの笛の踊り:03/02/02 14:18 ID:???
Matacchicchi ではなくMatacic

442 :名無しの笛の踊り:03/02/02 14:32 ID:???
>>439
受けてくれるといいね。
その文面で本当にCDが出たらすごい(笑)。

443 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

444 :名無しの笛の踊り:03/02/02 16:41 ID:???
        ∩                            ∩
    /~ミ||                          | |〃ヽ
    | | ∧ユ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄             ∧ユ∧| |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |_|( ´_ゝ`) <今日も平和ですな       (´∀` )|_|< まことに
      /\ ̄ ̄,〉ヽ \_____          /〈 ̄ ̄/ヽ   \_____
      〈__|⊃-/_ノ       三 ○         〈_ヽ-⊂|__〉
     /  |  /_フ                  /  |   |
       ̄ ̄ ̄ ̄                       ̄ ̄ ̄ ̄



445 :名無しの笛の踊り:03/02/02 16:57 ID:NnWhouBt
>>439
ワラタ
こんなの出すのって゜~(^O^゜~)))))ヒェェエ

446 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

447 :名無しの笛の踊り:03/02/02 17:09 ID:???

     /⌒ヽ   /⌒ヽ
    /    ヽ /    ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |     | |     |  < 荒らすなゴルァ!
    |     | |  i⌒i.__.|   \_______
    |     | (_`○´__)    
    |      V L人__!ヽ         
  /              \       / ̄ヽ  / ̄\
 /                 ヽ      |    |  |    |
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 |   -=・=-       -=・=-   |      |    |__(_`○´__)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ                /    /      L人__i,  < 荒らすなゴルァ!
  \      ×      /   ./           ヽ   \_______
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448 :名無しの笛の踊り:03/02/02 17:33 ID:???
>>439リアルカキコきぼんぬ

449 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

450 :名無しの笛の踊り:03/02/02 18:13 ID:???
かわいい・・・

451 :名無しの笛の踊り:03/02/02 18:28 ID:???
>>446 >>447
こいつら、なんか目がすわってるんだよな。。。ちょっとキモ。

452 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

453 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

454 :名無しの笛の踊り:03/02/03 12:27 ID:gxJuGbn6
ずーっと前に出ていたこれって本当か?

21 :名無しの笛の踊り :03/01/16 19:39 ID:???
>>9
シャルル・ミュンシュ指揮ロンドン交響楽団
ハース版
1963年11月28日 アムステルダムでのライヴ
EMI CD9696-08523-2
なんとステレオ収録

ミュンシュのブルっくナーは聞いたことない。マーラーはあっけど。
しかも8番なんて信じられん。
でも万が一あったら是非聞きたい!!!




一体どうなんだぁーーー・・・


455 :名無しの笛の踊り:03/02/03 13:15 ID:???
ネタじゃないの?
レニーのやつみたいに。


456 :名無しの笛の踊り:03/02/03 17:29 ID:???
ミュンシュならボストンとのブル7のライブはある
ついでに書くとクーセビツキー.ボストンでブル8もあるけど短縮版

457 :スケルツォ:03/02/03 17:53 ID:EArY+tgj
マタチッチのブルックナーは最高ですね


458 :454:03/02/03 19:57 ID:5+WHeDI4
456
なに!それも聞いたことないぞ!!
ほんとかよ?
「ライブはある」と言うことはCDはどうなんだい。

全く、ミンシュとブルックナーがウマが合うとはおもえんが。
しかし、モーレツに聞いてみたい。

ついでにミンシュにブルがあるならば、シェルヘンのブルもあっておかしくないな。
なんか情報は?


459 :名無しの笛の踊り:03/02/03 20:07 ID:???
↓これは本当か?

62 :名無しの笛の踊り :03/01/17 03:05 ID:???
マルティノン指揮 北ドイツ放送交響楽団(71)
NDR自主制作盤

ベストとは言わないがなんとも奇妙な雰囲気の演奏だぞ。

460 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

461 :スケルツォ:03/02/03 21:16 ID:LvwfZGLg
ありえるな・・・・・・聞いてみたい



462 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

463 :Szell:03/02/03 22:03 ID:WZcCTRTc
今日塔で SiRiO 1969 Szell Cleveland 買ってきた。
今聴き終わったけど期待ハズレだった。
この桶こんなにヘタだったかな〜。

464 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

465 :名無しの笛の踊り:03/02/04 01:16 ID:???
>>464
今日は統一スレが盛り上がってヨカッタね(笑)。。。

466 :名無しの笛の踊り:03/02/04 16:40 ID:???
やっぱり統一スレの>>1のしわざか

467 :名無しの笛の踊り:03/02/04 17:52 ID:???
誰かスタインバーグ=ボストン響聴いた人いない?

468 :名無しの笛の踊り:03/02/04 18:55 ID:???
>>463
ブートだろうけど。

469 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

470 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

471 :名無しの笛の踊り:03/02/04 23:45 ID:???
なんで2つ同じの続ける?

472 :名無しの笛の踊り:03/02/05 04:33 ID:???
アイヒホルン+リンツブルックナー管
いいかげんな演奏だなー
7番や2番はあんなに丁寧にやってるのになー

473 :名無しの笛の踊り:03/02/05 08:39 ID:???
アイヒホルンの7番は去年の再発番を買ったんだけど、
いきなり主題が聞こえてきてビックリした。
ブルックナー開始は最初からやってないの?
編集ミスでなければいいんだが・・・・・

474 :コサックです:03/02/05 12:21 ID:???
ファ♯ファ♯ファ♯ファ♯ファ♯ファ♯ファ♯ファ♯
ファ♯ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーラ
ラー-−−−−−−−−−−−−−−−−ーetc

475 :コサックです2:03/02/05 12:23 ID:???
そーーーーーーーーーーーーミレド  8番
ファーーーーーーーーーーーレドシ♭ 5番

終わり方同じや、ユニ損やし(なんかつまらんなー)

476 :名無しの笛の踊り:03/02/05 12:39 ID:7WgBr/48
アイヒホルンの7番は買いですか?

477 :名無しの笛の踊り:03/02/05 13:48 ID:bBkhqG84
>>475
ブルックナーはつまらないんだよ。


478 :名無しの笛の踊り:03/02/05 14:02 ID:???
>>473
俺の持ってる初回盤はちゃんとトレモロから始まるが(主題は6秒後)

479 :名無しの笛の踊り:03/02/05 15:39 ID:???
誰か↓が本当にあるのかどうか知りませんか?

シャルル・ミュンシュ指揮ロンドン交響楽団
1963年11月28日 アムステルダムでのライヴ
EMI CD9696-08523-2

マルティノン指揮 北ドイツ放送交響楽団(71)
NDR自主制作盤

480 :名無しの笛の踊り:03/02/05 18:00 ID:PUFIUvVI
476
絶対買いだよ。和紙がもっている15種の中で最高だ。


481 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

482 :名無しの笛の踊り:03/02/05 19:37 ID:???
>>480
とうとう、ブル7の話題も取り扱うようになったな。別にいいと思うけど。

483 :名無しの笛の踊り:03/02/06 08:34 ID:???
>>478
 ひっでー! じゃ編集ミスじゃねーかあ...
 クレーム付けたろかな。

 ここんとこ統一スレよりこっちの方が荒れてないね。
 

484 :名無しの笛の踊り:03/02/06 14:19 ID:???
>>483
どっちもどっちだろ?
統一スレは激しく荒れ、ブル8スレはマターリと荒れる(笑)。。。

485 :名無しの笛の踊り:03/02/06 14:33 ID:???
>>473
オレの持っているシューリヒト/ハーグ・フィルのブル7は、
第1主題が繰り返す直前でホルンが1拍はやく飛び出してるんだけど。

486 :名無しの笛の踊り:03/02/06 14:35 ID:3jd7Zbd+
ブル8は第1稿を使ったベーム盤でなければ聞く価値はない。

487 :名無しの笛の踊り:03/02/06 14:45 ID:???
>>485
それはその部分だけ改訂版を取り入れてる。
ヨッフムとかベームもやってる。

488 :名無しの笛の踊り:03/02/06 14:47 ID:???
>>485
その部分だけなの?マタチッチのは完全な改訂版だよね?

489 :名無しの笛の踊り:03/02/06 14:52 ID:???
>>486
ベームって第1稿やってたの?

490 :名無しの笛の踊り:03/02/06 15:13 ID:pY5iX7Pr
テンシュテットのブル8ってどうよ?

491 :名無しの笛の踊り:03/02/06 15:33 ID:???
>>490
テンシュテットのブル8前にEMIの聴いたけどなんか暑苦しかったような。
テンシュテットはブルよりもやっぱマーラーなんだろうね。
聴いたことないけど(笑)

492 :名無しの笛の踊り:03/02/06 16:31 ID:???
アイヒホルンのブル7、本当なら大問題ですね
ぜひ交換してもらいましょう

493 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

494 :名無しの笛の踊り:03/02/06 20:20 ID:70Pg5fH/
>>490
テンシュテット/NDRは萌えどす

495 :ラ?ツ?ホ?:03/02/06 20:38 ID:rjGlOSxo
ブルックナーか…

なんつーか、いや、
荒らすつもりは無いが。



496 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

497 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

498 :名無しの笛の踊り:03/02/07 01:03 ID:???
>>490
テンシュテットNDRのブル8は個人的には最強盤。裏青だけど・・・
三楽章はめちゃめちゃ歌わせるし、
四楽章のノリも最高っす。テンポ取りがイイね。
でもたぶん、クナとか朝比奈とかヴァントとか好きな人には向かないと思う。
ブルヲタの言う所の神々しさってのはあんまし無いかも。

499 :名無しの笛の踊り:03/02/07 01:13 ID:???
わたくし、3楽章を歌わせるという時点でひいてしまう。
3楽章だけエライそっけなくて、4楽章はぜんぜんのらないどころか
4分の1ぐらいカットしてしまうクレンペラーは一体何者?
別にお答えはいりません。

500 :名無しの笛の踊り:03/02/07 01:20 ID:???
>3楽章を歌わせるという時点でひいてしまう。
ハゲシク同意。
そもそもブルックナー自身の指示も"nicht schleppend(引きずるな)" だからね。それを無視した演奏が多すぎる。

501 :名無しの笛の踊り:03/02/07 22:40 ID:???
21:50 
●チャイコフスキー/交響曲第6番ロ短調Op74「悲愴」   朝比奈隆/大阪フィル(97年2月13日 大阪ライブ録音) Ca PCCL00560


502 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

503 :名無しの笛の踊り:03/02/08 15:31 ID:???
>>502
え、誰の?ブルックナー?

504 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

505 :名無しの笛の踊り:03/02/08 23:22 ID:???
>>503
朝比奈マリア

506 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

507 :名無しの笛の踊り:03/02/09 12:07 ID:???
>>505
そうだったのか。。

508 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

509 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

510 :名無しの笛の踊り:03/02/12 15:34 ID:???
カラヤンBPOはバラで買えるのか?全集は廃盤らしいが。

511 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

512 :名無しの笛の踊り:03/02/13 22:06 ID:5zY5AaR9
ブロムシュテットの8番はないのかね?
この人の4番と7番は世評が高いが、わしゃいまいちという感じだ。
しかし、サンフランシスコ響との「ザ・グレイト」は凄く良い。じつは、ケンペのと一緒に
購入して聞き比べしたんだが、凄く深みのある演奏だ。「深み」ったってあいまいだがな。
とりわけ派手でもないのに、また聞きたくなってしまう。理想的な演奏だ。
こんな感じのブル8ならば言うことないな、と思ったね。

あんたはどうだ?


513 :名無しの笛の踊り:03/02/14 20:49 ID:???
ブロムシュテットの8番はないのでわ?

514 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

515 :名無しの笛の踊り:03/02/14 20:54 ID:???
ブロムシュテットの8番、N響とだけはやめちくり

516 :名無しの笛の踊り:03/02/14 23:09 ID:EeFnP9vj
ブロムシュウテットはR・シュトラウスものも凄く良いんだよ。
ツァラトゥストラとか英雄の生涯とか。

そういえばブロムシュウテットのブル6はあったような気がする。
実際聴いた人ある?
ブル6の最高はクレンペラーあるいはポンガルツだと思うが、比べてどうなんだろ?

517 :名無しの笛の踊り:03/02/14 23:48 ID:???
>>516
クレンペラーもボンガルツも聞いた事がないので比べられないけど、
ブル6は良いですよ(裏青)。ブル7よりもあっている気がする。

518 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

519 :名無しの笛の踊り:03/02/15 21:51 ID:PeJfg0rB
>>517
ボンガルツは良いね。
6番については、鷲はアイヒホルンとムーティも上げておく。


520 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

521 :名無しの笛の踊り:03/02/16 13:02 ID:???
ザンデルリングでしょ。

522 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

523 :名無しの笛の踊り:03/02/16 21:15 ID:???
>>516
折れは聴いたYo!!
確かシュターツカペレ・ドレスデンのどっかしらで、
やった演奏会の放送。
NHK-FMでやったの。
1983〜4年頃。
スマソ。
記憶が曖昧でし。
それと、
見事な迄にどんな演奏だったかも、
覚えていない・・・・・

524 :ノヴァークうさぎ:03/02/16 21:48 ID:o+qXGOPO
全体的に曲想は、
「実録!第二次世界大戦」

終楽章のコーダはヒロシマ・ナガサキの廃墟
ところが、被爆桜に新芽が!
そして、復興と繁栄へ!

預言的な、すこぶる預言的な、
深く壮大な内面をもつ大交響楽なのである。

525 :名無しの笛の踊り:03/02/16 22:34 ID:X6CPDh/1
523
ほんとーーーーだ!
それエアチェック(死語)してた。
1984年11月4日NHK・FM
ブロムシュテット/シューターツカペレ・ドレスデンで、1983年9月26日ブリュッセン芸術会館収録
とメモしてある。
これから聴いてみるわ。

526 :525:03/02/17 10:48 ID:uzmNt9Q5
一っ回聴いたけど、そんなに派手ではないな。やっぱり。
最も六番自体が地味っぽい曲だな。

527 :名無しの笛の踊り:03/02/17 21:48 ID:Tp60UhAm
誰も言わないが、猫はあはっはっはあはは、とか、はっははなんて笑わないだろ。






にゃーはっはっははだべ。

528 :名無しの笛の踊り:03/02/17 21:51 ID:???
す、するでー… 目から鱗…

529 :名無しの笛の踊り:03/02/17 21:58 ID:???
つか、勝手に猫って決めつけるなよ。

530 :名無しの笛の踊り:03/02/18 08:39 ID:SozfYegJ
猫じゃなかったら何?

531 :名無しの笛の踊り:03/02/18 09:03 ID:LLGsssV2
な・なんで猫があーぼんされっちまったんだ???

532 :名無しの笛の踊り:03/02/18 13:54 ID:???
読みやすくてよくなったけど、ブル8スレ名物のペットが居なくなって
ちょっと残念(笑)。まー、あまりにも最近ペット多すぎだったから仕方
ないね。

533 :名無しの笛の踊り:03/02/18 13:59 ID:???
やっぱり、鳴き声がヤバかったんじゃねーの?

にゃーはっはっはは

だろ? 正しくは?


534 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

535 :名無しの笛の踊り:03/02/18 14:28 ID:???
やっぱ、これがなきゃね!
またあぼーんしたら殺すぞ!


536 :名無しの笛の踊り:03/02/18 16:13 ID:Kdlt6Nkb
もっとカ・ワイ〜イのはどうした?

537 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

538 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

539 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

540 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

541 :名無しの笛の踊り:03/02/18 18:21 ID:4UPDkF8K
十分に了解。

542 :名無しの笛の踊り:03/02/18 19:46 ID:???
フルヴェンの1944年のはどこのレーベルのを買えばいーのですかぁ?

543 :名無しの笛の踊り:03/02/18 20:03 ID:T5at2s+q
historyの10枚組みのに入っている。
と、ためしに発言してみる。

544 :宇野珍ポーコー:03/02/18 20:34 ID:???
>>537
この目つきには見覚えがあるといえよう。
宇野スレにも来たわな。

545 :名無しの笛の踊り:03/02/18 22:11 ID:0BiGcJA6
きゃっ、きゃわい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!


546 :名無しの笛の踊り:03/02/18 22:26 ID:???
:::::::::::::                             ミ
::::::::::::::        ヽ       / ::::::         ミ
 -======・======-し      し-======・======-   ミ
::::::::                   ::::            ミ     ∧,,∧
 _____   |    |:::  |             ミ    ミ     ミ
 _____    \_/\_/             ,ミ    /    /
                              ,,,,,,,,,,ミ ,,,,,,,,/   /



実に、ちゃーみんぐ

547 :名無しの笛の踊り:03/02/18 22:33 ID:???
今テレビでスクロヴァのブル8やってる。。。

548 :名無しの笛の踊り:03/02/18 22:40 ID:???

あんまり貼るとまたあぼーんされそうだが、>>537はほんとはこうだろ?
 
   
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
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    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
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      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶



549 :名無しの笛の踊り:03/02/18 22:51 ID:???
つまんない曲

550 :名無しの笛の踊り:03/02/18 23:06 ID:???
この曲がわからないなんて・・・・・・







             氏  ん  で  し  ま  え






551 :名無しの笛の踊り:03/02/18 23:23 ID:???
第1稿はどっかで生で聴けないかな?

552 :名無しの笛の踊り:03/02/19 00:45 ID:???
ノーヴァク版の第二稿でいい盤、教えてくださいな


553 :名無しの笛の踊り:03/02/19 08:04 ID:???
>>552
 統一スレの495以降にいくつか挙がってる

554 :名無しの笛の踊り:03/02/19 09:58 ID:2ppstcUn
550殿
まあ、そんなに冷たく突き放しなさんな。
この曲の良さに目覚めるまでにはそれそうとうの紆余曲折があって然るべきものじゃろう。

549どの、
この曲を通して聞こうとするとなかなか難儀なことかもしれんわな。
どっか気に入りそうな楽章を繰り返して聞いてみるのも良いかもな。
たとえば沈んでいるときには第3楽章など心に沁みるもの。これはスイトナー盤がよい。
気分が高揚しているときには第4楽章がよいだろ。これは意外とハイテンク/ウィーンフィルがいい。
参考までにな。

555 :名無しの笛の踊り:03/02/19 10:49 ID:???
555キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!

556 :名無しの笛の踊り:03/02/19 10:50 ID:???
>>548より>>537の方がかわいいと思う


557 :名無しの笛の踊り:03/02/19 12:22 ID:???
>>549
入門には、比較的テンポの速いマタチッチかシューリヒトあたりが、
聴きやすいかもね。2楽章か4楽章あたりから訊いてみたら。

558 :名無しの笛の踊り:03/02/19 12:40 ID:yboprssh
入門者向けにどうしてこんな古い録音を…

ブーレーズあたりが無難では?

559 :名無しの笛の踊り:03/02/19 12:45 ID:???
抜群の録音とオケの音色の美しさで
スウィトナーがいいと思いますです。
比較的ドラマティックな表情付けがなされ、
聴きやすさもある。



560 :名無しの笛の踊り:03/02/19 17:09 ID:???
漏れが初めて聴いたブル8はフルヴェンの44年盤
地元のレコード屋にこれしか無かった・・・

561 :名無しの笛の踊り:03/02/19 17:11 ID:???
おまえいつの生まれだよ。

562 :名無しの笛の踊り:03/02/19 17:20 ID:???

     /⌒ヽ   /⌒ヽ
    /    ヽ /    ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |     | |     |  < あぼーんするなゴルァ!
    |     | |  i⌒i.__.|   \_______
    |     | (_`○´__)    
    |      V L人__!ヽ         
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  \      ×      /   ./           ヽ   \_______
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563 :ブルックナー:03/02/19 17:22 ID:5SU1QKPe
まだいいよ。1973年ごろなんてブルックナーはよほどの
マニアしか持ってなかったはず。セラフィムで2枚組み2400円
(オイルショックで1枚200円も値上がり)のシューリヒトの
3,9番があったけ。8番などほとんど2枚組。ウェストミンスター
のクナパーツブッシュが2枚で3300円だったかな。
 さて初心者にはハイティンクでしょう。最初から個性的なのはどうだか。

564 :名無しの笛の踊り:03/02/19 17:27 ID:yboprssh
個性的だけど、カラヤン・ベルリンも。
オーケストラ演奏としてひとつの極致、初心者でも感心すること請け合い。

565 :名無しの笛の踊り:03/02/19 17:44 ID:???
>>563
ハイティンクはハイティンクで聞こえない音が多すぎて個性的だと思いますが。
ブルックナーのポリフォニズムや低音楽器群のおもしろさを味わうことが
出来ない退屈な演奏に感じられます。平板に聞こえるので初心者だと
爆睡する危険の方が高いと思います。

566 :名無しの笛の踊り:03/02/19 17:45 ID:???
カラヤン・ベルリンは個人的には3楽章のカラヤン節が耐えられない。
ウィーンフィルとの演奏はまあまあだけどさ。

567 :名無しの笛の踊り:03/02/19 17:47 ID:???
>>565=コーホー

568 :名無しの笛の踊り:03/02/19 17:54 ID:???
▼[ ポリフォニズム ] の大辞林(国語辞典)からの前方一致検索結果が 見つかりませんでした。

569 :名無しの笛の踊り:03/02/19 18:18 ID:SlPy9rWn
ハインツ・レークナーは一枚だし廉価版だったというだけの理由で、
あんまり期待もせずに買ったんだけど(なんと1,000円!!)、
とっても良かったです。
今でも手に入るのなら超お勧めということで。

570 :名無しの笛の踊り:03/02/19 18:28 ID:DsRsZXDQ
カラヤン・ベルリンは、ある意味、お笑い。
片チャンで聴くと、凄く変…… 理由は良く分からん。

571 :名無しの笛の踊り:03/02/19 18:30 ID:???
>片チャンで聴くと、凄く変…… 理由は良く分からん。

片チャンで聴く理由が分からん。

572 :名無しの笛の踊り:03/02/19 18:32 ID:???
というか、片チャンで聴いたら、大抵変なんじゃあ(モノラルは除
く)。


573 :名無しの笛の踊り:03/02/19 18:33 ID:???
マタチッチN狂は84年ですよ。決して古い録音ではありません。
初心者にはこういうダイナミックな演奏がいいと思う。

574 :名無しの笛の踊り:03/02/19 18:33 ID:???
ビートルズみたいな録音なんでしか?

575 :名無しの笛の踊り:03/02/19 18:38 ID:???
570はアタマ弱い子チャンです
そっとしておいてください

576 :569:03/02/19 18:40 ID:SlPy9rWn
そういや、マタチッチも1枚だったな。
1枚だけで済んでるのはレークナーと
シューリヒトとマタチッチしか知りません。
経済的という点からすると初心者には良いかも。
この3点はいずれも素晴らしい演奏だと思いますが、
シューリヒトは古くて、マタチッチのはN響がちょっと
荒いのと最後に即座に拍手が入るのが気になります。
ということでレークナーを!
(ダイナミックかつエキサイティングだけど、 
 あんまり聴いた人いないだろうな?)

577 :名無しの笛の踊り:03/02/19 19:03 ID:???
マゼールも1枚だよ(ノーヴァク版)。

578 :名無しの笛の踊り:03/02/19 19:35 ID:???
アイヒホルンも一枚だよ。
淡々と美しい一枚。


579 :名無しの笛の踊り:03/02/19 20:12 ID:dJya6mst
ベームも1枚だじぇい。

580 :名無しの笛の踊り:03/02/19 20:14 ID:???
1枚に収まる演奏、結構多いんだね。そう言えば、インバルも1枚だ。
第1稿による演奏にもかかわらず。8番の最短、最長演奏って、それ
ぞれ誰のだろう?

581 :名無しの笛の踊り:03/02/19 20:18 ID:???
俺の持ってるフルヴェン/VPOも1枚(76'46)。DGのDOUBLEのやつ。

582 :名無しの笛の踊り:03/02/19 20:19 ID:dJya6mst
ケーゲルも1枚だな。

583 :名無しの笛の踊り:03/02/19 20:27 ID:???
ヨッフムも来日ライブ以外は1枚。

584 :569(576):03/02/19 20:40 ID:QWxn19eA
ショルティも1枚でした。
マゼール以外は全部持ってました。
我ながらいいかげんだ(苦笑
ところで、ケーゲルの演奏大好きなんだな。
これほど小細工無しの演奏も珍しい。
素朴だけど、気迫に満ちた熱演。

585 :569(576):03/02/19 20:47 ID:???
これからレークナーでも聴こうかなと思ってCD出してきました。
演奏時間74:43。
最短かどうか分からないけど、相当短い。

586 :名無しの笛の踊り:03/02/19 20:49 ID:???
コブラがブル8やったら3枚組になるだろうな。

587 :名無しの笛の踊り:03/02/19 20:49 ID:???
出遅れたが、ブーレーズも1枚。76分14秒。

588 :名無しの笛の踊り:03/02/19 20:49 ID:QXWcfjt/
ケーゲルは2枚あるけど(PILZとODA)、PILZの方が爆炎だね。
ブル8の最初から最後までの爆演は、これとテンシュテット(これも1枚だ)が双璧。

589 :569(576):03/02/19 20:53 ID:???
>>588
そう、そう、テンシュテットもだ(w

>ブル8の最初から最後までの爆演は、
>これとテンシュテット(これも1枚だ)が双璧。

ケーゲルはPILZしか持ってないですが、激しく同意。


590 :557:03/02/19 21:13 ID:???
おおぅ、久々にブル8スレが盛り上がってるな。

>>573
私の友達は、マタチッチ=N経でブルに目覚めました。あまりに
気に入ったのか、CD貸したまま却ってきません(笑)。

591 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

592 :名無しの笛の踊り:03/02/19 22:26 ID:???
玉にも毛が…

593 :名無しの笛の踊り:03/02/20 00:35 ID:fld0Imb3
最短てシューリヒトじゃないの?
71分くらいじゃなかったっけ?
最長はやはりチェリ?

594 :名無しの笛の踊り:03/02/20 00:36 ID:???
ムラビンはどうだっけ?

595 :名無しの笛の踊り:03/02/20 00:37 ID:???
ムラヴィンスキーはなんだかんだいって73〜4分かかってる。一枚ものでは
スヴェトラーノフもあるね。

596 :名無しの笛の踊り:03/02/20 00:38 ID:???
ブルックナーって長い、長いって言われてるけど、
案外短いんだね。

597 :名無しの笛の踊り:03/02/20 02:14 ID:???
チェリのリスボンライブが大体100分ぐらいだけど、
これってブルックナーの交響曲全体で最長かな?


598 :名無しの笛の踊り:03/02/20 02:29 ID:???
>>597
おそらく。アイヒホルンの終楽章付き9番でさえ
4楽章トータルで90分だし。

599 :名無しの笛の踊り:03/02/20 02:51 ID:???
ティントナーの8番第1稿は89分でした。


600 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

601 :名無しの笛の踊り:03/02/20 10:50 ID:???

 に、肉球っ! きゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪


602 :名無しの笛の踊り:03/02/20 12:14 ID:???
>>597
EMI正規盤の方が長いです。以下によると最長でした。

ttp://home.attbi.com/~jberky/BSVD.htm

最短はこれみたいです↓ 改訂版ですが・・・・
Koussevitzky Boston Symphony live 30/12/47 AS Disc CD 560
50:40 - 11:55 11:20 16:05 11:20


ついでに質問ですが、上記サイトの5番の項にある
Stein Wuppertal SO 17/10/2000 "0""0""0" Classics TH070
92:45 - 25:59 19:15 14:41 32:48がすごく気になってます。
終楽章30分超というのは本当でしょうか?

603 :名無しの笛の踊り:03/02/20 13:31 ID:???
>>602
クーセヴィツキーの、何かの間違いでは?3、4楽章がいくらなんで
も短過ぎると思うけど。

604 :603:03/02/20 13:33 ID:???
>>603
自己レス。いわゆる改訂版ではなくて、放送のためにクーセヴィツ
キーがカットしたヴァージョンとあるね。


605 :名無しの笛の踊り:03/02/20 14:00 ID:???
>597
EMIの正規盤は100分超えてたような・・・


606 :名無しの笛の踊り:03/02/20 14:32 ID:???
72分以下のをピックアップしてみますた。

Schuricht Vienna Philharmonic 12/12/63  EMI CD 67279
71:16 - 15:32 14:00 21:44 19:43

Boehm Bavarian RSOハ live 21-22-/10/71 Originals CD 817
71:56 - 13:40 13:10 24:29 20:37

Klemperer Cologne RSO live 7/6/57 Arkadia CD 704.1
71:53 - 14:12 14:25 22:32 20:44

Tennstedt Boston Sym Orch live 20/12/74 Navikiese Enterprise CDR 4004/05.
72:00 - 13:59 13:16 24:38 20:07

Knappertsbusch Bavarian State Orch 5/12/55 Music & Arts CD 266
69:41 - 12:44 13:16 22:14 21:27

Szell Concertgebouw Orch. 28/6/51 Audiophile Classics 101.556
71:30 - 13:51 15:13 23:52 18:34

クナとセルが改訂版で他は原典版とされている。
ただしシューリヒトをハース版に分類しているのは納得いかん。
シューリヒトとベームはカットあり。
クレはこの演奏では(no cuts)ということらしい。ホンマかいな?

607 :名無しの笛の踊り:03/02/20 16:04 ID:???
>>606
俺は8番はシューリヒトで覚えたんだが、ずっとノーヴァク版だと
思っていた。LP(国内盤)には"1890 Version"とあったな。いまシュー
リヒトのは持ってないので自分では確かめられないんだが、
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/kawasaki/MusicPot/8sy.adagiohtml
に載っているアダージョのコーダの所はシューリヒト盤はどうなっ
てるかな?(このURL、"html"の前のピリオドが抜けているせいか、
俺のブラウザでは正しく表示されない。)


608 :名無しの笛の踊り:03/02/20 17:51 ID:???
           /\        /\
           /  \      /  \
          /    ゙'----''"´    ヾ
          /               `:、
         /                `:
         |                  i
          |      ノ '           | せっかくの良スレ
         |      .,___.,     .,___.,   i  もうだめぽ
          、    ''"´`:、        υ /
          `丶,:' 、.  . )___Д____,,.,_,,.;''"
           /    /       ο



609 :名無しの笛の踊り:03/02/20 17:52 ID:???
      , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--'''"


610 :名無しの笛の踊り:03/02/20 17:54 ID:???
新しいキャラか〜わいい〜!
胸がキュンとしますた

611 :名無しの笛の踊り:03/02/20 20:21 ID:???
>>585
しかもハース版でそれだからよけいに速い

612 :名無しの笛の踊り:03/02/20 21:18 ID:???
ロスバウト盤(1951)はカットありで65分弱
(13'35"  13'24"  18'05"  19'29")

613 :名無しの笛の踊り:03/02/20 21:22 ID:bo6PVHHc
みんなおどろくな?
いま大町陽一郎=大阪センチュリー、大阪シンフォニカーの
8番を聞いているんだぞ。
え?そんなんあるんでっか。

614 :名無しの笛の踊り:03/02/20 22:05 ID:???
>>608
泣くなーーーーー!

(このスレ、パラレル・ワールドみたいでおもしろい!)


615 :名無しの笛の踊り:03/02/21 10:51 ID:???
>>612
自分も買いましたが、本当にロスバウトなのか疑問。ブル7とはじぇんじぇん
ちがうんだもん。クナかフルヴェンの流用ではないかと疑っとります。
それにしても、3楽章のクライマックス(シンバル、ジャ〜ン)からコーダまで
すべてカットするのは許せん!

616 :名無しの笛の踊り:03/02/21 11:26 ID:???
>>612,615
それはここにある55年のSWFのとはまた別?
ttp://home.attbi.com/~jberky/BSVD.htm#sym8_1892
これはマスターテープにはカットはない、みたいな注記があるけど。


617 :名無しの笛の踊り:03/02/21 13:58 ID:???
                         ,、ァ
                         ,、 '";ィ'
________              /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|   イヤ、自分は喰っても旨くないッスから
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|      
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ  
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
        / ./:::::::::::::            ',       /         /
.    /  /:::::::::::::::::.            ',.      /   ,.、     /



618 :名無しの笛の踊り:03/02/21 15:44 ID:???
こいつは、かわいくない、ちっとも、、、

619 :名無しの笛の踊り:03/02/21 16:52 ID:???

                 -― ̄ ̄ ` ―--  _         
            , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
          _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、   
         , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
      ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
     と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
    (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
         ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
            ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
          (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄   もうだめぽ…






620 :名無しの笛の踊り:03/02/21 17:00 ID:???

                 -― ̄ ̄ ` ―--  _         
            , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
          _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :..` 、   
         , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ :::::::::::::
      ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: | :::::::::::::::
     と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`':::::::::::::::|
    (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ::::::::::::::
         ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :|::::::::::::::::
            ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __::::/ ´
          (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄   もうぶるぽ…


621 :名無しの笛の踊り:03/02/21 17:14 ID:???
あーあ、ペットが死んじゃった(笑。

622 :名無しの笛の踊り:03/02/21 20:03 ID:viVkTxRh
618

かわいかないけど、力作であることは認める。

623 :名無しの笛の踊り:03/02/21 20:23 ID:NZ4K/ZkK
第3楽章を聴きながら天国に行き給え。

624 :宇野珍ポーコー:03/02/21 20:26 ID:???
当然ぼくの演奏のCDといえよう。>623

625 :名無しの笛の踊り:03/02/21 20:40 ID:NZ4K/ZkK
途中で引き返したりして!?

626 :名無しの笛の踊り:03/02/21 22:09 ID:???
てか、アバドとウィーソフィルの録音は続かんの?

627 :名無しの笛の踊り:03/02/21 22:18 ID:???

 生きろ!   生きるんだぁぁぁ!!!!!



628 :名無しの笛の踊り:03/02/21 22:20 ID:???

ブルハチとヌルハチって名前が似てるよね


629 :名無しの笛の踊り:03/02/21 22:20 ID:???

狂呪?

630 :名無しの笛の踊り:03/02/21 22:27 ID:???
又八

631 :名無しの笛の踊り:03/02/22 02:15 ID:???
>>627
子供がいっぱい居るみたいだから大丈夫。

632 :名無しの笛の踊り:03/02/22 19:10 ID:XJdOlp2u
では天国から戻ってきたので
8番はだれが振ったらよいのでしょうかね。
天国組は除きましょう。

633 :名無しの笛の踊り:03/02/22 19:17 ID:???
現役でブルックナーを振る指揮者…
ハイティンク、スクロヴァチェフスキ、ティーレマン、バレンボイム、飯守泰次郎、
若杉弘、サヴァリッシュ、まあ色々いますぜ。

634 :名無しの笛の踊り:03/02/22 19:36 ID:???
マルティン・ジークハルトとリンツブルックナー管弦楽団の8番
はどうでしょう。DVDオーディオが出てたが。

635 :名無しの笛の踊り:03/02/22 19:50 ID:???
ライフイズビューティフル

636 :名無しの笛の踊り:03/02/22 19:59 ID:25U2UtPQ
男だったら、せめてこれぐらいは身長がないと色々問題だろうと
貴方が思うのは何センチですか?
以下に一つのパターンを示すので皆さんのお考えを聞かせて下さい。

185超    高すぎて逆に問題あり
180〜185 女性から見た場合の彼に求める理想身長
175〜179 余裕のある人生が過ごせる範囲
170〜174 男としての最低線?
-----超えられない壁-----
165〜169 身長以外の魅力が必要
-----並とチビの壁-----
160〜164 金か頭脳がないと評価もされない
150〜159 チビ 低身長で人生損してる
150未満   (病気で小さい人を評価するべきではない)

例外:
圧倒的な能力、魅力のある人にとって身長の高低は関係ない
(例:北島三郎)



637 :名無しの笛の踊り:03/02/22 20:25 ID:???
ブルックナーは案外背が高かったらしいが。

638 :名無しの笛の踊り:03/02/22 21:20 ID:???
>>633
残念ながらハイティンク以外はいまいちだな。。。
マゼールあたりはどうなんだ?

639 :名無しの笛の踊り:03/02/22 21:22 ID:???
マゼールはブルックナー指揮者というよりマーラー指揮者という感じがするな。
勿論、BPOとの7、8番あたり素晴らしいんだけどね。マーラーの方がより
しっくりくる。あ、ブルックナーといえばブロムシュテットも忘れてはいけないな。

640 :名無しの笛の踊り:03/02/22 21:29 ID:???
>>637
でもロリコン・・・

641 :名無しの笛の踊り:03/02/22 21:59 ID:???
>>639
おお、確かに。ブロムシュテットが一番かも。

642 :名無しの笛の踊り:03/02/22 22:01 ID:???
ブロムシュテットはいいね。2年位前にN響でやったミサ曲第3番、昨年の
ゲヴァントハウスとの5番、どれも素晴らしかった。EXTONもアシュケ
ナージなんて録音してる暇があったらブロムシュテットのブルックナーを録音
しろよな。

643 :名無しの笛の踊り:03/02/22 22:05 ID:???
>>636
例がサブちゃんかよ・・・まあいいけど
せめて晏子とか思い浮かばんのか?

まあおめえじゃあ無理か・・・

644 :名無しの笛の踊り:03/02/22 22:14 ID:???
俺もブロムシュテットは良いと思う。
エッシェンバッハも6番はとても良いのだが、ヴァント追悼の9番は緊張しすぎたかな?

>643
背が低い人では後、曹操、上杉謙信、ナポレオンがいますね。


645 :名無しの笛の踊り:03/02/22 22:17 ID:???
>>644
エッシェンバッハのブルって聴いたことないけど、確かに期待できそうだね。

646 :名無しの笛の踊り:03/02/22 22:24 ID:???
そういやヴァントもちっちゃいな。

647 :名無しの笛の踊り:03/02/22 22:24 ID:XJdOlp2u
>>644
確かにエッシェンバッハの活躍は裏青では目覚しいようですね。
正規録音が少ないことが残念ですね。旬の演奏家なのに。

648 :名無しの笛の踊り:03/02/22 22:25 ID:???
ダスティン・ホフマン、アル・パチーノあたり・・

649 :名無しの笛の踊り:03/02/22 22:31 ID:???
>>646
ヴァントは2m位の大男だよ。
いや、実際の身長は知らんけど、
ステージ上の彼はめちゃめちゃでかく見えた。

650 :名無しの笛の踊り:03/02/23 00:38 ID:???
>>643
せめてヒットラーとかさ。。。

あおめえじゃあ思い浮かばんか・・・


651 :名無しの笛の踊り:03/02/23 00:50 ID:???
トスカニーニとかカラヤンとかって割りに背が低かったんだっけ?
小澤って何cmなんだろう?

652 :名無しの笛の踊り:03/02/23 00:53 ID:???

 小澤のティムポは18a バンスタにしごかれたおかげ シコシコ…


653 :名無しの笛の踊り:03/02/23 00:54 ID:???
背は高いのにこしたことありません
見栄えがします

654 :名無しの笛の踊り:03/02/23 01:20 ID:???
そういやメストのブルってどうなのYO。期待できそう?

655 :名無しの笛の踊り:03/02/23 01:25 ID:???
小澤は5頭身、頭がでかすぎるので損しているのかな。
老けた顔には、あの髪型みっともない。
音楽はいつまでも青年。

656 :名無しの笛の踊り:03/02/23 03:14 ID:???
>>654
淡泊でいまいちでした。


657 :名無しの笛の踊り:03/02/23 09:03 ID:???
バーンスタインもチビだよ
ムラビン.クルツは2メートルあった

658 :名無しの笛の踊り:03/02/23 09:19 ID:???

 バンスタのティムポは21a オジャワにしごかれたおかげ シコシコ…


659 :名無しの笛の踊り:03/02/23 11:49 ID:???
こりゃ、評判のやつかいな。

   交響曲第8番(ハース版)、モートン・フェルドマン:コプトの光

          南西ドイツ放送交響楽団、ミヒャエル・ギーレン(指)
          録音1990年12月13日〜19日 ハンス・ロスバウトスタジオ
          1997年12月12日 フライブルク
          Haenssler 93.061 2枚組 2,960円


660 :名無しの笛の踊り:03/02/23 16:27 ID:???

 /|\
 | キ |        n/ ̄\n
 | キ |        /  (・(・|
 \|/        三    ∞ |三
  ||         /  / ̄ ̄)
 /──────   \ ̄ ̄)
 |           | |/| | ̄ ̄
 |_| ̄|_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_|  |_|



661 :名無しの笛の踊り:03/02/23 16:43 ID:???
荒らしにこれだけ生真面目に反応するスレも珍しい(笑)。

662 :名無しの笛の踊り:03/02/23 17:05 ID:???
>>660
猫の子供にしては。。。

663 :やっぱり猫が好き:03/02/23 21:11 ID:???
 
   
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
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    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶


664 :名無しの笛の踊り:03/02/23 22:37 ID:???
>>662
うなぎいぬなのだ。

665 :キーティング先生:03/02/24 09:47 ID:???
>>662 ディーン はずれ。
>>664 その通り。

666 :名無しの笛の踊り:03/02/25 01:29 ID:???
>>664
スレ違いでしょ。

667 :名無しの笛の踊り:03/02/25 09:22 ID:???
またあぼーんされてるぞ。

668 :名無しの笛の踊り:03/02/25 09:24 ID:???

     /⌒ヽ   /⌒ヽ
    /    ヽ /    ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |     | |     |  < あぼーんするなゴルァ!
    |     | |  i⌒i.__.|   \_______
    |     | (_`○´__)    
    |      V L人__!ヽ         
  /              \       / ̄ヽ  / ̄\
 /                 ヽ      |    |  |    |
 |                  |      |    |  | i⌒i.__|
 |   -=・=-       -=・=-   |      |    |__(_`○´__)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ                /    /      L人__i,  < あぼーんするなゴルァ!
  \      ×      /   ./           ヽ   \_______
     -、、,,,,,___,,,,,、、-      | -=・=-   -=・=- |
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  (__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__)    >┬―‐,、―‐┬<
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 `ー、_,、_,、_,、_,、_,、_,;--'~´  く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ
                       ~~"~'~~"'~~~'~'"~~" 



669 :名無しの笛の踊り:03/02/25 10:31 ID:???
なんか、心が狭いなぁ、削除人…


670 :名無しの笛の踊り:03/02/25 10:49 ID:???

                               ,r'"゙ヽ
          _                /    `、
            /`'-、             、"     `i、 あっはっはは
        .,/    ヽ、           ,:'        ヽ はっはは 
       /      `-、            ,!         ヽはっはは  
       .i        ゙'、_,,,.,--‐'''''"'''ー′          " っはははっ
       .!         `                    i、っははっはは  
       .|                                ゙lははっはは  
       .゙l                               !ははっはは
       │                              |はっはは    
       !                       /⌒ヽ       !はっっはは      
       |            /⌒ヽ                     ,!はっはっはは  
 ⌒     ;                        ''"´       ;   ⌒ はっはは  
 ⌒      ヽ      '''''''    \______/        ,:' .  ⌒ っははっはは 
         .ヽ             \     /        ,:' ,,-‐'""`'.  あっはっはは   
..r'"""゙''''''''ー-、、゙i、               \   /       ,:' ,:'      ヽっはは
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.l゙          `-、                   _,,,,-'"          ,/っははっはは     
`i、           ``'ー-、、,__、  ._,,,,,、、--‐''''"`            ,/ あっはっはは
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671 :名無しの笛の踊り:03/02/25 10:49 ID:???
            ,、
     !ヽ、     / ヽ,
     |.  \-─''"´   'i.
    l           `、
    /              _ 'i,
    |     _ 、_,,.. -イ  ` ,|      オマエモナー!!
    'l   * ´  ヽ  ノ   ,/
   /´ヽ、     ゙´ _,,...-‐''⌒ヽ
   ヾ、,,_             ノ
     〉        _,,.. -‐''´
  (( /γ⌒ヽ      /
    i' ヽ,,_,,.ノ      (
    ヽ   、      'i,
     ,ゝ  ,>      ノ
     (   /     〈
      ヽ,_,i      )
         `''ー-─''"



672 :名無しの笛の踊り:03/02/25 10:50 ID:???
 
   
          ;".:^;         ;".:^;
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    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
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    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
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 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
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673 :名無しの笛の踊り:03/02/25 10:54 ID:???
   
          ;".:^;         ;".:^;
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 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
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         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶


674 :名無しの笛の踊り:03/02/25 11:42 ID:N2hBGr6d
半分以上はブル8に関係のないカキコのような・・・ま、いいか。

ところで、ブルックナーの交響曲では9番も人気だが、私はいまいち好きになれない。
ブルックナーの交響曲の好きな順番で行くと、

4、
8、
7、
5、
3、
6、
9、
2以下
という感じだ。7と8は気分により入れ替わる。
4番から8番までは自然とか宇宙とか、とにかく雄大な印象を受けるが、
9番は人間のあがきのようなものを感じてしまう。
(そしてその甲斐もなく果てる ;;)
9番が4番の前に作曲されていれば、8番(これが9番になる)が最後で、雄大に完結したと思うのだが。


675 :名無しの笛の踊り:03/02/25 11:51 ID:???
俺は
9>>>>>>>>6>7>8>3>>>5>4
だな。ゴシック的精神よりは神秘主義がブルックナーのみどころということ。

676 :名無しの笛の踊り:03/02/25 11:57 ID:???
ブル9はマラ9と違って意図的に終末を表現したわけじゃないからね。
でもあのアダージョはフィナーレへの前段階というには奥が深すぎる。
やはり本能的に9番は完結したと感じて絶筆したというのが正しいのでは?

677 :名無しの笛の踊り:03/02/25 12:10 ID:???
>>676
表の意識としては、伝統的構成から逸脱して、原調以外で終わる、ということは
ブルックナーの場合なかっただろうから、まさに「本能的」と言うしかないでしょうね。


678 :名無しの笛の踊り:03/02/25 12:15 ID:???
ヲタの妄想花盛りだな(w

679 :名無しの笛の踊り:03/02/25 12:18 ID:???
>>678
はいはい春厨は予備校でも探しに行きなさいね。

680 :名無しの笛の踊り:03/02/25 12:36 ID:SDmxJ6JI
>>676
>本能的に9番は完結したと感じて絶筆したというのが正しいのでは?

フィナーレには最後まで執着していたときいたことがある。
『テ・デウム』をフィナーレの代用品とすべく、ホ長調からハ長調への転調の部分も書こうとして
結局うまくいかなくって時間切れでああいう形になったときいたことがあるけどね。


681 :名無しの笛の踊り:03/02/25 12:48 ID:???
>>676
>でもあのアダージョはフィナーレへの前段階というには奥が深すぎる。
9番てのは奥が深いんだよ。
ちゃんとオーケストレーションされた部分がたくさんあるんだから絶筆したってのは
やっぱ違うんじゃない?
「て・デウム」を差し換えると考えたのは本当らしいけど、アダージョを作曲し終わった
時点で完結とは考えていなかったと思う。

682 :名無しの笛の踊り:03/02/25 12:51 ID:???
アダージョ完成が1894年
そのあと二年間フィナーレ書いてたわけだからね。

683 :名無しの笛の踊り:03/02/25 12:53 ID:???
ま、676、677みたいなのは悪いブルオタの例ということで。

684 :名無しの笛の踊り:03/02/25 12:56 ID:???
>>680
それはどのCDの解説にも書いてあって誰でも知ってること。
ここでは、ブルックナーが本能的に完成を感じ取ったから
完成まで頑張らずに息を引き取ったのではないかという想像の話をしてる。

685 :名無しの笛の踊り:03/02/25 12:58 ID:???
「ブルックナーの本能」を察知する超能力者が混じってるな

686 :名無しの笛の踊り:03/02/25 12:59 ID:???
>>684
まさに678の言うとおりじゃない。

687 :名無しの笛の踊り:03/02/25 13:00 ID:???
書きかけのフィナーレは、自分でピアノやパソコンで再生しながら読んだことしかないが、
あれをやってもどうにもならんのではないか? 5番みたいなフーガにする気だったのか
知らないけど、所詮、ジュピターシンフォニーと比べてもプだろう。

688 :名無しの笛の踊り:03/02/25 13:02 ID:???
>>686
ああ、ここが2ちゃんだということを忘れてたよ。
自作自演の煽りには気をつけなくちゃ。

689 :名無しの笛の踊り:03/02/25 13:04 ID:???
妄想書き散らすほうが煽りという気がするんだが

690 :名無しの笛の踊り:03/02/25 13:05 ID:???
>>687
作曲家の残したスケッチから完成した曲の出来を判定できるのか?
俺にはとても無理だが。


691 :名無しの笛の踊り:03/02/25 13:06 ID:???
>>688
はずれ。

692 :名無しの笛の踊り:03/02/25 13:07 ID:???
本能というと、カルト視するだけの行間を読めないバカには仕方ないだろうが、
古典的4楽章構成で後半がショボくなるという悩みは、ベートーヴェン時代から
シンフォニストが直面していたものだ、ということは当然の前提だよ。

ブルックナーの場合、そこで逃げを打てる作曲家ではなかったから、あれだけの
アダージョの後、というのが書けずに行き詰まった。

693 :名無しの笛の踊り:03/02/25 13:08 ID:???
7番の開き直った竜頭蛇尾ぶりを見ると、
その意見にもチョト疑問が・・・

694 :名無しの笛の踊り:03/02/25 13:09 ID:???
>アダージョの後、というのが書けずに行き詰まった。

↑完全に断定しちゃってるよ・・・・凄いねぇ、エスパー君。

695 :名無しの笛の踊り:03/02/25 13:12 ID:???
>>692
> 古典的4楽章構成で後半がショボくなるという悩みは、ベートーヴェン時代から
> シンフォニストが直面していたものだ、ということは当然の前提だよ。
これはまあ、誰でも知っていること。みんなそこに突っ込んでいる
のではなくて、そこから、
> ブルックナーの場合、そこで逃げを打てる作曲家ではなかったから、あれだけの
> アダージョの後、というのが書けずに行き詰まった。
こういうとんでもない飛躍、676、677のような憶測とさえ言えない
ことを得得として語っているのを見兼ねてのことだろう。ちょっと
突っつかれただけで逆上しなさんな。


696 :名無しの笛の踊り:03/02/25 13:12 ID:???
>>693
でも、実際、7番の後半は退屈でしょう。
コリン・デイビスはアダージョとスケルツォを入れ替えてましたけど。

697 :名無しの笛の踊り:03/02/25 13:13 ID:???
>>696
ちっとも退屈しませんが何か?

698 :名無しの笛の踊り:03/02/25 13:14 ID:???
>>695
でも、2年もかかってあの程度しかできなかったのは事実でしょ。
得々と語ってる君は、国際ブルックナー協会から出てるフィナーレの
スコアくらいは検討したんだろうね?

699 :名無しの笛の踊り:03/02/25 13:18 ID:???
>>698
いいや、残念ながらスコアは持っていない。ところで、完成できな
いから完結しているなどという没論理は、君の考えるブルックナー
にはありえるわけだね。

700 :名無しの笛の踊り:03/02/25 13:22 ID:KstLLu4v
ホーレンシュタインがよかです。700

701 :名無しの笛の踊り:03/02/25 13:32 ID:???
>>698
>でも、2年もかかってあの程度しかできなかったのは事実でしょ。
健康な2年と死にかけ(爆)の2年ではちがうでしょ?
ブラームスでも1番を完成させるのに20年以上かかってるんだから。
ってこれは余計なことか。

702 :名無しの笛の踊り:03/02/25 13:32 ID:???
>>699
そら、本人がフィナーレ書こうとしていたことは確実だから、その意味では
「完結」ではありえないよね。しかし、いくら遅筆の作曲家とはいえ、アダージョまで
は順調に書いていたのだから、2年という期間と残された草稿から考えれば、
フィナーレの構想で詰まったということは、伝記的にも文献的にも確実ではないか? 

「アダージョの作曲中にすでに死を悟って彼岸的な内容の曲を書いた」という
ような見解ではなく、ブルックナーが仮に長生きしていてもできなかった、という
意味で完結だと思うね、私は。

703 :名無しの笛の踊り:03/02/25 13:38 ID:???
>>702
それはずいぶん便利な「完結」の用法だな、というのはさておいて、
そうすると、676-677とは違う主張をしているんだね?


704 :名無しの笛の踊り:03/02/25 13:49 ID:???
>>703
そんなに違うとは思わないが。>>676は「絶筆」と書いてるわけだし。

705 :名無しの笛の踊り:03/02/25 13:56 ID:???
9番4楽章の壮大な金管コラールが、俺的にはブルックナーの中で一番好きという憂鬱。

706 :名無しの笛の踊り:03/02/25 13:57 ID:???
>>704
言った言わないの争いになるのは馬鹿々々しいけれども、
> やはり本能的に9番は完結したと感じて絶筆したというのが正しいのでは?
これは「意図的に終楽章を完成させなかった」という意味にしかと
れないよ。676-677、684は妄想と言われても仕方が無いんじゃない
かな。702ならまだ分かるけれども。

707 :名無しの笛の踊り:03/02/25 14:21 ID:???
>>706
ま、客観的事実は
 1.フィナーレは書きかけで完成しないまま死んだ
ことであり、これは音楽文献学的事実。残った文献からの推論である
 2.アダージョの完成後、それに見合うフィナーレを書くのに手こずった
ということは、音楽史学や伝記学として正誤を決すべき命題。
 3.終楽章の完成を意図的、あるいは本能的に避けた
というのは、上述のような学問としては検証できない(命題とは言えない)レベルの話。

ただ、こっちとしては、3.のような興味があるから、スコアや本を買って、
1.2.のようなことを考えるわけで、逆ではない。あまり、四角四面の石頭で
「根拠ないだろ、妄想じゃん」と話を切られるのは面白くないということ。



708 :名無しの笛の踊り:03/02/25 14:31 ID:???
>>707
想像や憶測は自由だけれども、それを事実のように語れば妄想と言
われても仕方が無い。ここは各人が妄想を語る場ではない(と思う
が違うかな?)ので、少なくとも、突っ込まれたら遠慮するべきではな
いか?人の憶測につきあわされることもまた、「面白くない」こと
だよ。

709 :名無しの笛の踊り:03/02/25 15:01 ID:???
なんだ???短時間でこの伸び(荒れ)様は???

710 :名無しの笛の踊り:03/02/25 15:25 ID:???

           /\        /\
           /  \      /  \
          /    ゙'----''"´    ヾ
          /               `:、
         /                `:
         |                  i
          |      ノ '           | せっかくの良スレ
         |      .,___.,     .,___.,   i  もうだめぽ
          、    ''"´`:、        υ /
          `丶,:' 、.  . )___Д____,,.,_,,.;''"
           /    /       ο


711 :名無しの笛の踊り:03/02/25 15:28 ID:???
泣くなーーーーーーーーーー!!!
生きろ! 生きるんだーーーー!!!


712 :名無しの笛の踊り:03/02/25 15:32 ID:???
これこそブルスレの本道ではないのか?

713 :名無しの笛の踊り:03/02/25 15:36 ID:???
>>668-673

永久保存上げ


714 :じゃあお口直しに:03/02/25 15:38 ID:???

                               ,r'"゙ヽ
          _                /    `、
            /`'-、             、"     `i、 あっはっはは
        .,/    ヽ、           ,:'        ヽ はっはは 
       /      `-、            ,!         ヽはっはは  
       .i        ゙'、_,,,.,--‐'''''"'''ー′          " っはははっ
       .!         `                    i、っははっはは  
       .|                                ゙lははっはは  
       .゙l                               !ははっはは
       │                              |はっはは    
       !                       /⌒ヽ       !はっっはは      
       |            /⌒ヽ                     ,!はっはっはは  
 ⌒     ;                        ''"´       ;   ⌒ はっはは  
 ⌒      ヽ      '''''''    \______/        ,:' .  ⌒ っははっはは 
         .ヽ             \     /        ,:' ,,-‐'""`'.  あっはっはは   
..r'"""゙''''''''ー-、、゙i、               \   /       ,:' ,:'      ヽっはは
.l゙         ゙i、              \./       ,:',、"        丿 丿ノ  
.l゙          `-、                   _,,,,-'"          ,/っははっはは     
`i、           ``'ー-、、,__、  ._,,,,,、、--‐''''"`            ,/ あっはっはは
 \、               `゙゙゙``                      '



715 :名無しの笛の踊り:03/02/25 15:40 ID:???
三白眼の香具師きぼーん

716 :名無しの笛の踊り:03/02/25 15:42 ID:???
>>708
ブルックナーが意図的に筆を置いたのではないことなんて誰でも知ってること。
おまえは最近知ったばかりだから知らないと思ったんだろうがな。
そうやって言葉じりを取るのはただの煽りだということだ。

717 :まあまあ……ですよ:03/02/25 15:43 ID:???
            ,、
     !ヽ、     / ヽ,
     |.  \-─''"´   'i.
    l           `、
    /              _ 'i,
    |     _ 、_,,.. -イ  ` ,|      オマエモナー!!
    'l   * ´  ヽ  ノ   ,/
   /´ヽ、     ゙´ _,,...-‐''⌒ヽ
   ヾ、,,_             ノ
     〉        _,,.. -‐''´
  (( /γ⌒ヽ      /
    i' ヽ,,_,,.ノ      (
    ヽ   、      'i,
     ,ゝ  ,>      ノ
     (   /     〈
      ヽ,_,i      )
         `''ー-─''"



718 :これでつか?>>715:03/02/25 15:44 ID:???
   
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,       
     ;                      ';   
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶



719 :名無しの笛の踊り:03/02/25 15:46 ID:???
>>718
きゃーーーーーーーーー!!!これ!これ!
これがいちばんかわいいっ!
癒されるー(w


720 :名無しの笛の踊り:03/02/25 15:49 ID:???
>>719
この霞んだ感じが曲頭の弦のトレモロを思わせると思いますね。

721 :名無しの笛の踊り:03/02/25 20:45 ID:???
>>717の「オマエモナー」だと腹が立たないな

722 :名無しの笛の踊り:03/02/25 20:55 ID:???
ブルヲタの方って、いい人ですね。>718のこのAAが
これほど愛されるスレは初めてだ。
こんなことなら、どんどん単独スレが立ってもいい
とまでは思わんが。

723 :名無しの笛の踊り:03/02/25 22:20 ID:???
でもまたいつかすぐあぼーんされる予感…(悲

724 :名無しの笛の踊り:03/02/25 22:31 ID:???
   
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,       
     ;                      ';   
    ミ       ●       ●       ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶


725 :名無しの笛の踊り:03/02/25 22:31 ID:???

     /⌒ヽ   /⌒ヽ
    /    ヽ /    ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |     | |     |  < あぼーんするなゴルァ!
    |     | |  i⌒i.__.|   \_______
    |     | (_`○´__)    
    |      V L人__!ヽ         
  /              \       / ̄ヽ  / ̄\
 /                 ヽ      |    |  |    |
 |                  |      |    |  | i⌒i.__|
 |   -=・=-       -=・=-   |      |    |__(_`○´__)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ                /    /      L人__i,  < あぼーんするなゴルァ!
  \      ×      /   ./           ヽ   \_______
     -、、,,,,,___,,,,,、、-      | -=・=-   -=・=- |
   /::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、    '、    ×      /
  (__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__)    >┬―‐,、―‐┬<
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ    (_ヽ/` ̄´ o゚ ̄^ヽ/_)
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\    /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ 
 /~`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜'~\  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 `ー、_,、_,、_,、_,、_,、_,;--'~´  く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ
                       ~~"~'~~"'~~~'~'"~~" 



726 :名無しの笛の踊り:03/02/25 22:35 ID:NUYX4W11
725
どうでも良いけど、うちの娘はこのカキコで気絶です・・・

727 :名無しの笛の踊り:03/02/25 22:37 ID:???

僕らこんなに平和にやってるのに、なぜあぼーんしてしまうの???管理人さん???なぜ???


728 :名無しの笛の踊り:03/02/25 22:41 ID:???

     /⌒ヽ   /⌒ヽ
    /    ヽ /    ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |     | |     |  < ごめんね>>726さんのお嬢さん。
    |     | |  i⌒i.__.|   \_______
    |     | (_`○´__)    
    |      V L人__!ヽ         
  /              \       / ̄ヽ  / ̄\
 /                 ヽ      |    |  |    |
 |                  |      |    |  | i⌒i.__|
 |   ●         ●   |      |    |__(_`○´__)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ                /    /      L人__i,  < こわくないよ。
  \      ×      /   ./           ヽ   \_______ 
     -、、,,,,,___,,,,,、、-      |  ●       ●  |
   /::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、    '、     ×     /
  (__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__)    >┬―‐,、―‐┬<
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ    (_ヽ/` ̄´ o゚ ̄^ヽ/_)
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\    /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ 
 /~`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜'~\  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 `ー、_,、_,、_,、_,、_,、_,;--'~´  く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ
                       ~~"~'~~"'~~~'~'"~~" 


729 :名無しの笛の踊り:03/02/25 22:44 ID:???
母娘で2chクラ板、しかもブル単独曲スレ閲覧かよ、おめでてーな(w

730 :726の娘:03/02/25 22:45 ID:NUYX4W11
うわ〜〜〜ん。・・・










ありがと。

731 :名無しの笛の踊り:03/02/25 22:51 ID:???
スクロヴァ=読響のブル8今終わったよ。
もっと桶にパワーを!

732 :名無しの笛の踊り:03/02/25 23:01 ID:NUYX4W11
スックロバは安いので売れたが、ほんらいブルックナー向きではない。
愛費ホルンの方が奥が深い。

しかし。最もブルックナーを感じさせるのは、やっぱり、+++++++かな。

733 :名無しの笛の踊り:03/02/25 23:04 ID:XlxMKht4
3楽章の途中でスクロバの解説かぶらせるのやめて欲しかった・・・
あのコメントは先週も同じの放送してたし・・・

734 :名無しの笛の踊り:03/02/25 23:09 ID:???
>>732
愛妃掘?は、6番、7番はいいけど8はいまいちと
思ったけど。

735 :名無しの笛の踊り:03/02/25 23:11 ID:???
鋤く驢馬

736 :名無しの笛の踊り:03/02/25 23:17 ID:???
>>731
私も聴いてたけどあれハース版とノヴァーク版とごっちゃ?
第3楽章あたりはフルヴェンみたいなカットしてたけど・・・


737 :名無しの笛の踊り:03/02/26 00:14 ID:xYvhQNp+
>>736
私は聴き逃しました…
アルテ・ノヴァ盤の演奏だと、だいたいノヴァーク版で、
第4楽章再現部の第2主題をハース版に差替えていた気がするけど、
それとは違うのかな?
スクロヴァって、わりと譜面に手を入れるみたいだし。

738 :名無しの笛の踊り:03/02/26 00:18 ID:???
アイヒホルンは2679とも良い出来なのに
8はどうしてああなちゃったのか・・・

739 :名無しの笛の踊り:03/02/26 00:20 ID:???
>>733
何!?音楽鳴ってるのに解説かぶせたの?
マジですか?日テレは何考えてるんだ?
コンサートの途中で大声上げるのと大差ないよね?

740 :名無しの笛の踊り:03/02/26 00:22 ID:???
アイヒの8は力みすぎって感じだな。
ヴァントのケルン盤8番もそんな感じだけど、
終楽章コーダの迫力はヴァントにしては珍しく凄い!

741 :名無しの笛の踊り:03/02/26 09:41 ID:Y6R+NOQh
>>734
おっと失礼。
私はアイヒホルンの7番しか聞いていないんだ。でも8番も良いというのが前にあったような気がする。
7番は凄くいいよ。ちょっと聞いただけでは平凡な感じだけど、じっくり聞くと7番の美しいイメージにぴったりくる。
それで8番もいいというのを信じちゃったんだ。
そのうち8番も確かめてみるよ。

742 :名無しの笛の踊り:03/02/26 13:08 ID:???
あの7番の出来を期待するとガッカリするよ。
しかし聴きもしないで「奥が深い」ねぇ・・・
どうせスクロヴァも聴いてないんだろうな。

743 :名無しの笛の踊り:03/02/26 13:15 ID:???
アイヒホルンは2,5〜9迄聴いたけど、2と9が好きだった。
7もいいけどあまり繰り返し聞かない

744 :>>26の娘:03/02/26 13:37 ID:???

ブル8つったら、漏れ的にはウェルザーメストが最強萌えなんだが?

あと、ミッフィーちゃんはやっぱ丸いお目々の方がカワイイと思います。


745 :>>726の娘:03/02/26 13:38 ID:???
      ↑の間違いだ ゴルア!


746 :名無しの笛の踊り:03/02/26 14:13 ID:EakOfWH5
>>729
カサドシュが指揮した「幻想」でも、3楽章の途中で指揮者の
インタビューをかぶせていた。製作者のレベルの低さがわかるね。

747 :746:03/02/26 14:14 ID:EakOfWH5
間違い。>>739でした。スマソ

748 :名無しの笛の踊り:03/02/26 17:06 ID:???
           ;".:^;      ;".:^;
          ;" ;'.::.:';   ;" ;'.::.:';
         ;'  ;.::;.:;.:'; ; "   ;.::;.:;.:';
       ;"   ;'.:;.::;:::;';   ;'.:;.::;:::;';
      ;"         `"'``       ':,
     ;'                     ':,
     ;                      ';  みんなおはようにゃー
    ミ        ●       ●     ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ   """"   ;"   ミ   ';     ミ oOOo ミ
    ';   """"   丶,.,,,:"丶,,,,:"     ;"':,_ .○,'
     ':,                    ;" ミ  ミ
       ':,_               _ _;" ;'   ;'
       ;;"  ;;            ';,;:'    ;'
      ;'   ;'                 ;'
      ;'   ;'                ,、:'
     ミ    ミ                 ',
,.,.,......,.,ミ     ミ       X         ミ
''"`゜``"ミ ,.,;.,.;,,ミ                ミ
       ':,_     ;"   ミ   ';     __:'
        ミ     丶,.,,,:"丶,,,,:" ミ"



749 :名無しの笛の踊り:03/02/26 21:48 ID:???
あっ!ふわふわねこさん、おはよー!
ってもう夜じゃん!

750 :名無しの笛の踊り:03/02/27 20:07 ID:nyFCtOG6
8番って、曲自体が重厚だからだろうが、時に重苦しく感じることもあるよね。
重厚さを失わずに、しかも重苦しくない演奏ってあるだろうか?
たとえば、ワルターの「田園」のような感じのね。

751 :名無しの笛の踊り:03/02/27 20:14 ID:???
とりあえず、犬にスヴェトラ入荷したらしい。「揃いました」のmailがきた。

752 :名無しの笛の踊り:03/02/27 22:50 ID:???
>>750
シューリヒト/ウィーンとかは?

753 :名無しの笛の踊り:03/02/27 22:50 ID:???
>>750
ブルは、重厚だけどベタじゃないからね。田園とは違うな。
シューリヒトあたりは、さらっとしてていい感じだし、他にもそういうの
結構あると思うよ。

754 :名無しの笛の踊り:03/02/27 22:51 ID:???


http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33536263

この演奏の評価はいかがなものでしょうか?



755 :名無しの笛の踊り:03/02/27 23:38 ID:???
超スローテンポと聞いただけで、うーんと言う感じ。

出品者5000円を希望している、図々しいと思いませんか ?


756 :750:03/02/27 23:39 ID:1giw4Qv/
シューリヒトね。なるほど。久しぶりに聞いてみようか。
たまには優しい感じのブル8も欲しいよね。

757 :名無しの笛の踊り:03/02/28 00:28 ID:???
しゅーりひとですか、アッサリしたブルと言う感じ。。
時にはいいですな。


758 :名無しの笛の踊り:03/02/28 00:42 ID:43lTwqW3
シューリヒトは味わい深いですねぇ。
ひょっとすると生で聴いてもピンとこない演奏かもしれないと思ったりする。
聴けば聴くほどその真価が理解されてくる不思議な演奏。

759 :名無しの笛の踊り:03/02/28 01:09 ID:???
クーセヴィツキーのブル8が存在するようじゃが…。
スコアもロクに読めないこのジイ様の演奏、想像するだけで恐ろしい…。
"edited by Koussevitzky"との表記が更に恐ろしい…。
実際に聴いた人の感想キボンヌ

760 :753:03/02/28 01:34 ID:???
2人がぴったり同時刻にシューリヒトを挙げてるところが面白いな。
漏れの方が一瞬負けたけど(笑)。

761 :名無しの笛の踊り:03/02/28 01:37 ID:???
>>754
後半2楽章だけで1時間を超えるテンポについていけるかどうか。
個人的には、第4楽章再現部からコーダへの流れに、
大いに感じ入った記憶あり。
なお、このAUDIOR盤に5,000円出すべきかと問われると、
EMI盤の演奏を良いと感じるかどうかで決まるのではないかと思われ。

762 :名無しの笛の踊り:03/02/28 10:46 ID:???

 現代ブルックナー指揮者の最高峰はアーノンクールで決まりでしょう!


763 :名無しの笛の踊り:03/02/28 19:17 ID:QrepviMZ
762
アーノンクルに最高を感じる君の感性は鋭いね。

私はとっても無理だ。一辺しか聞けなかった。
この曲は長いので、自分が感じられないものを2度3度聞くのはもったいない。
それで最初に感じるかどうかで決まってしまう。
本当は聞き込めばいい面が見えてくるのかもしれないな。

764 :名無しの笛の踊り:03/02/28 22:27 ID:???
あのギョロ目おやじは大丈夫か?

765 :名無しの笛の踊り:03/02/28 23:00 ID:???
763的観点からすると、自分はシューリヒトはすっと入っていけたが、
チェリはまるでダメだった。その逆の人もいるんでしょうけど。

766 :名無しの笛の踊り:03/02/28 23:19 ID:???
>>765
(^ヮ^)はい!! 私はまさに逆の人です。


767 :名無しの笛の踊り:03/03/01 11:33 ID:DbtgAyqL
>>763->>766
そうなんだよね。
演奏そのものよりも、受け手の問題の場合もあるんだよね。
指揮者と波長が合うかどうか、それが問題だ。

768 :名無しの笛の踊り:03/03/01 13:07 ID:???
個性派だから、朝比奈(保守)系のブルオタには、アーノンクールの表現は付いてゆけないところがあるのは、よく分かる。


769 :名無しの笛の踊り:03/03/01 13:26 ID:???
古楽器のブル8とか、そのうち出てくるんだろうか?

770 :名無しの笛の踊り:03/03/01 13:36 ID:???
ありそう

771 :名無しの笛の踊り:03/03/01 13:38 ID:???
飯守がやりそう


772 :名無しの笛の踊り:03/03/01 13:42 ID:???
それはないな

773 :名無しの笛の踊り:03/03/01 14:17 ID:???
オルガンのブル8はあったな。

774 :名無しの笛の踊り:03/03/01 14:30 ID:???
あれはつまらなかったな


775 :名無しの笛の踊り:03/03/01 15:41 ID:???
ピアノでブル8ってないかな?すげー淡白になりそう。

776 :名無しの笛の踊り:03/03/01 15:45 ID:???
フルートでブル8ってどうだ?

777 :名無しの笛の踊り:03/03/01 16:01 ID:???
さびしー。

778 :名無しの笛の踊り:03/03/01 22:15 ID:???
なんかさびしーので、笑っときます。
                               ,r'"゙ヽ
          _                /    `、
            /`'-、             、"     `i、 あっはっはは
        .,/    ヽ、           ,:'        ヽ はっはは 
       /      `-、            ,!         ヽはっはは  
       .i        ゙'、_,,,.,--‐'''''"'''ー′          " っはははっ
       .!         `                    i、っははっはは  
       .|                                ゙lははっはは  
       .゙l                               !ははっはは
       │                              |はっはは    
       !                       /⌒ヽ       !はっっはは      
       |            /⌒ヽ                     ,!はっはっはは  
 ⌒     ;                        ''"´       ;   ⌒ はっはは  
 ⌒      ヽ      '''''''    \______/        ,:' .  ⌒ っははっはは 
         .ヽ             \     /        ,:' ,,-‐'""`'.  あっはっはは   
..r'"""゙''''''''ー-、、゙i、               \   /       ,:' ,:'      ヽっはは
.l゙         ゙i、              \./       ,:',、"        丿 丿ノ  
.l゙          `-、                   _,,,,-'"          ,/っははっはは     
`i、           ``'ー-、、,__、  ._,,,,,、、--‐''''"`            ,/ あっはっはは
 \、               `゙゙゙``                      '


779 :名無しの笛の踊り:03/03/01 22:17 ID:???
 屈託のない笑いだ...

780 :名無しの笛の踊り:03/03/01 22:23 ID:???
    ,.、   ,r 、
   ,! ヽ ,:'  ゙;
   .!  ゙, |   }
    ゙;  i_i  ,/
    ,r'     `ヽ、
   ,i"        ゙;
   !. ・     ・  ,!
  (ゝ_   x  _,r''      >>779 ふうんそれで
   ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.
    |      r'
    ゙';:r--;--:、‐'
    ゙---'゙'--゙'


781 :名無しの笛の踊り:03/03/01 22:37 ID:???
お、またもや新キャラ登場。

782 :名無しの笛の踊り:03/03/02 00:54 ID:???
ミッフィーちゃん三白眼にして!なって!


783 :名無しの笛の踊り:03/03/02 00:57 ID:???

      / ̄ヽ  / ̄\
      |    |  |    |
      |    |  |    |
      |    |_|    |
     /         \
     /            ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |  >       <  | < そんなのイヤでつ〜
     '、     ×     /   \
     `>┬―‐,、―‐┬<      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (_ヽ/` ̄´ ゚` ̄^(Oぃ)
      ./        ヽ、
      く_______,ゝ
       (__| |__)


784 :名無しの笛の踊り:03/03/02 01:23 ID:???
    ,.、   ,r 、
   ,! ヽ ,:'  ゙;
   .!  ゙, |   }
    ゙;  i_i  ,/
    ,r'     `ヽ、
   ,i"        ゙;
   !.-=・=- -=・=-,!
  (ゝ_   x  _,r'' 
   ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.
    |      r'
    ゙';:r--;--:、‐'
    ゙---'゙'--゙'



785 :名無しの笛の踊り:03/03/02 01:33 ID:???
こわすぎ〜(w


786 :名無しの笛の踊り:03/03/02 01:40 ID:???
   
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,       
     ;                      ';      なんか書かねえと、また
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ        削除人にあぼんされちまうな
     ミ                        ミ' ~;";^:  これからはオレをブルハチと呼んでくれ
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶



787 :名無しの笛の踊り:03/03/02 01:51 ID:???
ヴァントで決まりでんな。。


788 :名無しの笛の踊り:03/03/02 08:14 ID:???
そっか、何か書きゃいーんだ!
   
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,       
     ;                      ';   
    ミ       ●       ●       ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'     ニクキュウとわ言ってもブルキュウとわ言わないの?(w
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶



789 :名無しの笛の踊り:03/03/02 15:01 ID:???
おーい、ブルハチ

790 :名無しの笛の踊り:03/03/02 16:49 ID:???
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,         ヨンダ?
     ;                      ';
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶


791 :名無しの笛の踊り:03/03/02 17:08 ID:???
ブル8スレをあぼんするための刺客が、ぶる8の名を冠されて
しまうとは・・・。

792 :名無しの笛の踊り:03/03/02 18:53 ID:???
もう1回呼んでみよう

おーい、ブルハチ

793 :名無しの笛の踊り:03/03/02 19:07 ID:???
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,         キタヨ
     ;                      ';
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶


794 :名無しの笛の踊り:03/03/02 20:40 ID:???
おーい、ブルハチ、お使い行って来てくれ。
ラトルのベト全お願いね。

795 :名無しの笛の踊り:03/03/02 20:41 ID:???

          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,         ヤダ
     ;                      ';
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶


796 :名無しの笛の踊り:03/03/02 22:07 ID:???
>>795
メシ抜くぞゴラア

797 :名無しの笛の踊り:03/03/02 22:19 ID:???
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,         モウクイオワッタカラ、イイヨ
     ;                      ';
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶

798 :名無しの笛の踊り:03/03/02 23:02 ID:???
すげーブル8のイメージとぴったりのキャラだな(笑)。

799 :名無しの笛の踊り:03/03/02 23:03 ID:???
>798 特に2楽章

800 :名無しの笛の踊り:03/03/02 23:12 ID:???
800はブルハチにあげましょう。。
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,
     ;                      ';
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶


801 :名無しの笛の踊り:03/03/02 23:13 ID:???
第4楽章はこれだな
                               ,r'"゙ヽ
          _                /    `、
            /`'-、             、"     `i、 あっはっはは
        .,/    ヽ、           ,:'        ヽ はっはは 
       /      `-、            ,!         ヽはっはは  
       .i        ゙'、_,,,.,--‐'''''"'''ー′          " っはははっ
       .!         `                    i、っははっはは  
       .|                                ゙lははっはは  
       .゙l                               !ははっはは
       │                              |はっはは    
       !                       /⌒ヽ       !はっっはは      
       |            /⌒ヽ                     ,!はっはっはは  
 ⌒     ;                        ''"´       ;   ⌒ はっはは  
 ⌒      ヽ      '''''''    \______/        ,:' .  ⌒ っははっはは 
         .ヽ             \     /        ,:' ,,-‐'""`'.  あっはっはは   
..r'"""゙''''''''ー-、、゙i、               \   /       ,:' ,:'      ヽっはは
.l゙         ゙i、              \./       ,:',、"        丿 丿ノ  
.l゙          `-、                   _,,,,-'"          ,/っははっはは     
`i、           ``'ー-、、,__、  ._,,,,,、、--‐''''"`            ,/ あっはっはは
 \、               `゙゙゙``                      '


802 :名無しの笛の踊り:03/03/02 23:15 ID:???
木琴だけのブル8とか聴いてみたいな。

803 :名無しの笛の踊り:03/03/02 23:42 ID:???
>>802
面白そうだけどね。
ブルは音が長いからトレモロだらけで、
奏者はみんな腱鞘炎。

804 :名無しの笛の踊り:03/03/02 23:42 ID:???
水槽でブル8

805 :名無しの笛の踊り:03/03/03 00:07 ID:???
>>804
案外いけるかも。
サウンド的にはオルガン版みたいになるんじゃないか。
とりあえずワグナーチューバはユーフォで代用(w

806 :名無しの笛の踊り:03/03/03 00:46 ID:???
エレクトーン版の8、9番のCD、聴いた人いる?何でエレクトーンな
のか、何でブルなのか、何で8番9番なのか分からんが。

807 :へたれすじ絵描き:03/03/03 07:18 ID:???
>>801
第4楽章の冒頭部分が「あっははっははっははっは………」ってきこえるようになりますた。

808 :名無しの笛の踊り:03/03/03 12:15 ID:???
第1楽章

     /⌒ヽ   /⌒ヽ
    /    ヽ /    ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |     | |     |  < あぼーんするなゴルァ!
    |     | |  i⌒i.__.|   \_______
    |     | (_`○´__)    
    |      V L人__!ヽ         
  /              \       / ̄ヽ  / ̄\
 /                 ヽ      |    |  |    |
 |                  |      |    |  | i⌒i.__|
 |   -=・=-       -=・=-   |      |    |__(_`○´__)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ                /    /      L人__i,  < あぼーんするなゴルァ!
  \      ×      /   ./           ヽ   \_______
     -、、,,,,,___,,,,,、、-      | -=・=-   -=・=- |
   /::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、    '、    ×      /
  (__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__)    >┬―‐,、―‐┬<
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ    (_ヽ/` ̄´ o゚ ̄^ヽ/_)
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\    /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ 
 /~`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜'~\  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 `ー、_,、_,、_,、_,、_,、_,;--'~´  く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ
                       ~~"~'~~"'~~~'~'"~~" 


809 :名無しの笛の踊り:03/03/03 14:54 ID:???
あああ、やっぱこのミッフィーちゃん怖いよう〜〜〜

810 :名無しの笛の踊り:03/03/03 16:50 ID:???
>>809

    ,.、   ,r 、
   ,! ヽ ,:'  ゙;
   .!  ゙, |   }
    ゙;  i_i  ,/
    ,r'     `ヽ、
   ,i"        ゙;      ヨンダ?
   !.-=・=- -=・=-,!
  (ゝ_   x  _,r'' 
   ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.
    |      r'
    ゙';:r--;--:、‐'
    ゙---'゙'--゙'

811 :名無しの笛の踊り:03/03/03 19:46 ID:???
>>808
確かに第1楽章も、あぼーん あぼーん と聴こえる(w

812 :名無しの笛の踊り:03/03/03 20:20 ID:???
710 :名無しの笛の踊り :03/02/25 15:25 ID:???

           /\        /\
           /  \      /  \
          /    ゙'----''"´    ヾ
          /               `:、
         /                `:
         |                  i
          |      ノ '           | わたしは第3楽章
         |      .,___.,     .,___.,   i  もうだめぽ
          、    ''"´`:、        υ /
          `丶,:' 、.  . )___Д____,,.,_,,.;''"
           /    /       ο


813 :名無しの笛の踊り:03/03/03 21:26 ID:???
710 :名無しの笛の踊り :03/02/25 15:25 ID:???

           /\        /\
           /  \      /  \
          /    ゙'----''"´    ヾ
          /               `:、
         /                `:
         |                  i
          |      ノ '           |
         |    -=・=- ,    -=・=- i  8番よか4番だゴルア
          、    ''"´`:、          /
          `丶,:' 、.  . )___Д____,,.,_,,.;''"
           /    /       




814 :名無しの笛の踊り:03/03/03 21:40 ID:???
                               ,r'"゙ヽ
          _                /    `、
            /`'-、             、"     `i、 あっはっはは
        .,/    ヽ、           ,:'        ヽ はっはは 
       /      `-、            ,!         ヽはっはは  
       .i        ゙'、_,,,.,--‐'''''"'''ー′          " っはははっ
       .!         `                    i、っははっはは  
       .|                                ゙lははっはは  
       .゙l                               !ははっはは
       │                              |はっはは    
       !                       -=・=-      !はっっはは      
       |            -=・=-                    ,!はっはっはは  
 ⌒     ;                        ''"´       ;   ⌒ はっはは  
 ⌒      ヽ      '''''''    \______/        ,:' .  ⌒ っははっはは 
         .ヽ             \     /        ,:' ,,-‐'""`'.  あっはっはは   
..r'"""゙''''''''ー-、、゙i、               \   /       ,:' ,:'      ヽっはは
.l゙         ゙i、              \./       ,:',、"        丿 丿ノ  
.l゙          `-、                   _,,,,-'"          ,/っははっはは     
`i、           ``'ー-、、,__、  ._,,,,,、、--‐''''"`            ,/ あっはっはは
 \、               `゙゙゙``                      '

815 :名無しの笛の踊り:03/03/03 21:43 ID:???
>>814
それはまずい。
ブルの名誉にもかかわる。目が……。

816 :名無しの笛の踊り:03/03/03 21:45 ID:???
ついにイッちゃったか。。。

817 :名無しの笛の踊り:03/03/03 21:48 ID:???
ママ〜 こわいよ〜

818 :名無しの笛の踊り:03/03/03 21:56 ID:???
むちゃくちゃ怖ひ!
でもすんごく笑えた!!!

819 :名無しの笛の踊り:03/03/03 22:08 ID:???
 
   
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,       
     ;                      ';   オレの目はこわくなひよな
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶



820 :名無しの笛の踊り:03/03/03 22:17 ID:???
>>819
はよラトルVPOの全集買いに行かんかい、ヴォケー。
メシほってしまうぞ。

821 :名無しの笛の踊り:03/03/03 22:26 ID:???
 
   
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,       
     ;                      ';   ラトルはきらひだ
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶




822 :名無しの笛の踊り:03/03/04 00:24 ID:???
ラトルのブル8の評判がいまいちなのは、こういうことなのね

823 :名無しの笛の踊り:03/03/04 00:29 ID:???
ラトルのブル ?
この方はマーラーがよろしいと伺いましたが。

824 :名無しの笛の踊り:03/03/04 00:52 ID:???
>>806
現在CDが手許にないので曖昧な記憶だけど、
エレクトーンで新しいオケの姿を示す試みだとか。
主催者は、交響曲の改訂版スコアの復刻出版を手掛けている御仁。
第8は、未出版のアダージョ1888年稿を聴ける唯一の録音らしい。
(これを聴くのが購入した唯一の動機だった。)
第9では、アダージョのラストを音が無くなるまで延々とdim.していた。
エレクトーンだからこそ可能な表現を、ということらしい。
それ以外は正直「エレクトーンだった」という印象しかないのだが。

825 :名無しの笛の踊り:03/03/04 01:04 ID:???
ブルハチ以外の名前は決まっているのでつか?

826 :名無しの笛の踊り:03/03/04 01:05 ID:???
>>824
情報どうも。
音と言葉社から出てたのか。たまたま店でCDを見たんだが、ゲテモ
ノっぽいのとちょっと高かったのとで、すぐ棚に戻してしまった。
> 第9では、アダージョのラストを音が無くなるまで延々とdim.していた。
ここだけ読むと、何かなあ、やはり買うのを躊躇してしまうな。

827 :名無しの笛の踊り:03/03/04 13:07 ID:???
> 第9では、アダージョのラストを音が無くなるまで延々とdim.していた。
ふっ…と途切れた後の残響と静寂が良いのに。アホチャウか。
マジレススチマタ

828 :名無しの笛の踊り:03/03/04 13:29 ID:???
>>819
ブル八だと、この目がめちゃくちゃかわいくなるから、不・思・議 w


829 :名無しの笛の踊り:03/03/04 14:22 ID:RtioVdey
>ふっ…と途切れた後の残響と静寂が良いのに。

禿しく同位。
8番アダージョはホルンが変なことをする。

830 :名無しの笛の踊り:03/03/05 04:46 ID:???
>>825
とりあえずミッフィーと、あはははと笑ってるのはもしかしてモナーなのか?

831 :名無しの笛の踊り:03/03/05 04:49 ID:???
            ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/sinagawa/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

832 :石井四郎:03/03/05 13:11 ID:???
ヌルハチはブルハチのお父さん×10であるとワシは満州で極秘情報を得た。

833 :名無しの笛の踊り:03/03/05 18:01 ID:???
            ,、
     !ヽ、     / ヽ,
     |.  \-─''"´   'i.
    l           `、
    /              _ 'i,
    |     _ 、_,,.. -イ  ` ,|      オマエモナー!!
    'l   * ´  ヽ  ノ   ,/
   /´ヽ、     ゙´ _,,...-‐''⌒ヽ
   ヾ、,,_             ノ
     〉        _,,.. -‐''´
  (( /γ⌒ヽ      /
    i' ヽ,,_,,.ノ      (
    ヽ   、      'i,
     ,ゝ  ,>      ノ
     (   /     〈
      ヽ,_,i      )
         `''ー-─''"


834 :名無しの笛の踊り:03/03/05 19:19 ID:???
            ,、
     !ヽ、     / ヽ,
     |.  \-─''"´   'i.
    l           `、
    /                'i,
    |    -=・=- _-=・=- ,|      オマエモナー!!
    'l   * ´  ヽ  ノ   ,/
   /´ヽ、     ゙´ _,,...-‐''⌒ヽ
   ヾ、,,_             ノ
     〉        _,,.. -‐''´
  (( /γ⌒ヽ      /
    i' ヽ,,_,,.ノ      (
    ヽ   、      'i,
     ,ゝ  ,>      ノ
     (   /     〈
      ヽ,_,i      )
         `''ー-─''"

835 :名無しの笛の踊り:03/03/05 20:39 ID:???
>>834
キモイ 変態のようだ。
かわいらしい姿態が、オカマの腐ったようなやらしさに変る。

836 :名無しの笛の踊り:03/03/05 21:45 ID:???
            ,、
     !ヽ、     / ヽ,
     |.  \-─''"´   'i.
    l           `、
    /      _-=・=-    'i,
    |    -=・=- _-=・=- ,|      オマエモナー!!
    'l   * ´  ヽ  ノ   ,/
   /´ヽ、     ゙´ _,,...-‐''⌒ヽ
   ヾ、,,_             ノ
     〉        _,,.. -‐''´
  (( /γ⌒ヽ      /
    i' ヽ,,_,,.ノ      (
    ヽ   、      'i,
     ,ゝ  ,>      ノ
     (   /     〈
      ヽ,_,i      )
         `''ー-─''"

837 :名無しの笛の踊り:03/03/05 21:47 ID:???
>>836
おひおひ、心臓が止まりそうになったよ。

838 :名無しの笛の踊り:03/03/05 22:35 ID:???
>>836
邪眼?三目が通る?

839 :石井四郎:03/03/05 23:49 ID:???
ワシはブルハチをとことん嘗め尽くし、生体実験をば施してやる
ことを決意した。三つ目などワシの限りなき好奇心を誘う罠。
激しく言っておくが、わが友にしてナチ党員、カラヤン=BPOは
ワシの生涯の友じゃ。


840 :名無しの笛の踊り:03/03/06 08:28 ID:???
動物愛護 一日一善

           ;".:^;      ;".:^;
          ;" ;'.::.:';   ;" ;'.::.:';
         ;'  ;.::;.:;.:'; ; "   ;.::;.:;.:';
       ;"   ;'.:;.::;:::;';   ;'.:;.::;:::;';
      ;"         `"'``       ':,
     ;'                     ':,
     ;                      ';  みんなおはようにゃー
    ミ        ●       ●     ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ   """"   ;"   ミ   ';     ミ oOOo ミ
    ';   """"   丶,.,,,:"丶,,,,:"     ;"':,_ .○,'
     ':,                    ;" ミ  ミ
       ':,_               _ _;" ;'   ;'
       ;;"  ;;            ';,;:'    ;'
      ;'   ;'                 ;'
      ;'   ;'                ,、:'
     ミ    ミ                 ',
,.,.,......,.,ミ     ミ       X         ミ
''"`゜``"ミ ,.,;.,.;,,ミ                ミ
       ':,_     ;"   ミ   ';     __:'
        ミ     丶,.,,,:"丶,,,,:" ミ"



841 :名無しの笛の踊り:03/03/06 14:10 ID:???
このスレ、だんだん動物園になってきている。。。
このまま曲の話をせずに1000逝ってしまいそうだ(笑)。

842 :名無しの笛の踊り:03/03/06 15:33 ID:???
 
   
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,       
     ;                      ';   動物愛護は大自然賛美に通ずる
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ     だからペットを可愛がることこそ
     ミ                        ミ' ~;";^:ブルックナーの音楽の本質といえよう
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶



843 :名無しの笛の踊り:03/03/06 16:43 ID:???
>>841
元々動物園なんだけど、気が向いた時に曲の話をするスレでは?
久しぶりに8番聞いてみようかな。
とりあえずクーベリックとカラヤン出してきた。


844 :名無しの笛の踊り:03/03/06 17:10 ID:???
やっぱ>>842こっちのほうがかわいいんだよなぁ(w



845 :名無しの笛の踊り:03/03/06 17:22 ID:???
 ________
 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
   /         ::::::::::::::::\
  /            :::::::::::|
  \_    _      :::::::ヽ      
  / =・=   =・=     ・):::::|   
  /                ::::|  
 |   ●●          :::/   
  \)     (        ノ
    \ ⌒           \
     ヽ____/       \
     ノ:                ヽ
   /:::                  |     ←ブル8スレ荒らしの実像。
  /:::         /::::    U    |.     
 |::  U      |::::         |.      ときメモキャラスレ荒らし、他スレ荒らしも。
 |      u   |:::    u      |.      糞AA乱発、キャラ中傷、電波発言、コテハン叩き
 |。      。  |            | .     手口/あらゆるスレに現れてはなりふり構わず暴れる。
  ヽ::::     ::_ノ |         U  | .     特にブルスレにつまらない猫AA貼りまくり

846 :(=゚Φ゚)ノ …10忍☆:03/03/06 17:37 ID:???
:::::::::::::                             ミ
::::::::::::::        ヽ       / ::::::         ミ
 -======・======-し      し-======・======-   ミ
::::::::                   ::::            ミ     ∧,,∧
 _____   |    |:::  |             ミ    ミ     ミ
 _____    \_/\_/             ,ミ    /    /
                              ,,,,,,,,,,ミ ,,,,,,,,/   /


ブルックナーを愛する人はこれくらい許容出来ないと駄目だ。

847 :名無しの笛の踊り:03/03/06 17:46 ID:???

   ___
 /ノ  ハヽm、 
 ト' |  ( i/ -`、ノi   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ) ト、,.__,.-、,.___=ノ < さいですなぁ。
 凵凵  凵凵      \_____


848 :名無しの笛の踊り:03/03/06 19:33 ID:???
>>845の言ってるキャラ、コテハンとは狂呪のこと?
ということは>>845は狂呪か狂呪シンパか?

849 :石井四郎:03/03/06 22:43 ID:???
森羅万象とりわけ動物を極めたワシはブタが大好きじゃ。さいも許す。
845は七三一じゃ。細菌じゃ。ブルハチは森羅万象じゃ。すべてを包含するんじゃ。

850 :もう。。。。:03/03/06 23:32 ID:???
               -― ̄ ̄ ` ―--  _          
          , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄


851 :名無しの笛の踊り:03/03/07 00:40 ID:???
笑うかどにはブル来たる



                               ,r'"゙ヽ
          _                /    `、
            /`'-、             、"     `i、 あっはっはは
        .,/    ヽ、           ,:'        ヽ はっはは 
       /      `-、            ,!         ヽはっはは  
       .i        ゙'、_,,,.,--‐'''''"'''ー′          " っはははっ
       .!         `                    i、っははっはは  
       .|                                ゙lははっはは  
       .゙l                               !ははっはは
       │                              |はっはは    
       !                       /⌒ヽ       !はっっはは      
       |            /⌒ヽ                     ,!はっはっはは  
 ⌒     ;                        ''"´       ;   ⌒ はっはは  
 ⌒      ヽ      '''''''    \______/        ,:' .  ⌒ っははっはは 
         .ヽ             \     /        ,:' ,,-‐'""`'.  あっはっはは   
..r'"""゙''''''''ー-、、゙i、               \   /       ,:' ,:'      ヽっはは
.l゙         ゙i、              \./       ,:',、"        丿 丿ノ  
.l゙          `-、                   _,,,,-'"          ,/っははっはは     
`i、           ``'ー-、、,__、  ._,,,,,、、--‐''''"`            ,/ あっはっはは
 \、               `゙゙゙``                      '





852 :名無しの笛の踊り:03/03/07 10:05 ID:???
切れたブル八

                               ,r'"゙ヽ
          _                /    `、
            /`'-、             、"     `i、 あっはっはは
        .,/    ヽ、           ,:'        ヽ はっはは 
       /      `-、            ,!         ヽはっはは  
       .i        ゙'、_,,,.,--‐'''''"'''ー′          " っはははっ
       .!         `                    i、っははっはは  
       .|                                ゙lははっはは  
       .゙l              8                !ははっはは
       │                              |はっはは    
       !                      -=・=-       !はっっはは      
       |           -=・=-                     ,!はっはっはは  
 ⌒     ;                        ''"´       ;   ⌒ はっはは  
 ⌒      ヽ      '''''''    \______/        ,:' .  ⌒ っははっはは 
         .ヽ             \     /        ,:' ,,-‐'""`'.  あっはっはは   
..r'"""゙''''''''ー-、、゙i、               \   /       ,:' ,:'      ヽっはは
.l゙         ゙i、              \./       ,:',、"        丿 丿ノ  
.l゙          `-、                   _,,,,-'"          ,/っははっはは     
`i、           ``'ー-、、,__、  ._,,,,,、、--‐''''"`            ,/ あっはっはは
 \、               `゙゙゙``                      '



853 :名無しの笛の踊り:03/03/07 13:01 ID:???
>851 クナの4楽章
>852 バレンボイムの4楽章


854 :名無しの笛の踊り:03/03/07 13:24 ID:???
>>849
確かに。ブル8スレはネタも嵐もAAも動物も飲み込んだ壮大なスレに
なりつつある。。

855 :名無しの笛の踊り:03/03/07 13:27 ID:???
単純な繰り返しがそのままだな・・・w

856 :名無しの笛の踊り:03/03/07 19:02 ID:???
いいんです。人生もブルハチも永劫回帰なんですから…。

857 :名無しの笛の踊り:03/03/07 22:01 ID:???
まぁ、マターリいきませう。

858 :名無しの笛の踊り:03/03/08 03:22 ID:???
>>853
なるほど。言葉で解説されるよりずっとよくわかる。

859 :名無しの笛の踊り:03/03/08 06:18 ID:???
>>855=>>852

860 :名無しの笛の踊り:03/03/08 21:38 ID:???
 
   
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,       
     ;                      ';   おおおおおおおおおお!
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ     小さき者たちよ。
     ミ                        ミ' ~;";^:この壮大なる音を聴いて救われよ。
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ おおおおおおおおおおお!
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶



861 :名無しの笛の踊り:03/03/08 21:42 ID:???
繰り返し記号で>>1に戻る。

862 :名無しの笛の踊り:03/03/08 22:36 ID:???
>>861 と言う事はこのスレはスケルツォですか?


863 :名無しの笛の踊り:03/03/08 22:48 ID:???
スヴェトラのブル8ちょっと期待はずれでした。
邪道系ブル8ではやっぱテンシュテットが最高かな。

864 :名無しの笛の踊り:03/03/08 22:49 ID:???
邪道系といえばやはりクレンペラーを入れないわけには・・・

865 :名無しの笛の踊り:03/03/08 23:15 ID:???
86年頃の名曲200、300選では、なんとダントツカラヤン先生が
上位にランクされていた。どれだけ被害者が出たんでしょうかね。

866 :名無しの笛の踊り:03/03/08 23:19 ID:???
>>865
>86年頃の名曲200、300選では、なんとダントツカラヤン先生が
>上位にランクされていた。どれだけ被害者が出たんでしょうかね。
そりゃ演奏がいいからでしょ。正しい評価だと思う。

867 :名無しの笛の踊り:03/03/09 01:59 ID:???
>>866
その通り!

868 :名無しの笛の踊り:03/03/09 02:03 ID:???
カラヤンのブルはイイ!!

869 :名無しの笛の踊り:03/03/09 10:34 ID:???
>>865
聴かず嫌いのエセ評論家とは君のことだ。

870 :名無しの笛の踊り:03/03/09 10:49 ID:???
カラヤンのブル8はベルリン・フィルがいいの?ウィーン・フィルがいいの?

871 :名無しの笛の踊り:03/03/09 11:39 ID:???
>870
ヴィーンフィル。

872 :名無しの笛の踊り:03/03/09 12:07 ID:kZh0hoXm
>870
ベルリン・フィル。
ウィーンのは音楽が固くて流れない。

873 :名無しの笛の踊り:03/03/09 12:28 ID:???

    /⌒ ⌒  ヽ
   /   ヽ      ヽ
  /   /~\     ヽ
 /  /  ―- ヽ、、、人
 |  ノ (●)  (●)| |
 |  |      ヽ  | | < 乙葉はベルリソ・フィルも好きだよ!
. ノ   |     '〜〜'   | |  だってカラヤソのブルックナーだよ!
ノ ノ 人\  ・_  ノレ     わかるよね!?



874 :名無しの笛の踊り:03/03/09 12:35 ID:???
>>873じぇんじぇんわかんない。

875 :名無しの笛の踊り:03/03/09 13:36 ID:???
>>873
分ったことにするから2,3回やらせろ。

876 :名無しの笛の踊り:03/03/09 14:00 ID:???
           o            あっぷ・・あっぷ・・
                           あっぷ・・・・あっぷ・・
       ∧∧ 。   ゴボゴボ...
      ( ゜Д゚)       ゴボボボ,,,  O
       \ つつ            o  o
        \ つつ           。o
         ∫ ̄             。∧_∧
                          (・∀・;,)
                          .⊂ ⊂ )
                         ⊂ ⊂ ,ノ    ゴボボ...。
                          ̄ ̄
【素朴な疑問】
ブルックナーって丸刈りだったの?
それとも単に禿頭なだけだったんだろうか?

877 :名無しの笛の踊り:03/03/09 14:17 ID:???
>>873
分ったことにするから、その半開きの唇なんとかしろ。


878 :名無しの笛の踊り:03/03/09 14:31 ID:???
ぜんぜん乙葉にみえんし。。。

879 :名無しの笛の踊り:03/03/09 14:33 ID:???
>>870
ウィーンフィルとのDVDがいいらしい。

880 :名無しの笛の踊り:03/03/09 14:35 ID:???
まあまあ。>>273をあまりいじめるな。
ブルックナーは、禿頭でつ。

881 :名無しの笛の踊り:03/03/09 15:25 ID:rsbv/uuT
>>879
VPOとのCDの方がいいよ

882 :名無しの笛の踊り:03/03/09 15:27 ID:???
VPOに一票。

883 :名無しの笛の踊り:03/03/09 16:25 ID:???
>>880
誤解してる人が多いが、ブルは禿げてないよ

884 :名無しの笛の踊り:03/03/09 16:32 ID:???
>>883
そうそう。

885 :名無しの笛の踊り:03/03/09 17:27 ID:???
禿げてないブルックナーなんてブルックナーじゃない、

と言ってみるテスト。

しかし、髪フサフサのブルの肖像があったら見たいな。

886 :名無しの笛の踊り:03/03/09 20:13 ID:???
オラ
インバルの1コウガ
スキダ

887 :名無しの笛の踊り:03/03/09 20:21 ID:6w5W4oQ4
>>52 >>54

インバルのブルってそんなに癖があるのでしょうか?
漏れはほとんどの曲(brucknerに限り)をインバルで入門したのですが・・・
問題ありですか?


888 :名無しの笛の踊り:03/03/09 20:27 ID:???
8番8番8番ゲットー!

889 :名無しの笛の踊り:03/03/09 20:39 ID:???
>>885
目が相当お悪いようで

http://www.openix.com/~danb/bruckner.jpg
http://www.mycomposers.co.uk/pics/bruckner-pic.JPG
http://www.hypermusic.ca/images/bruckner.jpg

890 :名無しの笛の踊り:03/03/09 20:50 ID:???
>>887
問題ナイトオモイマス
オイラ(CDネ)はヨッフムだカラヤンだクナだジュリニだ
ワルタだベームだフルトベンだバレンボだドホナニだと聴いて
インバルが気に入った
4番(リムスキが編曲する前の禿山の一夜みたい)
8番の1楽章終わり
ヤッパコーダロって具合でした。



891 :名無しの笛の踊り:03/03/09 21:59 ID:???
>>890
4番のラストはつくづくオリジナルの複リズムのすごさがいいっすね>初稿
改訂されて普通の曲に鳴っちゃったのはさびしーっす。


892 :名無しの笛の踊り:03/03/09 22:37 ID:???
>>888
ゲットしてもいいんだけど、ブル8スレだけに、
も少し凝って欲しかった(泣。

893 :名無しの笛の踊り:03/03/09 22:57 ID:???
>>891
手を加えたブルックナも悪い

894 :名無しの笛の踊り:03/03/09 23:07 ID:???
>>893
ブルが作品発表する度に「こんなムズイの弾けるか、ボケェ」ていう
苦情が多かったから、泣く泣く校訂した面も多いと聞いた。

895 :名無しの笛の踊り:03/03/09 23:11 ID:???
>>894
バルトークみたいに押し通せる(そん代わり演奏して貰えない)で済む時代じゃ
なかったってことね。


896 :名無しの笛の踊り:03/03/09 23:12 ID:???
>>895
4番初稿は、ウィーンフィルの試演で
「1楽章以外はゴミ!」みたいなこと言われたとか?

897 :名無しの笛の踊り:03/03/09 23:22 ID:???
>>891
ロペス=コボス/シンシナティ響盤
コーダの5連符を3+2のブルックナーリズムに換えちゃってる。
技術的な理由か、それともそういう解釈なのか…

898 :名無しの笛の踊り:03/03/10 01:40 ID:???
あの、そろそろ第8番の話題へ…(恐る恐る)

899 :名無しの笛の踊り:03/03/10 02:05 ID:???
            ,、
     !ヽ、     / ヽ,
     |.  \-─''"´   'i.
    l           `、
    /                'i,
    |    -=・=- _-=・=- ,|      オマエモナー!!
    'l   * ´  ヽ  ノ   ,/
   /´ヽ、     ゙´ _,,...-‐''⌒ヽ
   ヾ、,,_             ノ
     〉        _,,.. -‐''´
  (( /γ⌒ヽ      /
    i' ヽ,,_,,.ノ      (
    ヽ   、      'i,
     ,ゝ  ,>      ノ
     (   /     〈
      ヽ,_,i      )
         `''ー-─''"

900 :名無しの笛の踊り:03/03/10 05:35 ID:???

おおおおおおおおおおおおおおおおおお

900!!
 
   
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,       
     ;                      ';   
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶



901 :名無しの笛の踊り:03/03/10 06:55 ID:???
ズザ

902 :名無しの笛の踊り:03/03/10 16:14 ID:???
サー・ジョンの8番って暑いよ。

903 :保安官ブルハチ:03/03/10 23:03 ID:???
巡回中 
   
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,


904 :名無しの笛の踊り:03/03/11 02:34 ID:???


      ;"                   ':,
     ;'                     ':,       
     ;                      ';   
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶



905 :名無しの笛の踊り:03/03/11 02:36 ID:???
>>903-904
そういうことだったの?
俺がカキコしたらどうなってたんだろう?

906 :名無しの笛の踊り:03/03/11 10:23 ID:???
ここらへんと
     ;                      ';   
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ

ここらへんと
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
あとここらへんが
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶
すき。


907 :名無しの笛の踊り:03/03/11 11:49 ID:NxZuEQa0
朝比奈のブルNo.8聴いたけど最後拍手が13分もありやがりますた。
私は早々にstopしました。

クラシックをよく聴く方たちはこのトラックも大事なのかな!

908 :名無しの笛の踊り:03/03/11 12:30 ID:???
>>907
朝比奈凶徒だけでしょ、あんなの有り難がるのは。
よほどの名演だと拍手も聞きたくなるけど。


909 :名無しの笛の踊り:03/03/11 13:25 ID:???
>907
オーヲタのオーディオチェック用だろ、多分。

910 :名無しの笛の踊り:03/03/11 13:55 ID:???
>>907
映像付ならともかく、音だけ延々聴かされてもねえ。

911 :名無しの笛の踊り:03/03/11 14:08 ID:???
まさにオタ垂涎のアイテムw
作る側もよく分かってるねw


912 :名無しの笛の踊り:03/03/11 15:25 ID:???
朝比奈は70-80年代のやつがよい。

913 :名無しの笛の踊り:03/03/12 20:05 ID:Rf/R+gmO
            ,,..:::''´ .....:::::::::::::::::::::.```ヽ、
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.ヽ、/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::i      __  ´    ,.:'::::::::::f'´
  Y ::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 、   ヽ.>     /::::::::::::l´
  ! :::::::l::::::::::::::::::::::::::::l ヽ、   `     ,..:':::::::::::::::l
  ヽ ::::l :::::::::::;:::::::::::::::!   ヽ、  _,...::‐::´::::::::::::::::::::i
   ヽ、.!. :::::::::l::::::::::;:::,!     ` l:::::::::::::::::::::::::::i::::::::!
     `ヽ、:::::::!;:::::::l::/         i::::::::::::/:::::::::/;;;/‐'
       `ー‐`i;;;;〈       .!‐‐∠;;;;;;;;‐'





914 :名無しの笛の踊り:03/03/13 09:00 ID:SSPP9TcQ
ジュリーニ/ウィーンフィルのブル八が廉価盤(確か2200円)で出ていた。
これ聞いていないんだけど、海ちゃんの7〜9番(猿棚)の外に持った方がいいのか?
最も、猿の方もあまり聞いていないんだけどね。
確か2回くらい聞いたが格別いいという印象はない。
(ちなみに、私の8番のベストはチェリビダッケ/シュトゥツガルト)


915 :名無しの笛の踊り:03/03/13 09:13 ID:???
>>914
猿棚のジュリーニVPOは正規のライブ版だでよ。
いらないと思いまする。

チェリシュトゥットガルドは確かに(・∀・)イイ!!


916 :名無しの笛の踊り:03/03/13 13:27 ID:???
たまにはエサをやらないとね。
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,       
     ;                      ';   
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶


917 :名無しの笛の踊り:03/03/13 13:56 ID:???
保健所で引き取ってもらって処理か、三味線屋に売り飛ばせ。

918 :914:03/03/13 16:24 ID:s1H8IIjD
917
ンなぁ冷たいこと言うなよ。こいつのおかげでここまできたんだからさ(最もなんの意味もないわけだが)。

915
さんきゅう。
正規盤はすこぶる評判がいいようだが、実際は大したことないのかな。
しかし、チェリのはリスボンばかり云々されていて(これはこれでいいんだが)、
シュトゥッとガルトがあまり評価されないのは残念なことだ。
私はこの雄叫び無しでは聞けない体になっておる。貴殿も同志か?。



919 :名無しの笛の踊り:03/03/13 16:45 ID:???
>>917

          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,       
     ;                      ';   
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ         ノロイコロスゾテメー♪
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶


920 :名無しの笛の踊り:03/03/13 18:34 ID:ObWWkRZY
チェリ/シュトゥットガルドは、あれもいいけど、ミーティアで出ていた奴が
さらに上だった。DG盤は出だしが少しこじんまりしている。

921 :名無しの笛の踊り:03/03/13 20:44 ID:???
バルビロはすごい演奏だな(藁

922 :914:03/03/13 21:56 ID:mG6OpB0M
920
なぬ!やっぱりミーティアとDGはやっぱり違うのか。
わしは正規盤はいじくってああなったとばかり思ってたよ。
「ひょっとして違う演奏なんじゃないか」という永年の疑問氷解。(最もDGは買って1回聞いた切り)
ありがと。

923 :名無しの笛の踊り:03/03/13 23:01 ID:???

言葉などいらない
ただ 静かに目を閉じ 耳を澄ませ 音を見るのだ…
ほら、そこに神が見えるだろ?


924 :名無しの笛の踊り:03/03/13 23:34 ID:???
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,       
     ;                      ';   
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶


925 :名無しの笛の踊り:03/03/13 23:36 ID:???



926 :名無しの笛の踊り:03/03/14 00:29 ID:???
>>920
同意。
ミーティア盤はさらに素敵です。
第3楽章がなんか悠々と聞こえる。

ミュンヘンのEMIとリスボンほどには違いませんが。


927 :名無しの笛の踊り:03/03/14 02:10 ID:???
>>925
ワロタ。

このスレが一杯になったら、ペット同伴で統一スレに合流するか。
もとはといえば、そっから生み出されたんだしね。

928 :名無しの笛の踊り:03/03/14 03:35 ID:???
次スレキヴォンヌ(爆

929 :920:03/03/14 07:11 ID:LbK66OxL
>>922
改めてそういわれて不安になったので(ミーティアにはデータがない)、
ちょこちょこ聞き比べてみました(といっても各楽章の頭1〜2分)。
やっぱり違うと思いますよ。基本的な解釈はそんなに違わないけど、
音のバランスもテンポも微妙に違う。特に926氏のいうように
三楽章は明らかにミーティアの方がじくりしたテンポ。
余白のまで加算されているので15秒程度の誤差はあるけれども、
参考までに時間は
DG 16.16/13.52/27.08/26.04
ミーティア 16.12/14.16/28.30/26.30
です。やっぱり三楽章は差が出ている。ただし、920で書いた出だしは、
今回はDGの抑制されたのもいいと感じました。ミーティアの深い低音
に慣れていて最初聞いた時に違和感があったんですね。人によっては
DGの方がいいという人がいても不思議はないので、ここは訂正。
ただ全曲聞きなおしたわけではないので、そこだけのことという感想で
了承下さい。音に関してはミーティアはサーフェスノイズが入るが概ね良好。
DGのは明快さでは勝るが少し硬い。これも好き好きでしょう。
リスボンライブは知らないので(実はEMIのも聞いてない)なんともいい
ようがないけど、ライブで聴いたミュンヘンのはもちろん随分違います。
晩年のは、ライブだともつが、CDで聞くともたれる。基本的には変化のあ
るシュトウットガルド時代のほうが好きです。


930 :920:03/03/14 07:13 ID:LbK66OxL
(つづき/長文失礼)。
ライブでは3.4.5.7.8と聴いたけど、7が一番落ちたかな?DGのはとても
いいと思った(自分のベスト盤)。
4はライブもEMIも最高(これはDG聞いてない)。サントリーで聞いた3
は異常なテンポだけど凄かった。EMIのよか遥かに。これもDGのは聞い
てないけど、シュトウットガルド時代のも良かったが、あんなに超常的では
なかった(リスボン・ライブはそんなのかしら?)。
あ、他の曲じゃスレ違いだね。

違いついでにもう一言。DGの9はたぶんフローリアンの鐘のと同じ演奏だ
と思う。名演。




931 :922:03/03/14 19:57 ID:7eBrnWN1
929
そうですか。わざわざ聞き比べしていただいてすいません。
私も改めて聞いてみます。

>DGのは明快さでは勝るが少し硬い。

私も一聴した感じがこれだったので以後聞かなくなってしまったのです。
DGの7番も同じ印象です。
店で試聴出来たので別のと聞き比べしたら、ビロード(もちチェリ)と麻くらい感触が違い、改めて凄いと認識した。

生もずいぶん聞かれているようでうらやましい限りです。
私も最後のやつをブル7とブル8と予約取ったのですがキャンセルになってしまい、とうとう生知らずです。
その反動で海ちゃん買いまくりです。
やはりリスボンは1度聞かれればいいですよ。
雄叫びはないが緊張感が凄い!

932 :名無しの笛の踊り:03/03/14 20:50 ID:???
>>919
轢き殺す

933 :名無しの笛の踊り:03/03/14 22:14 ID:???


          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,       
     ;                      ';   
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ    >>932 ヨナヨナバケテデテヤル
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶


934 :名無しの笛の踊り:03/03/14 23:22 ID:???
化け猫はまずいなー

935 :名無しの笛の踊り:03/03/14 23:28 ID:???
            ,、
     !ヽ、     / ヽ,
     |.  \-─''"´   'i.
    l           `、
    /                'i,
    |    -=・=- _-=・=- ,|      ケケケケケケケケケケケ!!
    'l   * ´  ヽ  ノ   ,/       バケタルゾー
   /´ヽ、     ゙´ _,,...-‐''⌒ヽ
   ヾ、,,_             ノ
     〉        _,,.. -‐''´
  (( /γ⌒ヽ      /
    i' ヽ,,_,,.ノ      (
    ヽ   、      'i,
     ,ゝ  ,>      ノ
     (   /     〈
      ヽ,_,i      )
         `''ー-─''"

936 :名無しの笛の踊り:03/03/14 23:39 ID:???
僕は猫が大嫌いだといえよう。
道ばたで見たらアクセルを踏み込む癖があるといえよう。


937 :名無しの笛の踊り:03/03/15 00:34 ID:???
>>935
もっとコワいのがあったはずだが、あえて貼らないことにしよう。

938 :名無しの笛の踊り:03/03/15 00:46 ID:???
                                               ヨンダカ?
                               ,r'"゙ヽ
          _                /    `、
            /`'-、             、"     `i、 あっはっはは
        .,/    ヽ、           ,:'        ヽ はっはは 
       /      `-、            ,!         ヽはっはは  
       .i        ゙'、_,,,.,--‐'''''"'''ー′          " っはははっ
       .!         `                    i、っははっはは  
       .|                                ゙lははっはは  
       .゙l                               !ははっはは
       │                              |はっはは    
       !                       -=・=-      !はっっはは      
       |            -=・=-                    ,!はっはっはは  
 ⌒     ;                        ''"´       ;   ⌒ はっはは  
 ⌒      ヽ      '''''''    \______/        ,:' .  ⌒ っははっはは 
         .ヽ             \     /        ,:' ,,-‐'""`'.  あっはっはは   
..r'"""゙''''''''ー-、、゙i、               \   /       ,:' ,:'      ヽっはは
.l゙         ゙i、              \./       ,:',、"        丿 丿ノ  
.l゙          `-、                   _,,,,-'"          ,/っははっはは     
`i、           ``'ー-、、,__、  ._,,,,,、、--‐''''"`            ,/ あっはっはは
 \、               `゙゙゙``                      '

939 :名無しの笛の踊り:03/03/15 00:58 ID:???
あれ、漏れブルハチは犬だと思ってたす。ねこだったのか?

940 :名無しの笛の踊り:03/03/15 02:04 ID:???


          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,       
     ;                      ';   
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ    俺って犬?
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶


941 :名無しの笛の踊り:03/03/15 07:34 ID:???
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン

942 :名無しの笛の踊り:03/03/15 08:04 ID:???

● 自治虫=必死よ。荒らし=ナチよ。おのれらに復讐する! ●

自治虫よ、教授の庶民的スレッドを削除し、エロスレを援護する女性を陵辱する
レイプ犯よ。貴様らに生きている権利はない。
埋め立てなどでまともな対話を遮断する荒らしよ。貴様らの住所・氏名・TELを
地獄の底まで追いかけて、この板で晒す。
命乞いは無用である。貴様らに人権はない。謝罪がない限り、貴様らは終わりで
ある。今までしたことを悔いても襲い。
、、、

943 :名無しの笛の踊り:03/03/15 08:06 ID:???
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン
( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン ( ´_ゝ`)フゥーン

944 :名無しの笛の踊り:03/03/15 11:38 ID:???

ネコでしょ。


945 :名無しの笛の踊り:03/03/15 15:31 ID:???


  タヌキだろ?


946 :名無しの笛の踊り:03/03/16 02:42 ID:???
ドラえもん?

947 :名無しの笛の踊り:03/03/16 05:06 ID:???
          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,       
     ;                      ';   
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ    ダレガドラエモンヤネン?
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    オクバガタガタイワセタロカ?
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶


948 :名無しの笛の踊り:03/03/16 10:24 ID:???
>>946

          ;"" "" " " " "  
        "                ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,       
     ;                      ';   
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ       ;"   ミ    ';      ミ oOOo ミ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"  ”””  ;"':,_ .○,'    
     ':,                     ;"ミ   ミ
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ    ワ   ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶

949 :名無しの笛の踊り:03/03/16 10:26 ID:???
鈴が足りない…(w


950 :名無しの笛の踊り:03/03/16 12:36 ID:???
 有害ネコは保健所が駆除。
 シッシッ!

951 :名無しの笛の踊り:03/03/16 12:46 ID:???
そうとう屈折した動物嫌いがいるな。
犬にかまれて狂犬病にでもかかったか?

952 :名無しの笛の踊り:03/03/16 12:52 ID:???
ブルハチの正体は置いといて、
次スレを立てるのか、統一スレに合流するのか、
考えてみる。

953 :名無しの笛の踊り:03/03/16 12:58 ID:???
次スレは第7番ということで

954 :名無しの笛の踊り:03/03/16 12:58 ID:???
合流に1票。8番に特化しきれてないし、何より無意味なAA貼り
まくりだし。

955 :名無しの笛の踊り:03/03/16 12:59 ID:???
>>954
統一スレが動物園化するのはいい事ですね。
こっちで動物園始めたのは統一スレの>1だけに(w


956 :名無しの笛の踊り:03/03/16 13:08 ID:???
そうして、ブルスレ禁止の板ルールが出来る、と。

957 :名無しの笛の踊り:03/03/16 13:10 ID:???
なら次スレはAA板で。

958 :名無しの笛の踊り:03/03/16 13:13 ID:???
統一スレを立てたのもアンチだからな。
純粋ブルオタの根城としての単曲スレがひとつあってもいい。
しつこく削除依頼が出されてもここまでスレがもったのは
問題はないということだろう。
まあ、8番はとりあえず終わりで、次は4、5、7あたりから
ひとつでいいのでは?

959 :名無しの笛の踊り:03/03/16 13:18 ID:???
とりあえずこのスレは8番第1稿を語るスレとし、8番第2稿および7番、9番のスレを立てるべきだ。

960 :名無しの笛の踊り:03/03/16 13:18 ID:???
何で統一スレだったらいかんの?

961 :名無しの笛の踊り:03/03/16 13:51 ID:???
>>960
>955-958よめ
元々統一スレは安置が立てて、このスレに動物貼って荒らしていた。
そこを逆手にのってブルハチを愛好するに至ったのが、このスレの流れ。

962 :名無しの笛の踊り:03/03/16 13:55 ID:???
>961
あっちの方が先に立っていたし、単曲スレは禁止ではなかった
か?このスレが立った当初の下品なAAにはうんざりしたが、あ
れは統一スレ立てた奴がやってたって、間違い無いのか?ネコ
だから犬だかのAAも、無意味にスレを消費しているという点で
は、あのAAと同等だと思うが?

963 :名無しの笛の踊り:03/03/16 13:57 ID:???
じゃあ「ブルックナー mit AA」と「ブルックナー ohne AA」の二本立てということで。

964 :名無しの笛の踊り:03/03/16 13:59 ID:???
そんなことするから、ブルヲタ=変態みたいに思われるんだよ。
合流した方がいいと思うけどな。

965 :名無しの笛の踊り:03/03/16 13:59 ID:???
>>953
4番専門スレ立ててもいいレスか?


966 :名無しの笛の踊り:03/03/16 14:01 ID:???

          ;".:^;         ;".:^;
         ;";'.::.:';       ;'.::.:';
        ;' ;.::;.:;.:'; ;       ;.::;.:;.:'; ':
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" "" ;'.:;.::;:::;'; ':
      ;"                   ':,
     ;'                     ':,       
     ;                      ';   
    ミ      -=・=-     -=・=-    ミ
     ミ                        ミ' ~;";^:
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ   オマエラ オレノタメニ
    ';  """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"   """ ;"':,_ .○,'    イロイロメイワクカケタヨウデ
     ':,                     ;"ミ   ミ     ショウジキスマン
      ,,;                 _ _;" ;   ;'
      ; "                :'    ;'
      ;    ':,                 ;'
     ; ':,     ':,           ,、:'
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ',
  ....,.,ミ    ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^: ミ
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ
 ミ  ,.,.,...':,_ミ  ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:'
         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶

967 :名無しの笛の踊り:03/03/16 14:02 ID:???
というか統一スレは仕切り屋がウザいから嫌なんですよね、はっきり言うと。

968 :名無しの笛の踊り:03/03/16 14:09 ID:???
>967
仕切り屋というのがどういうのを指しているのかいまいち分か
らないが、そういうスレ内部の事情を理由に複数スレ立てても
いいということにはならないと思うよ。まあ、どっちでもいい
と言えばいいんで、これ以上言わないが。

969 :名無しの笛の踊り:03/03/16 14:15 ID:???
次は4番でいいかな?

970 :名無しの笛の踊り:03/03/16 14:16 ID:???
何番でもいいですよ。

971 :名無しの笛の踊り:03/03/16 14:16 ID:???
このスレの住人がこういう馬鹿ばっかでないことを祈る。

972 :名無しの笛の踊り:03/03/16 14:30 ID:???
馬鹿はアンチだけだから安心しな

973 :名無しの笛の踊り:03/03/16 14:34 ID:???
>>972
馬鹿しか立てない曲単独スレ。

974 :名無しの笛の踊り:03/03/16 14:36 ID:???
馬鹿アンチがさっそく釣れたな。
どうせこいつまた荒らしに来るだろ。

975 :名無しの笛の踊り:03/03/16 15:36 ID:???
>>962
掟破りの下品なスレに限って使用されるあのAAは一時期
政治板や宗教板でも活躍していた。
普通、あれが出てきたら、立てたヤツも多少は気が咎めて
削除したり、データ落ちになったりしていたんだが。
 まあ、クラ板では「乳がよさげな・・・」とかヴォケすれ
が乱立しているから、それに比べれば隔離施設的な意味で存
在する意味があるのだろう。

976 :名無しの笛の踊り:03/03/16 15:57 ID:???
>>975
荒らしを正当化してるアホにスレの良悪をとやかく言う資格はない。
管理側によってあぼーんされてる事実を厳粛に受け止めたらどうだ。

977 :名無しの笛の踊り:03/03/16 16:12 ID:pE6A06Be
では4番スレと言うことで早くたたてください。

978 :名無しの笛の踊り:03/03/16 16:14 ID:???
よかった。馬鹿はID:pE6A06Beだけのようだな。

979 :名無しの笛の踊り:03/03/16 16:19 ID:???
合流合流とうるさい粘着厨がいるとますます次スレが欲しいな。

980 :名無しの笛の踊り:03/03/16 16:27 ID:???
別に統一スレ合流でいいんじゃないの?
いまの統一スレが気に入らないんなら、動物で埋めて落としてから、
まっとうな人が「総合スレ」をたてればよい。

981 :名無しの笛の踊り:03/03/16 16:32 ID:???
>>968
>まあ、どっちでもいい
>と言えばいいんで、これ以上言わないが。

だったら最初から言わなければいいじゃん!
これが重複スレにあたるかどうかの判断は
2ちゃんお上が権限を持つのであって、
2ちゃんねらがどうだらこうだら言ったってしょうがない。



982 :名無しの笛の踊り:03/03/16 19:42 ID:???
  "ミスター曲単独スレ・ブルおたマン"
        ||||||||||||||||jj;,
    彡j||||||||||||||||||||||||||ミ 〜
    ,j||||||||||!'/   \| 〜 プゥ〜ン/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    j|||||||||||!─-◎─◎┤〜   ./ . 荒らしを正当化してるアホにスレの良悪をとやかく言う資格はない。
   j|||||||||||!     3   ヽ 〜 < 管理側によってあぼーんされてる事実を厳粛に受け止めたらどうだ。
   .j|||||||||||!   .∴)д(∴ )〜    .\ .
   j||||||||||||!         / 〜    .\_____________
  j||||||||||||||\__    ___.ノ
     /ブルックナー命   ̄ ̄  \   ___ 〆
    /            ヽ /   )
    (   ) 。  人  。)/ /
    |   \ __   ___ / /
    \   ´ ̄=/ ̄\ /ヽしこしこぴゅっぴゅっしこぴゅっぴゅっ
      \____________  /  .|合流合流とうるさい粘着厨がいるとますます次スレが欲しいな。

       |  ̄ ̄ ̄⌒    /   
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983 :名無しの笛の踊り:03/03/16 19:45 ID:???
 ・・・・
 他に楽しみを見つけなさい。
 
 まじレスつける癇癪君、もノージックマンの2番煎じAA厨も。

984 :名無しの笛の踊り:03/03/16 19:51 ID:???
>>982
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ブルックナー愛好家を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


985 :名無しの笛の踊り:03/03/16 19:55 ID:???

















.


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986 :名無しの笛の踊り:03/03/16 19:56 ID:???














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987 :名無しの笛の踊り:03/03/16 19:57 ID:???












...

988 :名無しの笛の踊り:03/03/16 20:02 ID:???

















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989 :名無しの笛の踊り:03/03/16 20:07 ID:???












.

990 :名無しの笛の踊り:03/03/16 21:21 ID:nWe/QrAa
        ,..::''" ̄ ゙~ヽ、
       r''"       ゙i     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      r'  r,/゙i_  、   h..     |  4番すれはまだかね?
      l  jl,/ ,.つ;==f  j!    |  
      ゙i i!l ゙̄^  l!l L「l !, ._ノ 
      \ヽ_/」\_/j//  ` ̄ヽ
        ヾ、 ― ,.イ ゙̄^i      `
      r――ヽ.../l Eヨ /
      \  ,「  ̄l   ゙ー-、__rへ、
    ,.へ-‐'")./  /      _r'" r‐、`i
   ,//___.ヾv  / ,...-‐‐'''" ̄,. / /"  ヾ!
  ,イ 「   l !l ;/ /      l / /    !
  !i !   l! lレ' /      、 l" /     \
  ll l!  _ l l.l / r--、__   「! l f、       ヽ.
  }! レ''"''ヽ ,,/-.、 ゙̄ー`=i ヾ !、l_)‐、      ヽ.
  {ヾ"   `     ー―''    / \      ヽ
  l l   ''"            ,,/   ヽ、   _,.  !、
  l .l               /      ,>    ヽ.
   ! !             ./     ,_,.:'      ,/
   } {__r==、______,r''     /  \    ./
  .ノ ,)  l「~i」    ,.-‐''"ヽ、.   /     l,,..:-‐'
  / f ゙ーニニ---‐‐f_,;;'",,゙ニ  ゙ー'"   ,.:_/
 i゙  l         ヽ",.r--、__ ,ヾ_,.-‐''"
 L__」               「
 l /                l


991 :名無しの笛の踊り:03/03/16 21:22 ID:???
ここはクラ板屈指の良スレだと思いますけど

992 :名無しの笛の踊り:03/03/16 21:32 ID:???
まあとにかく一回聴いて見ましょうよ

993 :名無しの笛の踊り:03/03/16 21:36 ID:???
ここ無くなったら9番でたてようかな。

994 :名無しの笛の踊り:03/03/16 22:10 ID:???
いろいろ意見も出たところで、そろそろ結論を…

ドウゾ


995 :名無しの笛の踊り:03/03/16 22:17 ID:???












.

996 :..:03/03/16 22:23 ID:???
..

997 :e:03/03/16 22:25 ID:???
e

998 :aho:03/03/16 22:29 ID:???
a

999 :宇野珍ポーコー:03/03/16 22:30 ID:???
 命をかけた遊びといえよう。

1000 :宇野珍呆功:03/03/16 22:30 ID:???
 いえよう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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